Тема для обсуждения целибата для джедаев и всего, что с этим связано. Заодно, и опрос на волнующую многих форумчан эту тему имеет место быть :)

, что-то голосовалка не работает.

А так я за возможность заключения браков. Ни к чему эти непонятные для меня ограничения. Пусть кто и чем угодно мне доказывает обратное. Сужу субъективно и предвзято.

Так надо.

Как запрещать браки ? Ну почему нет одна из причин стабильного числа ситхов

Добавлено через 1 мин.

Правильно превращать джедаев в монахов с разными ограничениями снижающих эффективность их деятельности глупо

, починили :)

Я за первый вариант тоже. Субъективно и объективно. Сильные позитивные эмоции - спасли галактику, во всех канонах и не раз. Любовь тоже. И не только к детям и родителям. Даже если вспомнить кодекс джедаев про покой и безмятежность, первые два положения, то больше покоя и безмятежности - джедай может обрести в спокойной семейной жизни. Чем в напряженной борьбе с голосом плоти и проистекающими от этого эмоциями. Отсюда следует и идеал гармонии между духовной и телесной жизнью, возможно - третье положение кодекса ) Как-то так, в общем. Имела возможность убедиться во всём этом на личном опыте, так сказать. Хоть я и не джедай или монахиня ирл, конечно :) Но семейная жизнь - позитивно повлияла на моё настроение и отношение к людям и миру. Во всяком случае, пока что )

Я за средний вариант - против брака, заведения детей и прочего, но за банальную возможность половой близости без обязательств, в качестве разрядки) Впрочем, не думаю, что джедаям это запрещали.

, да. Уже успел проголосовать. Семейная жизнь действительно заставляет мыслить в позитивном ключе. А когда детки появляются, так и вообще, человек становится более ответственным (наверное).

Добавлено через 46 сек.



А кто узнает-то?)))

Сведения противоречивые, и скорее, это было всё таки формально запрещено, так или иначе. Хотя на отдельные инциденты закрывали глаза, но это безусловно вредило карьере любовников ) Хотя есть и случаи официального разрешения на брак, но это, как исключение из правил. Как с Ки-Ади-Мунди.

Я даже не знаю, за что проголосовать. Редко так случается. В принципе, меня вот что смущает, если джедаи будут иметь семьи... Если я правильно помню, сын двух форсъюзеров Хетрира и Риллао родился без Силы? Почему-то при упоминании семей джедаев, я сразу вспоминаю о риске рождения не чувствительных к Силу детей. Это печально. И ещё. Джедаи вечно летают по галактике, спасают там всех и прочее. Где они время на семью найдут? Тут уж надо выбирать - семья или храм. Яркий пример - Энакин. Он так и не выбрал, и пришла ж**а...

А мне вот вспомнился один старый комикс про пост-Эндор, где в новой академии Люка всяко-разные джедаи во время тренировки обсуждали, кто как женился, как они сюси-пуси со своими жёнами... Ааа, у меня чуть кариес не начался, как же это рафинировано всё. Ну на фиг, уж лучше воины-одиночки! А секс всегда можно найти.

Короче, наверное, я против...

Ничего плохо в рождении детей без силы нет ведь тогда они полностью свободны в своем выборе кем быть . Опять же далеко не все джедаи куда то летают а так ничем не отличается в плане рисков от опасных профессий типа полиции в которых тоже родители могут часто не бывать дома

Да выбор и так есть. Даже отучившись в храме, можно уйти, если надоело.
Но без Силы как-то совсем грустно. С ней круче.


Ну так вот это-то и неодобрительно. Ты уж выбери что-то одно. К тому же, как-то некрасиво работать на опасной работе, имея семью... детей, которых ты можешь в любой момент оставить сиротами.

Секс - это прекрасно!
А вот его отсутствие наверняка привело 100500 джидаев на темную сторону.
Спермотоксикоз/недотрах очень плохо на мозги влияет.

Как раз наоборот. Предложенный вами вариант, столь популярный и "нормальный" в наше время - прямой путь к духовной расхлябанности, что напрямую противоречит самой сути и образу жизни джедаев. Путь джедая не таков, как путь обычных существ, и стандартные человеческие суждения к нему не применимы совершенно.

Если уж говорить о третьем варианте, то я бы предложила выбор: каждому в той мере, в какой он сможет понести. Можешь быть один - прекрасно и достойно восхищения. Не можешь - женись/выходи замуж. Но уж тогда раз и на всю жизнь.

А вообще тема сложная и спорная. Мне лично ближе целибат с полным физическим воздержанием (и не надо хи-хи, сильным и дисциплинированным это вполне по силам, а вот слабаки сдаются). Но не каждый это выдержит. Да, семейная жизнь и дети - это прекрасно. Но в таком случае неизбежно образуются кланы и роды, а потом недалеко и до дележа власти и прочих мафиозных атрибутов. И главное: сам характер миссий джедаев порой ставит их перед выбором. Либо спасти жену/детей, либо спасти совершенно чужих и незнакомых тебе существ. И что выбирать? Один такой уже выбрал (да, думаю, подобных прецедентов в истории было гораздо больше).

Просто всем нам слишком уж настойчиво внушают, что человек не может и дня прожить без секса. Это не так (смейтесь, смейтесь, смотрите не лопните). Смотря что для человека в жизни главное, и насколько он владеет собой. Живущий в примитивной плоскости собственных физиологических потребностей не способен поднять голову и даже представить себе некий иной путь.

Видимо, мы принципиально по разному, к данной теме относимся) Я не считаю физическую близость какой-либо "бездуховностью" или "распущенностью". Совершенно естественный процесс жизнедеятельности. Хотят - путь занимаются, кто я такой чтобы лезть?

Ключевое слово - Человек. Коих в Ордене было едва ли половина. Если Хомо Сапиенс теоретически может контролировать либидо, то какой-нибудь головоногий спрут, вполне может откинуть копыта от воздержания.

Самое интересное что никто не рассматривает целибат как аспект джедайской догмы, а лишь свое к нему и сексу отношение.

, я привела в пример интерпретацию кодекса джедаев. Но факты в том, что и его можно в этом аспекте так или эдак трактовать. А всё остальное - это, скорее традиции, чем закон. Которые тоже были разными и изменялись со временем и под давлением обстоятельств.

Интерпретировать можно что угодно и как угодно. Но у нас конкретные джедаи, с освоим кодексом, или что там у них и вот это мы никак не обсуждаем, а зато личное, хочу не хочу.
Давайте конкретно разберемся что там за целибат у джедаев, чтоб все согласно установленному у них порядку. Там кстати допускались исключения, для Ки-Ади-Мунди, к примеру. Надо разобраться сначала с этим, а потом уже давать этому всему оценку.

Добавлено через 11 мин.
Почитав всякое на эту тему, лично для меня выглядит так, что вся эта возня с целибатом, выглядит как периодическое закручивание гаек, для усиления власти совета и контроля внутри ордена. Дело в том что все эта матримониальная ситуация, вокруг джедаев, нередко затрагивала и политические аспекты и даже идеологические, а эти сложности совету джедаев были ни к чему, во все времена. При этом, когда было необходимо, они с легкостью обходили свои же собственные запреты, для некоторых исключений. Так что вступая в околорелигиозную секту всегда стоит учитывать что она возьмет всю твою жизнь под контроль.

Так разобрались же уже ) Вообще-то, есть обстоятельная статья на эту тему (вторая часть): http://starforge.info/articles/sith-jedi-family/

Кстати, я этого тоже никогда не понимал, и вообще в поведении джедаев очень много откровенной дичи.

Милитаризованные сектанты, с реальным вуду - естественно там будет много дичи.

С одной стороны - целибат всё-таки прекрасен и удобен. Ибо - отсутствие привязанностей, возможность целиком посвятить себя делу защиты Галактики и прочее. Но с другой - я больше склоняюсь к ещё неозвученному варианту: при предпочтении целибата, давать рыцарям выбирать. Однако, без продвижения по карьерной лестнице к тем должностям, на которых семья может негативно повлиять на правильный выбор.

Ах да - попрошу добавить мой и Таллара варианты в опрос. Чтобы тема не подавалась только в чёрно-белых тонах))

Прааавильно, можно духовно только совершенствоваться в пределах догматов ордена и ревностно соблюдать кодекс, чтобы старшим было легко и хорошо. В пэтом контексте право выбирать теряет свой смысл полностью. Околорелигиозная милитаризированная секта она вольностей не людит - сказано Светлая сторона Силы и бить кого прикажут, вот и надо бить .а не всякими выборами маяться. А то так и Совет ослушаться можно и в конфронтацию войти. В этом плане джедаи не отличаются от любой другой секты.

, как в православной церкви? ) Белое и чёрное духовенство?

Вариант добавила :)

Да, что-то вроде. Просто вариант сам по себе интересный, довольно удобный, и в Саге такого ещё не было)) Кстати - ограничение по руководящим постам может вполне себе избавить от образования джедайских кланов и грызни за власть. Ибо - с детьми всё равно вырвать высокую должность не выйдет.


Спасибо))

Можно лишь поддержать.
Правда мысль немного одна есть. Семья - хорошо, "Совет не против" - но главное чтоб жыдай не вылазил за рамки. А если вылез - какая кому разница Single этот конкретный переступивший за рамки разрешенного или Married!


А как в реале? "Не может отец/мать сидеть с ребенком - есть детский сад". А тут нельзя так? Например "отец на задании, мать тоже не в состоянии 24/7 дома быть - дети отдаются куда-то в орденскую систему воспитания". И "свои" занимаются этим - т.е. дитЕ в безопасности - и семья не занята.


ИМХО - все просто. Никакой наследственности постов. Добивайся постов-власти-почета-... САМ, никого не должно волновать как громко ты там кричишь "а вот мой ... такой/такая!!!" - сам-сам-сам, с низов!

А че никто не рассматривает, экхем, хирургический вариант? Тем более, что инструмент-то есть
Хотя да, в таком варианте все станут толстопузыми никакущими вояками. Но с другой стороны - большинству консулов и иже с ними особо светосаблей-то махать не надо. Хмм.

На себе показать пример жыдаям случаем не желаете? )))

, глупости, стерилизация либидо не очень сильно уменьшает, особенно у женщин, на самом деле.




Борьба за власть и без этого была у джедаев, за счёт амбициозных и честолюбивых личностей aka Энакин Скайуокер )

Проголосовала за третий вариант. Не люблю крайности.

У нас, католиков, диаконы тоже могут быть женаты. В принципе можно пойти навстречу браку с условием: женатому закрыт путь в Совет.

А чем семейный хуже холостого? Второй не может что-то проталкивать ради того кто ему нравится?

Тем что он в милитарном религиозном ордене и обременен семьей. Ему надо вуду изучат и кого надо шашкой рубить, а у него семья, дитё болеет и жена сварливая, а еще жену поймать могут и угрожать всяким и вообще от вуду отвлекает и рука по утрам шашку уже не так уверенно держит. Вы вообще кого семейного в милитарных религиозных орденах видели? Там ребята концентрируются на вполне конкретных вещах, с семейной жизнью и прочей романтикой не совместимых.

Могут и его поймать - что ж тогда, не жить? И да, имелось в виду (ИМХО) именно то что они будут заводить связи СРЕДИ СВОИХ. Боюсь что такую "жену" обидеть кому-то не захочется - она и сама кого захочет обидит.
Насколько помню - "религиозные ордена" большей частью были мужскими. С ЗВшными жыдаями уже несходство.

Такую не такую, но разница между женой и коллегой по цеху таки имеется и влияет на принятые решения. Сходство большое, пол без разницы - вуду учить и шашкой махать могут все. В таких организациях либо изначально идейные, либо идейно натасканные. Главное кодекс зубрить и делать как Совет велит. Собственно все остальное просто игнорируется как ненужное. Так что джедай в первую очередь изнуряет себя тренировками, качает вуду и внемлет мудрости старших и если он в это время о всяком постороннем начинает думать, хоть о бабочках, на фоне лазурного неба, ему быстро шишек наставят, чтобы не забывал чем он тут должен заниматься.
Постороннее отвлекает от важного и главного, что преследует Орден джедаев, или любая другая секта, поэтому оно запрещается и не одобряется.

Насколько помню - до Руусана бывали моменты когда этот запрет или пропадал или на него глаза закрывали. Да и в РВ-НОДе (не знаю как там у мышей) Люк запрет снял.

Энакину место в совете нужно было только затем чтобы получить доступ а архивам с помощью которых разобраться в природе своих видений

Я так понимаю в зависимости от обостренности ситуации и всяческих инцидентов.

И желания Совета завернуть гайки порядков.

И это тоже, да.

Напомнить, что даже с текущим положением дел в Республике Киади Мунди был женат и семеен глубже некуда, но это ему не мешало заседать в Совете? Так что Люк совершенно правильно пошёл в сторону снятия того запрета. И ИМХО тут важен не вопрос политического влияния и клановости, это всё может быть прописано и исключено, а вопрос, кого берём в спутники или спутницы жизни. Не всем же выпадают такие воины по духу, что сами лишь по недоразумению обучения не получили, это если избранник не "из своих". Не всем же достаются Ханы Соло и Падмы Амидалы. А ведь сложности с браком возникли в наибольшей степени из-за проблем с "защищённостью тыла". Там родственников похищали, пытали, убивали, детьми шантажировали и всё такое. В итоге ордену в определённый момент оказалось проще прописать безбрачие, чем думать о коллективной защите или чём-то таком.

Так для него сделали веское исключение ввиду вымирания его расы, где мальчиков почти не осталось. Да и сколько времени он проводил с семьёй? Всего-ничего. Он был не в курсе дел своих дочерей. Он, наверное, просто обеспечивал жён и детей. Хотя, опять же, на какие шиши, если джедаи их не имеют? В общем, мутно.

А вообще всё же я за то, что надо выбирать что-то одно. Либо ты джедай, либо у тебя семья.
И лучше бы Энакин выбрал семью...

А 3 эп именно про то как он выбрал семью - ценой правда дорогой...

Я много чего хотела написать, но потом стало лень. И скажу вот что: со сторону Лукаса было весьма рискованно связаться с такой сомнительной, почти неприличной в наши времена темой. И я его за это уважаю. Более того, мне нравится ЗВ именно потому, что там есть орден вроде духовно-рыцарского. Просто приключения людей со световыми мечами мне были бы не особо интересны.

Добавлено через 4 мин.

Кротко говоря да.

Такие ограничения как правило только порождали скрытую коррупцию и проблемы рядах . Что хорошо видно из реальной истории так и в истории ордена в легендах и сейчас . Например в книге про Дуку эти проблемы ордена которые он видел сподвигли его уйти .

Это больше волшебники или маги, чем люди со световыми мечами, пожалуй ) Есть добрые, есть и злые, даже парочка отшельников-нейтралов. ИМХО, но коллегии (или обществу) магов, даже светлых - не обязательно быть духовно-рыцарским орденом с такими строгими правилами, как в монастыре. Джедаи верят только в Силу. Но Сила разве против любви и размножения, если сама жизнь зависит и даже создана Силой?

P.S. надеюсь, что Рей возродит новый орден джедаев по более либеральным уставам. Да у неё и не будет другого выбора, пожалуй. Джедаям надо быстро увеличить свое число, или может повториться история с Беном Скайуокером. Когда один ТС-нутый ученик и несколько недоситхов - перебили почти всех джедаев.

Что она может возродить с знаниями джедаев и о джедаях ? Ах в ней же все духи джедаев ей все знания прямо в мозг по вайфаю закачали

У неё есть книги и голокроны, и сама она немало что знает и может. Люк тоже был по старым меркам - недоучкой. Но взял на себя такую ответственность. Но его ошибка в том, что он перенес на маленькое частное эзотерическое общество - уставы и каноны многотысячного ордена с государственными полномочиями, с которым были вынуждены считаться и сильные мира сего.

Кому лучше? Точно не Мирозданию. А тема, где одному можно, другому нельзя, всегда порождает нехорошие вещи. Но важнее то, что отказываясь от любви и семейных уз, джедаи обрезали себя в самой мощной энергии светлой стороны Силы. А потом кто-то чему-то удивляется, что они проигрывали. На что способна сила Любви, мы видим в 6 и 9 Эпизодах. И крайне глупо это отрицать.

Добавлено через 2 мин.

При наличии книг, голокронов и возможностью общаться с призраками у неё всё не так плохо для начала. Если собирать камни тщательно и без спешки. Если жизнь позволит эту тщательность и неторопливость.

Люк хотя бы азы и Йоды год изучил и еще чуть чуть у Оби Вана . А откуда может немало знать Рей не понятно . В любом случае что толковое Люк только в легендах создал в каноне одна мизерная академия на задворках с горсткой учеников которую легко уничтожили .

Ну те же азы она тоже получила (в такой же пропорции :). Кроме пары уроков от Люка лично она прошла годовой курс тренировок у его первого ученика.