Аргументация these days

Очередной, как Энакин. Что ей мешает быть реинкарнацией Энакина/Вейдера? Все наличествующие факты вполне под это подходят. Если можно стать единым с Силой, то почему нельзя Силой пробудиться в человеке? "Душа" в силе с сознанием то остается, или что там, так разумно вещающее, по ходу момента, остается? Почему не быть реинкарнации, с учетом того что "неканоничные" ситхи прошлого с удовольствием в кого только не вселялись. Темной стороне значит можно, а наоборот нет? Теория более чем жизнеспособная.

, какова дискуссия - такова и аргументация. )

Добавлено через 4 мин.


Нет, нельзя ей. Светлая Сторона не может посягать на свободу выбора индивида. И Рей - форс-юзер, с мощной силой воли. Ее майндконтролить почти ситх не смог. Что ей какие-то там призраки усопших джедаев?

Кто сказал что нельзя? Вот в фильме взяли посягнули на Энакина. Пути Силы в восстановлении неисповедимы. А вот призраки могучих предков такое могут, что аж уши в трубочку закручиваются - Сила это вам не шутки. Не забываем что у Силы есть две стороны, как минимум.

Кто и для чего зачал мидихлорианами Эничку - вопрос дискуссионный. Я разные версии слышал. И Энакин был свободной в поступках личностью, если вспомнить содеянные им злодеяния. Никто им не управлял.

О каком управлении речь? В этой теории Энакин не живет в Рей и управляет ее телом. Он - это Рей.

Добавлено через 1 мин.

Каким образом она посягает?

А мидихлориан больше нет, это раз. Кто бы и чем бы, он лишь инструмент Силы, которая так же управляет всем сущим, как и сущее ей, в лице джедаев и ситхов, к примеру. А вот насколько свободной в поступках личностью он был, нам говорит пророчество, которое четко определяет его роль в этой жизни и все что ему уготовано, просто некоторые неправильно пророчество истолковали, за что и получили пряником по лбу. Свободы в его поступках было не более чем у быка которого ведут на бойню, так же драматично и трагично. Управляла поступками Энички Сила, которая манипулировала им, осознано и неосознано, об этих аспектах силы, лично мне мало что известно, как требовалось. тяжело прожить жизнь марионетки. когда тебя все время дергают за веревочки. У Эникея была лишь видимость воли выбора крысы, которую пустили бежать по лабиринту - правый, или левый поворот, все равно бежим по лабиринту и выхода нет. Так что Сила едина во всех своих ипостасях и возможно все, а не только черно белое видение этого вопроса.

Энакин был слишком неоднозначной по жизни личностью, чтобы получить второй шанс. Даже если на мгновение допустить возможность такого сценария, во что я категорически не верю.

Он был Избранным, и речь здесь не о втором шансе.

Добавлено через 7 мин.
Еще об этой теории

Основное несоответствие - это дата рождения Рей: после Эндора, но до событий, когда Сила снова немного шелохнулась. А шелохнулась, когда на Галактику легла тень возвращения наследников Империи, а Люк вот так просто сказал "извини, батя, я все просрал" и ушел. Но следует заметить, что даже это и близко не похоже по мощи на тень Сидиуса, которого до последнего нельзя было увидеть на его пути к захвату Галактики. Случай Палаптина уникален, и именно в этом заключался дисбаланс Силы, для исправления которого ей пришлось заранее напрямую вмешаться, о чем позднее.
Даже сейчас (как и раньше в пост-эндорной РВ) особого дисбаланса нет: конфликт очевиден, стороны определены - как минимум Лея (непоследний человек в Сопротивлении и НР) знает виновника-Сноука. А таких вот прямых продиводействий светлых и темных, когда каждый знал свою сторону и делал выбор, в истории ЗВ было полно - и Сила не вмешивалась.
Реинкарнация - это же изначальное перерождение, а на момент рождения девочки Силе этого просто не требовалось, потому что Избранный совсем недавно очень сильно (если и не полностью) уравновесил Силу. И пока все в Галактике шло по инерции, а проблем не намечалось, Сила была в относительно расслабленном состоянии. А вмешательство - это уже крайняя мера в аномальных, напряженных, критических условиях, когда это единственный и последний для нее выход из намечающегося кризиса. Потому что сама Сила - природное явление, идущее по пути наименьшего сопротивления - ей "легче" самой утвердить "настройки" в потенциале и судьбе нового человека и вести его по жизни или активировать свои "заначки" по ходу дела, чем использовать дух - недорастворившууся, уже отжившую свое личность, которая сама по себе является аномалией и пережитком. Ни к чему Силе такие костыли. А сам Анакин, если и сохранил духовную активность, то на самостоятельные действия наперекор Силе был не способен, потому что сама природа светлых духов подразумевает большую Силу, понимание и толерантность ее путям.
Если же перерождается только то, что связано с судьбой, то при чем же здесь Анакин? - это был другой человек, со своей отработанной судьбой, другая личность. А равновесию, получается, суждено восстановится уже совсем в другое время и в других условиях, для чего совершенно не нужно точное повторение способностей того старого Избранного - другое всё, Сила бы просто не повторялась.
Сейчас скорее другой случай, когда форсъюзеров просто мало и Сила должна ярче проявляться в тех немногих, попавших в переплет исторических событий - чем меньше отверстий, тем с большим напором течет поток.
К тому же все способности Рей можно так же объяснить или просто кровью Скайвокеров, что банальнее, но реальнее (я скорее поверю в то, что Избранной является вся фамилия Скайвокеров), или просто большим потенциалом.

Еще, в рамках этой теории для меня больший смысл приобретает появление "Церкви Силы".

Теперь берём дальше. Энакин и Рей - сама Сила, только в виде живых существ.
Никто и не говорит, что он получил второй шанс. Согласно теории, если Рей - это перерождение избранного, коих может быть много, то у неё нет воспоминаний Энакина. Иначе она бы с таким удивлением на имя Люка не реагировала вначале фильма. Да и меч бы сразу узнала. И вообще сказала бы Кайло, что он хренью мается, так что очень годная и кошерная теория.

, просто блестяще все сказано, вообще нечего добавить.

Энакин тусуется на гипертераэдре и после смерти занял таки вакантное место Отца, а Рэй займет место Дочери, ну а Бен если ему так охота пусть будет Сыном. Семья Мортис снова в сборе и Сила вновь сбалансирована.

Не моё изречение:

А ещё я думаю, что Дарт Вейдер - православный. Он там чуть ли не пол-галактики лично перемочил, один раз покаялся, и все грехи в конце фильма были ему отпущены, трогательная семейная сцена (с)

А вот здесь кардинально не согласен!
Идея про напор потока энергии хорошо показана в фильме "Противостояние" с Джетом Ли. В ЗВ параллельных миров пока нет. Джедаи в приквелах не были слабы из-за большого числа рыцарей, годы тренировок давали соответственный результат.
В Пробуждении Бен Соло Органа Скайокер отклонений в сторону безграничного могущества нам не показывает. Он тренировался с Люком и Сноком явно больше 15 лет. Фокус с зарядом может быть фирменным приёмом Рыцарей Рен, у многих только дальнобойное оружие.
А вот Рей, мать её, вообще не вписывается в картину. Объяснение будет! Но если скажут, что она дочь Люка, разве можно будет поверить в такое объяснение?
Сейчас некоторые фаны предлагают реинкарнацию Семьи из ВК или просто Избранного. Идеи не грандиозные, но халтура в виде связей с великой династией Скайокеров как универсальный ответ уже многих раздражает, и если Лукасфильм идёт на такие смелые предложения, то пускай достойно отвечают.

Правильней Бен Амидала Наберри Органа Скайуокер Вейдер Соло

"Мой деда был татуинскоподданный".

Теория занятная, но Дисней совершенно точно не станет лезть в такие дебри. Он делает кино, которое будет понятно 12-летнему американскому школьнику. Это означает, что все интриги лежат на поверхности.
Есть три варианта развития событий:
1. Рэй - сирота (или дочь кого-то из персонажей), которую воспитывал Люк.
2. Рэй - дочь Люка (крайне маловероятно, т.к. у Люка в саге роль монаха).
3. Рэй - дочь Хана и Лейи (что может быть связано с п. 1).
Вероятность того или иного исхода зависит не от нашей экстраполяции известных фактов, а от того, как Дисней намерен искривить вселенную ЗВ.

Интересно, в теме про слонов ты тоже умудришься как-нибудь унизить Дисней или Абрамса?

А в "прямой" вселенной ЗВ Рей - кто?

, были бы диснеевцы способны на сложные сюжетные ходы, то в той же во второй серии капитана Америки, злодеи не были связаны с Гидрой.

Как сложные сюжетные ходы связаны с публичной компанией под названием Дисней?

Это нужно было для общего развития сюжета. И по комиксам, Гидра действительно распустила свои нити теневого правления в Щит. Все максимально канонично. Пример неудачный, учитывая, что проектами занимаются разные люди.

Дисней в последние годы во все тяжкие пошёл

Как бы в компании есть ответственные лица которые решают, чему быть в снимаемом фильме, а чему нет.
Давай зайдём с другой стороны. Назови фильмы от Диснея которые имеют сложные сюжетные ходы.

Интересно, ты в каждой моей фразе будешь искать тень заговора против Диснея? Мне это уже порядком надоело.

Они - новые хозяева вселенной и будут править её под себя, что совершенно очевидно и неизбежно, даже если не брать в расчёт финансовые аспекты. У них - своё представление о том, как эта вселенная должна выглядеть, и об этом говорил ещё сам Лукас, когда отказался с ними сотрудничать. Но в данной плоскости дискуссии это не хорошо и не плохо, это просто данность.

Я сообщу тебе о своём профанстве в киноиндустрии: я не могу привести ни один фильм, имеющий сложные сюжетные ходы В ПРИНЦИПЕ! И уж тем более я не могу даже просто перечислить фильмы Дисней. Давай ты скажешь, какие фильмы имеют сложные сюжетные ходы, а я погуглю содержание фильмов Дисней и попробую привести примеры сложных сюжетных ходов

Добавлено через 3 мин.

ДА! И не только в каждой твоей фразе, но и просто в каждой фразе

Назовите мне Звездные Войны, в которых были сложные сюжетные ходы.
Дисней - компания, которая занимается выпуском определенной продукции. Хочу напомнить, что эта продукция более полувека держит высокое качество и, даже более, его задает для других компаний. Благодаря Дисней, дети опять полюбили замечательных пиратов. Благодаря Дисней, качество фильмов по комиксам наконец стало высоким. Благодаря Дисней, мы имеем всю ту прекрасную коллекцию мультиков, которые смотрит весь мир до сих пор. Хотите сложных сюжетных ходов - смотрите серьезные драматургические произведения, в которых основная часть сюжет. ЗВ - это не триллер и они не должны обладать сложными сюжетными ходами.

Оказывается нас Легион.

Моя мечта сбылась - ты согласилась с тем, что хотя бы в данной дискуссии Дисней - это не плохо

Смерть Муфасы сложный сюжетный ход детей и взрослых.

ну, для начала (это чисто моё ИМХО) фильмы Нолана исключая фильмы про бэтмана. Позже добавлю еще.

Дэвид Линч смеется над вашим Ноланом. И че? При чем тут вообще Звездные Войны? При чем тут Дисней? Они работают в абсолютно разных жанрах.
Вы требуете от Дисней сделать ЗВ такими, какими они никогда не были и при этом ругаете компанию за те новшества, которые они привнесла к эту вселенную. Нашли повод поругать мышь за отсутствие сложных сюжетных ходов в достаточно прозрачной, легкой вселенной. Красавы.

Для справки: ждать от Микурки здравых постов = ждать от Диснея сложных сюжетных ходов.

, тогда какой резон ждать в ЗВ такой мути как Рей реинкорнация Энички? Так что надо не изобритать велосипед и орентироваться на варианты, что предложила Нексу несколько постов назад.

Ну что поделать, люди хотят чтобы подростковая сказка взрослела вместе с ними.

Сказка один раз попыталась повзрослеть (приквелы со своей политикой) - амерам не зашло. Вот и кушаем теперь инфантильные ЗВ...

Иногла лучше жевать, чем говорить

Рей - сын Люка.

Из политики там только слова канцлер и Сенат - все. Такая же подростковая сказка.

главное ДИМАКРАТИЯ.

Ах, ну да, миль пардон, забыл.

А я вот сейчас подумал, что было бы забавно если Рей внучка Палпатина)

, внучка? эмм, я дальше 3 эпа не читал... а он что, потомками успел обзавестись? =]

Палпатин как Дед Мороз. Сразу внучка.

Тут у Фостера нашлось кое-что занятное про Рей. В фильме Рен только удивлялся её талантам, а в новеллизации он, похоже, понял, кто она такая. Как будто знал или её саму в детстве, или о её существовании.

Сцена в зелёном лесу:

Сцена в зимнем лесу; после того, как Рей притянула меч из сугроба:

У меня почему-то при первом просмотре сложилось впечатление, что он не сколько удивлялся, сколько действительно вспомнил или как-то узнал ее. Наверное, в связи с этим мне так понравилась теория, что Рей в раннем возрасте обучалась у Люка.

По новеллизации получается, что Рен знал Рей, да. Возможно в детском возрасте, поэтому не узнал взрослую и без воспоминаний. Но со всеми прочими намеками получается, что одна половина учеников Люка выпиливает другую когда Бену Соло пятнадцать (а Рей пять). Как-то совсем мимо логики получается.

Нет, вряд ли они были знакомы. Лица людей, всё-таки, не настолько изменяются со временем, чтобы их нельзя было узнать потом. Ни Рен, ни Рей никак в фильме не показали, что, возможно, виделись раньше. Тут как раз больше подходит теория о том, что Рей - новое воплощение Энакина/Избранного, а Рен это понял.

Опять же, нет. Иначе почему она с таким восторгом переспрашивает про Люка, когда Финн его впервые упоминает?