Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Происхождение Рей
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Keeper
О, вроде как опровергают родство с Люком. Найс.
Игрок 1
Цитата(Dhani)
Для тех, кто хочет читать, а не доверяться картинкам.

Хоть он потом и немного изменил смысл высказывания, но я рад.
Vade Parvis
Учитывая то, как Абрамс любит запутывать аудиторию — это вполне мог быть намеренный вброс дезинформации.
feelfine
Конечно он темнит. Да и вообще говорить правду о новом эпизоде ни один нормальный человек не будет.
Лично я думаю, что Рей дочь Люка. Многие говорят, что всё так очевидно, но нас целый фильм в этому подталкивал, целый фильм без Люка, но с его дочкой. Вспомним и тысячу раз пережёванную фразу Маз. Рей - главная героиня. Люк - главный герой своей трилогии. Должны же они как-то быть связаны. Ну и чисто субъективно хочу, чтобы у Люка была такая дочь, как Рей. И противостояние тёмной стороны и светлой в лице брата и сестры.
Ну и немного поопровергаю. Не потомок Оби-Вана, так как его речь И наравне с ним речь Йоды мы слышим в видении, а значит никем таким Оби-Ван не является, плюс, ни намёка на какие-то отношения за 6 фильмов. Рей не дочь Леи и Хана: опять смотрим по фразе Маз.
Райан Джонсон
Цитата(feelfine @ 21.4.2016, 19:48) *
ни намёка на какие-то отношения за 6 фильмов


Слышал, что Лукас хотел ввести любовный треугольник Оби-Ван - Падме - Энакин. Вот бы новые оттенки получили отношения Бена и Люка в 4 эпизоде-то из-за такого реткона.
FaLLeN
Цитата(feelfine @ 21.4.2016, 19:48) *
Рей не дочь Леи и Хана: опять смотрим по фразе Маз.
Пока все гипотезы равнозначны.
Так Пабло говорил, что Рей ничего не помнит о своей семье, а Маз толком сама не знает кто были её родители. Потом её могли похитить в младенчестве какие-нибудь контрабандисты, "приятели" Соло и она их могла считать своей семьей. Так в РВ(легендах) пишется об опасности похищения "Люк Скайуокер посоветовал родителям максимально снизить шанс, что близнецов смогут похитить. Хан и Лея послушались: Джейсен и Джейна были перевезены на Новый Альдераан к верной помощнице и подруге Леи — Винтер."

поэтому по аналогии могли Бена отдать Люку, а Рей отправить, куда нибудь, например, в Облачный город, где её и похитили, потом отдали Платту, а сами похитители сгинули. Есть слабые намеки на Облачной город: -Меч там был потерян, - Рей видела в видении коридор из этого города, и мальчика там(возможно это был маленький Финн), - в дневнике Рей есть открытка


Добавлено через 5 мин.


Можно добавить еще гипотезы:
--------------------
1)Рей это результат генной инженерии. Известно, что на Джакку была военная база, которую имперцы до последнего защищали, а потом взорвали и улетели в Неизведанные Регионы. Также согласно комиксу (Раздробленная Империя #04) на одной из баз Империи, была лаборатория с деревом из храма джедаев. Поэтому, на Джакку, могла быть тоже лаборатория, где могли выращивать новых форсеюзеров на основе "генов Вейдера", часть их успели эвакуировать, они и стали впоследствии "Рыцарями Рен", а кого-то забыли, вот это кто-то возможно и был родителем Рей.

На Джакку есть легенды связанные с этой базой:
+

--------------------

2)Так же есть версия что её родители были из "Клана". Лидер клана, возможно учился у Люка, но его небыло в момент расправы над академией, но Кайло его потом все равно выследил и убил.
Он носил шлем похожий на шлем юнлингов. На нем была шкура зверя, возможно это тоже намек на медвежий клан юнлингов.

В одном из слитых сценариях об этом говориться:
-"Клан" возглавляет процветающий богач
-Рыцари Рен совершают нападение на "Клан"
-Лидер "Клана" направляется к скупщику и приобретает световой меч, чтобы оказать сопротивление Рыцарям Рен
-Во время сражения Рыцари Рен выходят победителями
-Рей и ее родители являются частью "Клана", но им удается избежать нападения
-Этот кадр из трейлера показывает нам Рыцарей Рен после уничтожения "Клана"
-Кайло Рен видит Рей во время нападения. Он получает световой меч, но Маз Канате удается выкрасть его
-Семье Рей удается скрыться, после чего родители оставляют ее на Джакку и улетают.

Только тут непонятно с хронологией, возможно это был очень ранний и отвергнутый сценарий.
TehBane
Как-то это будет совсем странно, если на протяжении всего 7 эпизода не оставили места для воссоединения главной героини с ее родителями. Если она действительно дочь Хана и Леи и в фильме это опустили и решили попридержать до будущих эпизодов, то это по-моему жуткий провал будет. Тут же столько всяких возможностей: главная героиня, которая только заново обрела свою семью и ее родной брат убил их отца. Тут и желание отомстить брату, а вроде и надо идеалам светлой стороны соответствовать. Ну вообщем есть где разойтись и если это все оставили за кадром или перенесли в будущие эпизоды, то это просто даже не фильм, а какой-то очень длинный тизер.

Поэтому я ну очень хочу, чтобы Рей была просто новым персонажем без всякого родства с оригинальными героями.
FaLLeN
Цитата(FaLLeN @ 23.4.2016, 0:38) *
2)Так же есть версия что её родители были из "Клана". Лидер клана, возможно учился у Люка, но его небыло в момент расправы над академией, но Кайло его потом все равно выследил и убил.
Он носил шлем похожий на шлем юнлингов. На нем была шкура зверя, возможно это тоже намек на медвежий клан юнлингов.

Еще мысль. Все таки в этой битве идет дождь, просто тропический. Мы знаем, что Люк основал свою академию на планете Деворан, а это была тропическая планета. Если сюда добавить, то что ранние концепты Рыцарей Рен были под влиянием японской одежды, и седьмой рыцарь был в чем-то подобной шляпе. То наш "лидер клана"(по-сценарию), рыцарь Рен(по титрам), может быть одет не в шкуру, а в подобие мино(японский дождевик) и шляпу Каса.

Ранние концепты рыцарей Рен
Tinve
Тут наткнулась на идею, что Рэй может быть внучкой Палыча. biggrin.gif Идея имеет под собой логическую обоснованность. И я не против, если так и окажется. Но, все же, лучше бы она была новым ни с кем не связанным персонажем. И, надеюсь, она перейдет на Темную Сторону. В фильмах еще ни разу не было женщины-ситха!
The Last day of Dark
Угу, внучка Палыча и Оби-Вана с одной стороны, а заодно потомок Номи Санрайдер и истиных ситхов с другой. Или/и родная дочка Сноука, рождённая при помощи генной инженерии. Про неё уже столько теорий, что уступает она только происхождению самого Сноука.

Мне уже тоже хочется, чтобы она была новым персонажем и никому не родственницей.
Райан Джонсон
Цитата(The Last day of Dark @ 18.6.2016, 2:03) *
никому не родственницей.


Рэй Мидихлориановна?
The Last day of Dark
Цитата(Таркин)
Рэй Мидихлориановна
А почему бы и нет? С одной стороны копипаста с предыдущих частей, а с другой - таки отсылка к приквелам.
Хотя, чтоб совсем-совсем никому не родственница - это она должна оказаться новым биологическим видом выведенным в пробирке.
Dhani
Цитата(The Last day of Dark @ 18.6.2016, 3:38) *
А почему бы и нет? С одной стороны копипаста с предыдущих частей, а с другой - таки отсылка к приквелам.
Хотя, чтоб совсем-совсем никому не родственница - это она должна оказаться новым биологическим видом выведенным в пробирке.

В сотый раз повторяю, мидихлориан в Дисней не будет, они напрочь против этой идеи и Силу видят иначе.
Master Cyrus
Если они видят иначе, значит вообще не видят и не понимают. Мидихлорианы - зерно науки в фэнтези, фактически основа основ, хотя самой сутью Силы и ее проявлений не являются (а я вот только недавно осознал, что хейтеры считают именно так, что неудивительно, ведь на внятные ответы на тему "плохих" приквелов до сих пор сложно натолкнуться). В конце концов, мидихлорианы - это лишь способ связи материального мира и Силы, влияющий как максимум на возможность ее чувствовать и на такой-то сферический потенциал в вакууме. В ОТ отлично вписалась лишь вершина айсберга: стороны Силы, эмоции, мораль, выбор - в общем, только субъективизм, что касается личности. Дичь, которая творится с Рей, пока ничего из этого не коснулась, и без теорий, объясняющих ее потенциал и сверхспособности, аналогичных "теории" мидихлориан - это просто дичь и есть. "Теории" в кавычках, потому что это все же канон, "for a more civilized age".
Aurum
Цитата(Dhani @ 18.6.2016, 9:22) *
В сотый раз повторяю, мидихлориан в Дисней не будет, они напрочь против этой идеи и Силу видят иначе.


А ты достоверно знаешь, как именно они её видят? yes.gif

В сотый раз повторяю, что их видение также находится in motion... И у этого развития видения есть своя имманентная логика. Другое дело, что это - "процесс".
The Last day of Dark
Цитата(Dhani)
В сотый раз повторяю, мидихлориан в Дисней не будет, они напрочь против этой идеи и Силу видят иначе.
Но очень хотелось бы, чтобы они, во-первых, их всё же вернули, во-вторых, смогли наконец доходчиво объяснить, что
Цитата(Master Cyrus)
Мидихлорианы - зерно науки в фэнтези, фактически основа основ, хотя самой сутью Силы и ее проявлений не являются <...> это лишь способ связи материального мира и Силы, влияющий как максимум на возможность ее чувствовать и на такой-то сферический потенциал в вакууме.

Потому что когда до меня дошло, что приквелоненавистники считаю мидихлорианы заменой самой Силе, их суждения поставили меня в тупик. Почему они отказываются видеть настолько простое, логичное и в общем-то очевидное объяснение?
Раз не все могут быть джедаями, значит джедаи как-то на биологическом уровне должны отличаться от остальных живых существ. Ты можешь сколько угодно следовать учению тех или иных форсъюзеров, но чувствительным к Силе от этого не станешь. Что хорошо показывалось в ныне легендарных ситских Империях древности(Экзара Куна и Ревана, да и Вишейта тоже - не все ж там были чистокровные ситхи-форсъюзеры), когда была куча народа разделяющего идеологию, но при этом к Силе отношения не имевшего.
Vade Parvis
Цитата(The Last day of Dark @ 18.6.2016, 13:24) *
Но очень хотелось бы, чтобы они, во-первых, их всё же вернули, во-вторых, смогли наконец доходчиво объяснить, что
Не думаю, что это будет. Лить воду на мельницу позиции псевдоолдскульных приквелоненавистников — слишком выгодно для Disney, чтобы от этого отказываться ради (отношение к которым не раз очень наглядно демонстрировалось в разрезе отношения к РВ и её любителям). К тому же, они, скорее всего, и напрямую отметились в нагнетании истерии — пресловутое сквозящее хейтом "видеообращение фанатов к дорогому господину Абрамсу" выглядит слишком профессионально и дорого для якобы фанатской поделки и слишком точно соответствует позиции диснеевцев и результатам абрамсовских потуг на режиссуру.

По сабжу — никаких откровений от раскрытия происхождения Рей и её развития я не жду. Её образ — это пропахший нафталином типаж "славной благочестивой сиротки", к которому просто прикрутили мэрисьюшные умения (опять-таки, как и в случае с Финном, персонажа сколь-нибудь вытягивают только энергия, видимый энтузиазм и обаяние актрисы, отвлекающие значительную часть внимания на себя). Но прикрутить-то прикрутили — а "традиционными христианскими ценностями" от него вонять не перестало. Отцом скорее всего будет либо Люк, либо придуманный специально под неё второстепенный ребел. Отец, скорее всего, будет намного "звёздней" и активней матери, которая небось изначально была совсем простой цивилкой, а потом вся посвящала себя семье и ребёнку, не высовывалась и не оставила значимого следа в истории — новые ЗВ в основе своей пока что выглядят ну очень консервативными в плане идей и моральных посылов, несмотря на россыпь ЛГБТ-персонажей в сопутствующих книжках и россыпь крутых женщин на главных ролях у Филони.
The Last day of Dark
Цитата(Vade Parvis)
"видеообращение фанатов к дорогому господину Абрамсу"
Раньше не попадался этот ролик, но... у фанатов, даже если это фан.студия мультипликации, ушло бы на него пара лет. Не говоря уже о том, что они банально предлагают откатить вселенную на 30 лет назад.

Цитата(Vade Parvis)
откровений от раскрытия происхождения Рей и её развития я не жду. Её образ — это пропахший нафталином типаж "славной благочестивой сиротки", к которому просто прикрутили мэрисьюшные умения (опять-таки, как и в случае с Финном, персонажа сколь-нибудь вытягивают только энергия, видимый энтузиазм и обаяние актрисы, отвлекающие значительную часть внимания на себя). Но прикрутить-то прикрутили — а "традиционными христианскими ценностями" от него вонять не перестало. Отцом скорее всего будет либо Люк, либо придуманный специально под неё второстепенный ребел. Отец, скорее всего, будет намного "звёздней" и активней матери, которая небось изначально была совсем простой цивилкой, а потом вся посвящала себя семье и ребёнку, не высовывалась и не оставила значимого следа в истории — новые ЗВ в основе своей пока что выглядят ну очень консервативными в плане идей и моральных посылов
А вот этого всего уже очень бы не хотелось. Именно потому, что слишком правильно и слишком привычно. Надоело уже. Ладно, Люк был образцом сироты спасающего мир. Энакин уже от этого образа слегка отступил своим падением на Тёмную Сторону... И мы опять возвращаемся к Люку, но теперь другого пола? ОТ в конечном счёте пропагандировала, что любовь к семье - самое важное и даже Тёмный Лорд может вернуться к Свету благодаря ей, приквелы показывали, что та же самая любовь к семье может привести к Тёмной Стороне. По-моему, тема семьи уже достаточно раскрыта. Что дальше? Пусть уж главная героиня сама останется таинственной и неизвестной.
Касательно истории её отца и матери что-то мне подсказывает, что вы сейчас попали в точку. И это немного печально, потому как опять же слишком стандартно.
Dhani
Цитата(Aurum @ 18.6.2016, 12:26) *
А ты достоверно знаешь, как именно они её видят? yes.gif

В сотый раз повторяю, что их видение также находится in motion... И у этого развития видения есть своя имманентная логика. Другое дело, что это - "процесс".

Ну, подождём. Я пессимист.
Vade Parvis
Цитата(The Last day of Dark @ 18.6.2016, 14:34) *
Раньше не попадался этот ролик, но... у фанатов, даже если это фан.студия мультипликации, ушло бы на него пара лет. Не говоря уже о том, что они банально предлагают откатить вселенную на 30 лет назад.

А вот этого всего уже очень бы не хотелось. Именно потому, что слишком правильно и слишком привычно. Надоело уже. Ладно, Люк был образцом сироты спасающего мир. Энакин уже от этого образа слегка отступил своим падением на Тёмную Сторону... И мы опять возвращаемся к Люку, но теперь другого пола? ОТ в конечном счёте пропагандировала, что любовь к семье - самое важное и даже Тёмный Лорд может вернуться к Свету благодаря ей, приквелы показывали, что та же самая любовь к семье может привести к Тёмной Стороне. По-моему, тема семьи уже достаточно раскрыта. Что дальше? Пусть уж главная героиня сама останется таинственной и неизвестной.
Касательно истории её отца и матери что-то мне подсказывает, что вы сейчас попали в точку. И это немного печально, потому как опять же слишком стандартно.
Мне кажется, Рей в этом плане не просто дублирует Люка, а является значительным шагом назад.
Люк был мечтателем, желавшим повидать мир и достичь каких-то интересных результатов в жизни — но слишком ответственным для того, чтобы просто взять и послать родственников-фермеров, хотя и вступает в конфликт с их консервативными, традиционалистскими взглядами на жизнь. Ту-то его и настигает сжигание врагами родной хаты — после чего он отбрасывает прошлую жизнь и далее по сюжету.
Что же мы видим в случае с Рей? Образец "кротости и смирения", да ещё и отдающий чертами, хосспаде, "женщины-ребёнка" — жутко консервативный и патриархальный образ, в общем, несмотря на демонстративные поверхностные моменты с как бы независимостью и как бы крутыми навыками. Она терпеливо сносит издевательства и эксплуатацию со стороны жестокой хозяйки приюта и даже не думает сбежать (хотя, как нам известно, могла это сделать без проблем, умея управлять аппаратом), а когда волей случая вырывается — то сразу начинает слёзно проситься обратно, ведь когда-нибудь, может быть, её мама и папа за ней вернутся. Хотя ей примерно 20 лет, она явно повидала некоторое дерьмо (вон, одному из её, мнээ, однобомжатников там вообще руки отпилили и после этого хирургически превратили в живой погрузчик), кучу времени выживала в одиночку — и при этом ей даже не приходит в голову, что после оставления её в бомжатнике и ~15-и лет ожидания к ней ну явно уже никто не вернётся. Вся мотивация персонажа сводится, главным образом, к смиренному ожиданию мамы с папой с не менее смиренным отношением к эксплуатации и издевательствам, а также смиренному следованию за чужими указаниями. Чёрт возьми, не показано даже, чтобы она пыталась что-то самостоятельно смастерить из подбираемого хабара, на продажу или для собственной пользы! Ну и, конечно, сиротка буквально голодает, но героически отказывается от еды ради помощи ближнему — а то ведь иначе не всем будет очевиден "христианский символизм". А ещё ей впихнули акцент на игру с куклой а-ля "спи моя Светлана", как будто и без того консервативность образа недостаточно ярко видна, и как будто образ персонажа недостаточно "традиционно-девочковый" и "нежно-женственный" без такой грубой компенсации.

P.S. Причём ведь нам уже известно, что изначально Рей хотели сделать действительно бунтаркой, жаждущей жизни и рвущейся к свободе технаркой, которая просто долгое время не могла устроить угон звездолёта — поскольку космодром хорошо охранялся. Но, увы, пуританская патриархальщина оказалась создателям интересней.

P.P.S. Иногда кладывается впечатление, что образ Рей разрабатывали под вкусы методистов. Хм, а вот ведь и новая гипотеза о происхождении вырисовалась, кстати: Рей — внучка тайного ребёнка четы Ларсов! biggrin.gif Тем более, что создатели VII Эп. устами одного из главных персонажей утверждают, что гены определяют характер и всю дальнейшую жизнь человека. А Рей — прямо-таки идеальный Ларс по характеру.
Tinve
В опровержение теории 'Люк- отец Рэй' играет тот факт, что Люк был правильным и добропослушным джедаем, которым по ГОСТу не положено иметь романтических отношений. Так каким образом могло бы получиться, что у него есть дочь? Или Йода с Оби не успели научить его этому правилу?

Райан Джонсон
Цитата(Vade Parvis @ 18.6.2016, 17:27) *
прямо-таки идеальный Ларс по характеру.


Бытие определяет сознание. В пустыне жить - по-фременски выть научись выживать.
Dhani
, никаких правил не осталось. Джедаев нет, какие там правила. Думаю, все поняли, что былые постулаты остались в прошлом.
NumberFast
Цитата(Tinve @ 18.6.2016, 18:08) *
В опровержение теории 'Люк- отец Рэй' играет тот факт, что Люк был правильным и добропослушным джедаем, которым по ГОСТу не положено иметь романтических отношений.

Популяцию джедаем же восстанавливать надо, вот ГОСТ могли и отменить.
Master Cyrus
Действительно, ведь все джедаи Ордена Старой Республики были детьми джедаев - именно так они и размножаются.
G.L.R.
Цитата(The Last day of Dark)
Раз не все могут быть джедаями, значит джедаи как-то на биологическом уровне должны отличаться от остальных живых существ. Ты можешь сколько угодно следовать учению тех или иных форсъюзеров, но чувствительным к Силе от этого не станешь. Что хорошо показывалось в ныне легендарных ситских Империях древности(Экзара Куна и Ревана, да и Вишейта тоже - не все ж там были чистокровные ситхи-форсъюзеры), когда была куча народа разделяющего идеологию, но при этом к Силе отношения не имевшего.

Ну в Пробуждении нам показали два варианта разделявших идеалогию:
Лор Сан Тека и его последователи Культа Силы - нефорсьюзеры
Маз Каната - последователь Силы, форсьюзер непрактикующий по собственному выбору.

О биологической индивидуальности джедаев все очень туманно, концепция мидихлориан не может все объяснить. Да, их уровень разный у джедаев и обычных людей. Но что мешает тогда генной инженерии эти самые мидихлорианы переносить? Перелить кровь/пересадить ДНК от существа-форсюзера к нефорсьюзеру, теоретически ?
К тому же куда в случае мидихлориан приткнуть учение Йоды из Э-5, по которому "Сила пронизывает и течет во всем что нас окружает, в дереве, в камне.."
Ну и потом, как сказал один прозорливый знаток ЗВ - когда джедай умер, его мидихлорианы исчезли, что с ними? Как без них могут существовать Призраки Силы?

Ilan Thorn
Цитата(G.L.R. @ 26.7.2016, 13:42) *
Ну и потом, как сказал один прозорливый знаток ЗВ - когда джедай умер, его мидихлорианы исчезли, что с ними?

Кто сказал, что они "исчезли"? Живые существа после смерти возвращаются в Силу - вполне буквально, на микроскопическом уровне.
G.L.R.
Цитата(Ilan Thorn)
Кто сказал, что они "исчезли"? Живые существа после смерти возвращаются в Силу - вполне буквально, на микроскопическом уровне.

Допустим. Но тогда как они/мидихлорианы/ привязаны к умершему форсьюзеру? Его тела больше не существует. Симбиоз разорван. По идее его послесмертные мидихлорианы должны витать среди прочих молекул Вселенной эдаким себе хаотичным набором частиц.
Как же тогда могут возникать призраки Силы вполне себе конкретными личностями с своей памятью и мысленной деятельностью?
The Last day of Dark
Цитата(G.L.R.)
Но что мешает тогда генной инженерии эти самые мидихлорианы переносить? Перелить кровь/пересадить ДНК от существа-форсюзера к нефорсьюзеру, теоретически ?
Над этой проблемой бился легендарный Плэгас в книге имени себя, и ответ очень прост - мидихлорианы, как и сама Сила, имеют собственную волю, и просто так пересадить их от одного существа к другому не получится. Возможно, мидихлорианы данного конкретного существа имеют симбиотическую связь исключительно с организмом хозяина и другой организм, даже идентичный клонированный, им не подходит. Плэгас нашёл выход, благодаря своей мощи в Силе, а также большому пониманию её и её механизмов, он смог подчинить себе Силу в достаточной степени, чтобы воздействовать на мидихлорианы и менять их количество у данного конкретного существа, но это оставались мидихлорианы исключительно данного существа.

Цитата(G.L.R.)
К тому же куда в случае мидихлориан приткнуть учение Йоды из Э-5, по которому "Сила пронизывает и течет во всем что нас окружает, в дереве, в камне.."
Как куда? Сила - это Сила, мидихлорианы - не более чем инструмент взаимодействия с ней. Можно сравнить с нашими нервными окончаниями, отвечающими за прикосновение/давление на кожу. На ладонях и пальцах их, например, больше, чем на спине, поэтому не глядя определить форму положенного на ладонь предмета легче, чем его же, положенного на спину. Но давление-то на тело он в любом случае оказывать будет. Теперь продолжим аналогию, где давлению соответствует Сила, а способным его чувствовать нервным окончаниям - мидихлорианы. Сила одинаково действует на всех, пронизывает всё на свете, но у джедаев чувствительность как у ладоней, а у обычных существ - как у спины, ибо направленное лично на них мощное воздействие Силы они таки почувствуют. Поэтому мидихлорианы более чем удачно вписываются в концепцию Силы из V Эпизода.

Кажется, в моём сообщении слишком много слова "мидихлорианы".



Дополняю.
Цитата(G.L.R.)
Допустим. Но тогда как они/мидихлорианы/ привязаны к умершему форсьюзеру? Его тела больше не существует. Симбиоз разорван. По идее его послесмертные мидихлорианы должны витать среди прочих молекул Вселенной эдаким себе хаотичным набором частиц.
Как же тогда могут возникать призраки Силы вполне себе конкретными личностями с своей памятью и мысленной деятельностью?
Сила создат жизнь, а жизнь создаёт Силу. После смерти любого живого существа, присутствующая в нём, Живая Сила переходит в Силу Великую. Грубо говоря, Живая Сила - это как раз то, что находится внутри живых существ, и именно с ней взаимодействуют мидихлорианы. Однако, достаточно мощный отпечаток, сгусток Живой Силы может перейти в Великую Силу, сохранив часть черт(или все) имевшихся в Живой Силе. В старом каноне было достаточно могущества и целеустремлённости, в новом необходимо также понимание обоих аспектов Силы, жизни, смерти, Света и Тьмы.
Если простой призрак, в каком-то смысле, отпечаток некогда жившего существа, то Призрак Силы - отпечаток сознания, личности, души форсъюзера в Великой Силе. Живая Сила, несущая в себе черты данного форсъюзера, перешла в Великую не потеряв их.
Master Cyrus
Цитата(G.L.R. @ 26.7.2016, 13:42) *
О биологической индивидуальности джедаев все очень туманно, концепция мидихлориан не может все объяснить. Да, их уровень разный у джедаев и обычных людей. Но что мешает тогда генной инженерии эти самые мидихлорианы переносить? Перелить кровь/пересадить ДНК от существа-форсюзера к нефорсьюзеру, теоретически ?
К тому же куда в случае мидихлориан приткнуть учение Йоды из Э-5, по которому "Сила пронизывает и течет во всем что нас окружает, в дереве, в камне.."
Ну и потом, как сказал один прозорливый знаток ЗВ - когда джедай умер, его мидихлорианы исчезли, что с ними? Как без них могут существовать Призраки Силы?
Из-за такого подобного и ненавидят приквелы - ненавидят то, чего не понимают. Разница на самом деле проста для понимания: первое - микроорганизмы, второе - энергетическое поле. Перепутать сложно, но все настойчиво продолжают это делать, потому что жить в неведении легче, чем думать. Мидихлоианы - не Сила. Мидихлорианы - проводники Силы (передатчики, детекторы). Мидихлорианы - плоть и с ней они погибают. На этом все, с грубой материей покончили, копаем глубже. Кроме плоти у всего живого в Силе есть свой образ, энергетический Силовой образ, которым живые подпитывают поле Силы - тот, через который Сила в обратном порядке влияет на судьбы, который ощущают джедаи и ситы, через который они читают чувства и влияют на умы, который позже растворяется или сохраняется, если при жизни было достигнуто высшее понимание жизни. А в остальном Сила как энергия вездесуща - поле пронизывает любой камень, любую точку в вакууме космоса - независимо от того, есть мидихлории или нет. Но рождает ее таки жизнь - Сила живая, что у Йоды в пятом, что у Квай-Гона в первом.

PS Чаю для The Last day of Dark. Порадовал.
The Last day of Dark
Вот, Master Cyrus про призраки Силы понятнее разъяснил. А то у меня как-то криво и недостаточно сформулировано.



Почему мы спорим об этом в теме "Рей - дочь Люка"?
G.L.R.
Цитата(Master Cyrus)
А в остальном Сила как энергия вездесуща - поле пронизывает любой камень, любую точку в вакууме космоса - независимо от того, есть мидихлории или нет. Но рождает ее таки жизнь - Сила живая, что у Йоды в пятом, что у Квай-Гона в первом.

Спасибо огромное за такие конретизирующие объяснения!
Я где-то натыкался на инфу, что Сила существовала только в ДДГ. Это правда? Почему, что ее ограничивает?
/кажется в книгах про южань-вонгов этот момент проскальзывал - они прилетели оттуда/из другой галактики, где не было Силы/

ЗЫ. Спорим здесь, т.к кто-то высказался что Рей - Мидихлориановна, а кто-то не согласился, осюда и поехало...
Лично я не считаю Рей таковой, но возражать не буду если таковое окажется правдой. В Галактике, где без скафандров вылетают в космос и остаются живы - я допускаю многое :)
Sithoid
Цитата(G.L.R. @ 26.7.2016, 14:51) *
Спасибо огромное за такие конретизирующие объяснения!
Я где-то натыкался на инфу, что Сила существовала только в ДДГ. Это правда? Почему, что ее ограничивает?

Что имеется в виду под ДДГ?

Если вся вселенная ЗВ... ну, тогда ответ очевиден :)

Если конкретная галактика в рамках вселенной, то, скорее всего, вам попадались отголоски историй про юужань-вонгов (захватчики из другой галактики, которые, действительно, не взаимодействовали с Силой). В романах про вонгов предлагалась целая куча гипотез о том, почему всё так случилось. Однако, насколько я помню, в итоге авторы остановились на версии "проклятия" (когда-то вонги владели Силой, но когда покинули родную планету - краник оказался перекрыт). То есть Сила таки есть везде, это просто конкретному народу так не повезло.
Republic Commando
Цитата(Master Cyrus @ 21.6.2016, 21:02) *
Действительно, ведь все джедаи Ордена Старой Республики были детьми джедаев - именно так они и размножаются.


Отнюдь не все. Большинство, пожалуй. Но не все. Сила выше генетики как бы и сама выбирает, в каком существе проявится ярче.
Master Cyrus
Цитата(Republic Commando @ 26.7.2016, 14:57) *
Отнюдь не все. Большинство, пожалуй. Но не все. Сила выше генетики как бы и сама выбирает, в каком существе проявится ярче.
То был сарказм. Джедаи околоприквельной Старой республики детей не далали (кроме Мунди разве что), но процесс отбора по анализам при рождении у них был поставлен на конвейер, поэтому просто с огромной вероятностью все новые юнлинги - будущие джедаи - были детьми нечувствительных родителей.
Republic Commando
, я думал, имелась в виду СР эпохи Ревана. Тогда, действительно, было немало джедайских "династий" и даже семей, так как ограничения были менее строгими. (В годы Холодной войны закрывали глаза даже на связь между рыцарями или на развращение мастером падавана, в ТОР и такое есть) :)
Petrov-Vodkin
А вообще хоть и в легендах, но лучшее понимание физической и биологической природы Силы имеется в Книге Ситов: Научном дневнике Дарт Плэгаса. Попробуйте посмотреть его для начала.
G.L.R.
Цитата(Sithoid)
Что имеется в виду под ДДГ?

ДДГ - это именно Далекая Далекая Галактика. Не вся вселенная.
Дарт Калидус
Цитата(G.L.R. @ 26.7.2016, 18:32) *
ДДГ - это именно Далекая Далекая Галактика. Не вся вселенная.

Она и у юужань-вонгов была, только те свою планету расфигачили, и та их Силы лишила. Если я правильно вукипедию помню. А так она у всех во вселенной ЗВ вроде есть.
G.L.R.
Возможно в Вукипедии опечатка. Именно там написано, что это энергия в Галактике. Хотя перед этим вставлена цитата Кеноби, где говорится о "..Вселенную воедино". Хотя, жители ДДГ никогда не вылетали за пределы Галактики, чтоб быть в этом уверенными.
Если конечно не приурочить кроссовером фильм Спилберга Е.Т. Тогда получается, что пришельцы из ДДГ могли пользоваться Силой на нашей Земле.
GFER
Цитата(G.L.R. @ 26.7.2016, 15:51) *
Спасибо огромное за такие конретизирующие объяснения!
Я где-то натыкался на инфу, что Сила существовала только в ДДГ. Это правда?


Старый Бен в Новой Надежде говорил, что Сила окружает и пронизывает нас. Она связывает Вселенную воедино!



Master Cyrus, thumbsup.gif
Аликс
Почему Рей - Кеноби, с точки зрения повествования. Придумала не я.

В 4 эпизоде Оби-ван при первом знакомстве с Ханом делает ему предложение о работе. Здесь "Кеноби" и Соло поменялись местами. Как и тогда, Хан замечает, что нет ничего лучше против доброго бластера.


Как и в 4 эпизоде, для Леи "Кеноби" - последняя надежда.


Как и в 4 эпизоде, "Кеноби" предлагает Люку меч его отца.


Добавлено через 22 мин.
Обещала Rogue One, что расскажу, откуда взялись некоторые теории сверхъестественного происхождения Рей.

Если кто читает по-английски, советую глянуть сюда. Там идут попытки догадаться, какую роль будет играть Бенисио дель Торо. Если кто не читает, то все равно загляните туда ради картинок: портрет из комикса и портрет дель Торо.

Если вкратце, то предполагают, что он будет играть учёного Cylo (персонаж из РВ, по иронии, читается как "Кайло"), который пытается научиться создавать новые формы жизни. Ну, мне надо еще раз перечитать этот текст, потому что сейчас могу переврать при пересказе. Но как я после первого прочтения запомнила, на Джакку могла находиться секретная лаборатория доктора Cylo на территории базы имперцев (про базу - инфа из книг про детство Рей). Рей могла оказаться созданием этого учёного, но когда на Джакку состоялась жестокая битва, имперцам пришлось бежать. Они бросили базу и Рей вместе с ней.

Вот. А что касается того, что Рей - воплощение Энакина, тут я не знаю. Я стараюсь избегать спойлеров, поэтому когда народ стал обсуждать эту теорию, я по ссылкам не ходила, только услышала, что все в большой ажитации по этому поводу. Но, возможно, эта теория как-то связана с тем, что недавно раскопали фанаты про доктора Кайло.
Райан Джонсон
Если Рей Кеноби, значит она дочь Сабин, которая была тайной дочерью герцогини Сатин от Оби-Вана crazy.gif

Хотя нет, в таком случае она уже Бриджер crazy.gif
Аликс
Цитата(Таркин @ 29.7.2016, 16:32) *
Если Рей Кеноби, значит она дочь Сабин, которая была тайной дочерью герцогини Сатин от Оби-Вана crazy.gif

Так, вот с этими подробностями жизни Оби-Вана из РВ я уже не знакома :)

Знаю только, что очень многим фанам импонирует теория, что она родилась у двух тёмных, которых позже убил Люк (поэтому он с таким напрягом смотрит на Рей). Если скрестить теорию "двух тёмных" с тем, что она внучка Оби-Вана, то да, припоминаю, что кто-то теоретизировал, что у Оби-Вана должна была быть связь с кем-то из тёмных девушек, а та тёмная должна была своего отпрыска воспитать тоже как тёмную.

Это из той же области или нет?
Игрок 1
Цитата(Аликс)
Обещала Rogue One, что расскажу, откуда взялись некоторые теории сверхъестественного происхождения Рей.

Ну, на самом деле я спрашивал есть ли информация в новелизации о том, знала ли родителей Рей. Просто O.G.R. утверждал, что она точно не знала своих родителей. Судя по фильму этого нельзя сказать однозначно. Возможно я не совсем точно выразился.
The Last day of Dark
Цитата(Аликс)
А что касается того, что Рей - воплощение Энакина, тут я не знаю.
Эту версию уже опровергли, сказали, что это был фейк.

Цитата(Аликс)
Так, вот с этими подробностями жизни Оби-Вана из РВ я уже не знакома
Сатин была в каноне в мультсериале Войны Клонов. Романтическая линия между ней и Оби-Ваном была, но до делания детей не дошло, они оба слишком правильные. А вообще, Таркин шутит.


Цитата(Аликс)
Рей - Кеноби
Не помню здесь или не здесь, но где-то должны валяться мои мысли, что Рей - внучка Палпатина и Кеноби. Ибо Палыч вполне мог нагулять по молодости, а может и в зрелом возрасте мало ли, и даже не знать, что у него есть дети. Он, конечно, очень предусмотрительный и все дела, но даже наихитрейший лорд-ситх от случайностей, читай, превратностей Силы, не застрахован. А Оби всегда обладал неслабой привлекательностью для женского пола, может кому-то из дам повезло, хотя это всё-таки маловероятно, ибо слишком уж он правильный и верный кодексу джедай. На самом деле я просто хочу, чтобы у неё оказались такие интересные дедушки, раз уж тема "какой крутой был мой дед" в истории появилась.
Райан Джонсон
Цитата(Аликс @ 29.7.2016, 16:43) *
у Оби-Вана должна была быть связь с кем-то из тёмных девушек, а та тёмная должна была своего отпрыска воспитать тоже как тёмную.

Это из той же области или нет?


Ну нифига себе. Я не знаю, что там было в книгах и комиксах, но в "Войнах клонов" Филони Кеноби из тёмных кокетничал если только с Ассаж Вентресс. Но как с врагом и по очень редким обстоятельствам. Если кто-то предположил их половую связь или даже романтику - мадамы и мусьи знают толк в извращениях.
Petrov-Vodkin
Да вообще теорий множество. Я даже встречал версию о том что Рей это результат проекта по клонированию Императора, просто генетический материал был поврежден и удалось сделать лишь женского клона. А когда Люк покончил с этим безобразием то испугался что-то делать с малолетней Палпатинкой и кинул на Джакку.
Аликс
Цитата(Rogue One @ 29.7.2016, 17:20) *
Ну, на самом деле я спрашивал есть ли информация в новелизации о том, знала ли родителей Рей. Просто O.G.R. утверждал, что она точно не знала своих родителей. Судя по фильму этого нельзя сказать однозначно. Возможно я не совсем точно выразился.


Я новеллизацию прочла разве что треть, дальше заскучала, потому что всё равно все отличия и так обсосали в интернете. Но в первой трети об этом ни слова.

Цитата(The Last day of Dark @ 29.7.2016, 17:30) *
Эту версию уже опровергли, сказали, что это был фейк.

Опровергли, но ноги-то откуда-то должны расти.

Цитата
Не помню здесь или не здесь, но где-то должны валяться мои мысли, что Рей - внучка Палпатина и Кеноби. Ибо Палыч вполне мог нагулять по молодости, а может и в зрелом возрасте мало ли, и даже не знать, что у него есть дети. Он, конечно, очень предусмотрительный и все дела, но даже наихитрейший лорд-ситх от случайностей, читай, превратностей Силы, не застрахован. А Оби всегда обладал неслабой привлекательностью для женского пола, может кому-то из дам повезло, хотя это всё-таки маловероятно, ибо слишком уж он правильный и верный кодексу джедай. На самом деле я просто хочу, чтобы у неё оказались такие интересные дедушки, раз уж тема "какой крутой был мой дед" в истории появилась.


Да, это было бы круто. Потому что я, например, не могу выбрать, какая из версий: Палпатин или Кеноби - мне нравится больше.


Цитата(Таркин @ 29.7.2016, 17:46) *
Ну нифига себе. Я не знаю, что там было в книгах и комиксах, но в "Войнах клонов" Филони Кеноби из тёмных кокетничал если только с Ассаж Вентресс. Но как с врагом и по очень редким обстоятельствам. Если кто-то предположил их половую связь или даже романтику - мадамы и мусьи знают толк в извращениях.


О, мне кажется, эти теории не основывались ни на каких известных книгах - просто игры ума.

Цитата(Petrov-Vodkin @ 29.7.2016, 21:29) *
Да вообще теорий множество. Я даже встречал версию о том что Рей это результат проекта по клонированию Императора, просто генетический материал был поврежден и удалось сделать лишь женского клона. А когда Люк покончил с этим безобразием то испугался что-то делать с малолетней Палпатинкой и кинул на Джакку.


А мне припомнилось, что Рей назвала себя "classified", что может служить указанием на то, что она-таки какой-то секретный проект. Блин. Одно дело потомок Палпатина - другое дело его клон, фу. :)
Дарт Калидус
Цитата(Аликс)
Одно дело потомок Палпатина - другое дело его клон, фу. :)

Чем тебе не нравятся сочные Палпинки, выращенные из Доброго Палпи?

Аж самого воротит, но не ответить я не мог)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.