Из того, что мне доводилось читать, Орден как раз к событиям Саги и стал больше организацией, чем общиной со всеми комиссиями, подкомиссиями, бюрократией и том у подобным. Были случаи, когда джедаи уходили отшелиьничать как раз, устав от всего этого.

Добавлено через 4 мин.

Так у джедаев индивидуальное обучение начинается в промежутке от 9 до 13 лет, не раньше, а до того - все эти кланы со сменяемыми воспитателями. И светом в окошке, если повезёт, магистры типа Йаддль. То есть в том возрасте, когда привязанность к конкретному взрослому необходима для здорового развития, её как раз и нет. Правда сдаётся мне, что просто создатели саги банально не заморачивались возрастной психологией.

Добавлено через 7 мин.

Моё имхастое имхо мне шепчет ровно наоборот. Ибо перед ним встал целый ворох проблем, о которых прежде он не просто не задумывался. Ему о них задумываться было и некогда, и незачем. А перестраивать привычки, когда тебе под 40 или даже за 40, очень нелегко, проверено на себе. А как раз одиночество его не тяготило. Было же сказано, что в каком-то смысле он получил то, что желал всю жизнь - отойти от глобальных дел и медитировать в уединении. Другое дело, что это осуществилось таким способом, что врагу не пожелаешь. А самым тяжёлым для него было чувство вины. Бесконечное прокручивание воспоминаний с мыслями поступи я в тот или тот момент так или иначе, возможно, всего этого бы не случилось.

Добавлено через 12 мин.

Не спорю. Но есть одно но. Стезя Служения простой не бывает в принципе. Однако когда у тебя есть хотя бы выбор, какая форма служения больше подходит тебе лично - это легче. Одни легче справляются с одним типом трудностей, другие - с другим. Для кого-то хорошее решение - это целибат, для кого-то - "часто слышим мы упрёки от родных, что работаем почти без выходных, что разлуки нескончаемы порой, встречи ненадолго...", а для кого-то так. А вот для целей и задач Ордена такая дифференциация была бы весьма полезна с точки зрения лучшего контроля над ситуацией, дифференциации миссий по квалифицированности и тому подобному. Не случайно же в Израиле (я правда не знаю, закон это или традиция) быть судьёй по целому спектру дел имеет право только тот, у кого всё в порядке в браке и кто вырастил не менее, чем сколько-то (не помню число) своих детей, а в противном случае считается, что человек просто неспособен вынести должное решение.

Добавлено через 36 мин.

Поняла. Вы просто не в курсе, как это всё решается в семьях военных, дипломатов, служащих в стрёмных регионах, а также во всех других случаях, где такая дилемма в принципе может возникнуть. Обычно в таких случаях действия каждого из членов семьи отработаны до автоматизма, и даже трёхлетний ребёнок знает назубок, куда бежать, ещё и прихватив на спину младшего. Да, тяжело, да никакой простоты, но тысячи и тысячи примеров в реальном мире показывают, как именно это решается. Так что не обидайте семьи разведчиков, военных, полицейских и т.п. В качестве идеализованной иллюстрации (ибо тоже сага, но про реальный мир) напомню наших незабвенных Офицеров. Чем спрашивается потенциальная джедайская семья хуже семьи Трофимовых в трёх поколениях? И семья Нейа Халкиона, Санрайдеров в прошлом и многих других доказывают, что ничем. Или почитайте о Жукове, как он обошёлся с дилеммой о семье и долге, когда советские войска были вынуждены оставлять родное село. Он, так на минутку, выполнил оба долга, хотя и страшно рисковал. Но это - в таких случаях - норма, а не уникальность. Ну, или почитайте про организацию быта в казачьих станицах "на окраине земель русских". А уж если оба супруга "прячут под подушкой меч и плащ", так тем более всё заранее обговорено, кто в какой момент чем занимается, и любая угроза встречается спина к спине.

Из ближайшего реала скажу больше. У меня есть друзья - семья врачей. Когда начался ковид, Ксюха лишь ненадолго взяла таймаут, чтобы организовать быт их дочери у бабушек/дедушек. А потом пахали оба. И до сих пор пашут, хотя и легче стало. И всё на все возможные ситуации было отработано. Таймаут потребовался, потому что беда пришла, когда не ждали. Только по этой причине. Это для сравнения. И когда та испанская медсестра, работающая в ковидном стационаре, "прячет под подушку" косплейный сайбер, лично для меня это - ни хрена не косплей. Дама - джедай по жизни, и неважно, если она допустим замужем, и у неё пара детей. Тем более... уважения это только добавляет.

Я действительно не в курсе.
Возможно я привела не самый лучший пример. Но дело даже не в этом. Семьи джедаев, отличаются от реальных семей военных/даипломатов/полицейских и т.п. Ок, давайте на более конкретном примере. Вспомните Квай-Гона и Тал. Когда последнюю похитили - я плохо помню сюжет - сложилась такая ситуация, в которой Джинну пришлось выбирать между горными рабочими из лагеря(на которых напали) и возможностью найти и спасти Талу. Так вот Квай-Гон одержимый идей спасти любимую, был готов забить на то, что люди его просят о помощи и кинуться в погоню за Тал. По-началу он так и сделал, конечно, вернулся потом, хорошо подумав головой - но факт на лицо, если бы на месте Квая был другой, более слабый джедай, то он бы не вернулся, а поехал бы вытаскивать любимого человека. Я это всё к тому, что такой выбор перед джедаем очень даже может появится.

Ну я, конечно, этого не читала, как всегда :) Но вообще это симптом кризиса. Что, впрочем, тоже не конец света, потому что кризис - естественная часть развития. Если, конечно, его пытаются преодолеть.


Почему сменяемыми? Я так поняла, что был мастер клана, один и постоянный.


Ясное дело! :)


А именно? Я считаю, что успешным дипломатом можно быть, если понимаешь, какие у людей бывают проблемы и какие есть способы их разрешения.


Одно дело отдохнуть ото всех пару месяцев и совсем другое - лишиться всех близких до конца жизни. А дела в ордене были и неглобальные.

Добавлено через 2 мин.

Вау! По-моему, потрясающий обычай :) Но, насколько я знаю, там вообще нет монашества ни в каком виде.

Я сейчас скажу ужасное, но высказывали версию, что женат был даже Христос, поскольку без этого нельзя было проповедовать.
Точно ли было нельзя - не поручусь. Не специалист по древним евреям.

То, что семьям представителей тех профессий, о которых я писала, никогда ничего не угрожает - это вы зря. И это даже отражено в кинематографе. Есть такая профессия - родину защищать. Там, как мне кажется, сказано про это всё и даже больше. Но я также скажу на примере светлой памяти моего мужа. В такой ситуации он бы, я уверена, что-то придумал такое, чтобы спасти и тех рабочих, и меня. Даже если бы это оказалось что-нибудь крайне нетривиальное. С другой стороны, эта история сама кажется мне немного странной в том отношении, что Тала - отнюдь не кисейная барышня, она - такой же квалифицированный джедай, как и Джинн. И, если что, мне вообще мало понятно, как в ЗВ светлых форсеров удавалось застать врасплох вплоть до подойти сзади и огреть по голове. В моей картине мира это просто невозможно, особенно при хорошей связи с Живой Силой, в чём Тала опять же Джинну не уступала. Если же там были обстоятельства непреодолимой силы, то вряд ли бы Джинну по силам было бы справиться в одиночку. Тут уже имело смысл сначала разобраться с нападением на рабочих, а потом их же попросить помочь (правда эту историю я знаю в настолько общих чертах, что не знаю, возможно ли это), ибо "булыжник - оружие пролетариата" тоже может быть помощью. Даже джедаю. Но за что я могла бы поручиться, что если бы была похищена не Тала, а падаван-малолетка (не тот, кому до рыцарства полшага, а тот, кто только вчера из юнлингов), то большинство мастеров отправились бы сначала спасать мелкого или мелкую, ну, или торопились бы всеми доступными способами. Поэтому тут я возвращаюсь к тому, что лично я тут не вижу разницы между кровными или брачными узами и связкой "мастер-ученик". А к Луминарам и Эйлам у меня отношение однозначное. Констатация выгорания на почве военной травмы. И нихрена это не пример для подражания.

Добавлено через 4 мин.

Дай-то Бог хоть это. Но это больше похоже на классного руководителя, нежели на Родителя, которых по идее должно быть двое, да и клан там явно не 5 человек. Плюс к тому, это от 3 лет. А до того там няньки были таки сменные. То есть в любом случае почитай тот же детдом, максимум с элементами от Макаренко. Лучше, чем "типичный английский приют", но всё равно радости мало.

Добавлено через 6 мин.

Умение находить компромиссы, разруливать спорные ситуации и играть на психике и умение выстроить быт с нуля в крайне тяжёлых условиях, да ещё найти способ заработка себе на жизнь такого, чтобы, с одной стороны, не светиться, в том числе перед криминалом, с другой, иметь достаточно средств, да ещё откладывать "на всякий случай, мало ли", да ещё иметь достаточно свободного времени, чтоб, с одной стороны, присматривать на расстоянии за Ларсами, а, с другой, - иметь достаточно времени на себя (медитация, освоение разных практик плюс он для Люка книгу писал) - задача нетривиальная в условиях Татуина. И лично я даже не представляю себе, как стала бы я её решать. По крайней мере, опыт потери работы и полутора лет на случайных заработках был для меня крайне неприятен. Повторять очень не хотелось бы...

Добавлено через 5 мин.

Ну, с Йодой он периодически общался. А с Квай-Гоном регулярно и помногу. Пусть и с духом. Также, я думаю, что через какое-то время он узнал, что Асока жива. Вот только необходимо было не привлечь к себе внимание.... кого не надо. И всё же самое больное имхо для него было то, что с Ларсами отношения вышли ниже плинтуса, и его не подпускали к Люку.

Добавлено через 3 мин.

А вот об этом я морально готовлюсь к большой простыне. Про монашество, отшельничество, жречество и религиозное служение в разных религиях и культурах, хотя бы в наиболее известных и там, где это хоть как-то можно сопоставить с джедаями, хоть каким-то боком. Пока ещё Каменный цветок не выходит. Устала. И здоровье подводит, а тут голова свежая нужна.

Я не говорила, что этим семьям ничего не угрожает. Я сказала, что сравнивать реальные семьи с предполагаемыми семьями из фантастических фильмов - не стоит, всё-таки это далеко разные вещи.
Дальше. Тала, вроде как, была слепой, и её транквилизаторами усыпили. Насчёт выбора - в том и дело, что нужно было выбирать, и частенько случаются такие ситуации, где нельзя спасти всех.


Насчёт уз соглашусь.
Имхо, складывается у меня впечатление, что на примере Луминары ВК хотели показать, насколько Энакин привязан к своей ученице. Но получилось в лучших традициях ВК - слишком гиперболизировано.
С другой стороны, переход Баррисс на ТС говорит о Луминаре, как не о лучшем учителе.
А с Секурой что не так? Она, по-моему, вполне ничего была, уж точно не как Луминара.



Добавлено через 3 мин.

Ну, я тоже не поручусь, но мне кажется, что это не правда.

Не вижу, почему. Имхо любая фантастика - это сильно гиперболизированная и аллегоризированная реальность. Другие декорации, но всё о том же.

Добавлено через 5 мин.

Слепой? Ещё страннее. С одной стороны, слепой со способностями может быть значительно чувствительнее к недопущению таких вещей, так как обостряются все другие каналы восприятия, но если нет, то непонятно, для чего Орден посылает слепую на настолько опасные задания. Не война же всё-таки шла. А если она обладала какими-то суперспособностями, которых не было у других, то и страховать её следовало не одному Джинну. В действительности, спасают всегда в первую очередь тех, у кого меньше шансов справиться самостоятельно. Кстати, почему-то не рассматривается вариант подбросить Тале сил для сопротивления дистанционно, вроде как форсеры так могут, а Джинн тогда ещё был молодой, сил дохрена.

Добавлено через 6 мин.

Показали то, что показали. Для меня Луминара - это зримое воплощение того, как можно утратить человечность и какие-то элементарные моральные понятия, и близко не приближаясь к границе ТС, и это особенно видно на фоне далеко неидеального персонажа, который всё время в плане ТС ходит по краю бездны. Но тут он далёк от срыва настолько, насколько возможно, именно благодаря своей человечности.

Эйла... о, с ней есть замечательный эпизод, когда она фактически решила отказать Энакину в медицинской помощи, когда тот был тяжело ранен, и бросить его умирать, а самим умотать со словами "если будет на то воля Силы, он выживет, если же будет на то иная воля Силы, он воссоединится с нею, и ему так будет лучше ". Причём с такими ясными просветлёнными глазами и так беспечно... Асока её тогда обложила мало не непечатно и отправилась в ближайшую деревню в поисках лекаря. В общем, вылечить лыцаря оказалось не так уж сложно.

Ерунда какая. По такой логике и переход Дуку на ТС говорит о Йоде, как о плохом учителе, что ли?

Не такая уж ерунда.
Дуку перешёл на ТС в зрелом возрасте, осознано.
А Баррисс, если я не ошибаюсь, была падаваном. В любом случае, куда Луминара смотрела, когда у Оффи сдвиг происходил?

Она на тот момент даже не перешла на ТС, она просто совершила преступление (дарксайдером для этого быть необязательно), а мотивом было разочарование в Ордене, которое Луминара своим отношением если не породила, то вырастила. То, что она сказала на суде, было, как ни прикорбно, искренне. По своей сути Баррис не была плохим человеком, но совершила ужасные поступки, вот, где засада.

Добавлено через 54 мин.
Кстати, идеалом Служения в каком-то смысле проявили себя алтисиане. И что-то из них никто на ТС не свалился за всё время их существования. А всё дело в их постоянной готовности к взаимопомощи. В общем, влюбилась я в алтисианских джедаев.

https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Алтисиане

Да, я не правильно выразилась. Но суть в том, что Баррисс когда подрыв устраивала, ещё падаваном была. А Луминара, соглашусь, возможно не только не досмотрела, но и подтолкнула Оффи. Конкретно в этом случае есть вина учителя.
Вот знаете, отмазка, что Баррисс разочаровалась в Ордене - бред полнейший. Типо, Оффи, ты серьёзно? Это же смешно - ты теракт в Храме устроила, люди вообще-то погибли - и всё это ты на подругу свалила, которую чуть не осудили. И после этого она ещё возвышенную речь произносит, про то, что джедаи скотины и давно с пути истинного свернули???
Нет, серьёзно??? А Баррисс типо обратно, на правильный джедайский путь вернулась, да?🤦‍♀️

Тут неважно, насколько тупа отмазка и неправ человек. У девушки весь мир оказался перевёрнут с ног на голову, но это было искренне, это не была уловка. Искажение ценностей, искажение сознания - да, что угодно. И боль от этого искажения была реальна. Понимаете, когда террористы-смертники себя подрывают, убивая людей вокруг, они искренне верят в свою правоту. Часто их ведёт вполне реальное отчаяние. Но от этого они не перестают быть террористами. Однако остаётся всегда вопрос. Что их к этому подвело. Или кто их к этому подвёл. И в случае с Баррис Оффи это верно как никогда. Луминара столкнула с верного пути, а кому использовать... нашёлся... Свою голову, конечно, тоже хорошо бы иметь. Но в той обстановке её теряли и кто постарше и поопытнее. Разными способами.

Но и в детстве у Дуку уже были предпосылки к возможному "падению". Учитель уровня Йоды это должен был бы заметить.

Такие предпосылки есть у каждого третьего. А падают далеко не все. И не все, кто падает, таковые предпосылки имеет, бывают и другие предпосылки. Все в упор видели эти предпосылки у Кеноби, но оно и близко не оправдалось.

Я бы сказала, что всех поголовно :) У каждого - своя темная сторона, но не каждый дает ей власть над собой. В этом вся штука.

Само собой. Но тут вопрос в том, нужно/можно ли винить учителя в падении ученика. И какая доля ответственности лежит в таком случае на учителе.

В данном случае, к сожалению, девку в нехорошую сторону прямо толкало поведение и отношение учителя. Слишком уж явно это было. Утрата Луминарой человечности проявилась не только на Баррисс.

Есть те, кому с ней сложнее справиться, и тут таки многое зависит от учителя. К сожалению, материалы говорят, что и Йода кое в чём в этом плане был отнюдь не докой. У него бывали осечки, и он после скорее старался избегать потенциально проблемных учеников, чем искать алгоритмы помощи таким ученикам в преодолении этих проблем. Не знаю кто как, но я бы после его первой истории, когда ученик по своей воле разорвал связь с Силой, так как не мог совладать с приступами гнева, и в конечном итоге вскоре умер, перерыла бы всю галактику в поисках способов и методов, как помочь справиться и не допустить трагедии. А Йода... просто пошёл дальше... столетие за столетием, не наработав ничего, кроме формулы, что страх порождает гнев, гнев порождает ненависть, а ненависть порождает страдания, которые открывают дорогу к ТС. И это при том, что гнев эволюционно, по мнению части учёных, старше страха. Так что что ещё что порождает.

Вопрос от тех, кто в танке - это когда Андули и Секура успели человечность потерять?

В разное время в Войнах Клонов. Андули сначала решила двух падаванов бросить на верную смерть (своего и Скайуокеровского). Тогда Энакин выругался и отправился спасать, игнорируя приказ "старшкй по званию".. позже она обрекла на смерть "мирняк" ради успеха миссии. И в обоих случаях без критической военной необходимости и с таким отношением, что если типа на то воля Силы, то так им же лучше.

Секура точно также чуть было не бросила умирать тяжело раненого уже Скайуокера, фактичемки отказав ему в медицинской помощи. Тогда уже Асока выругалась и побежала искать врача из местных. Нашла. Привела. Спасли. Вопреки приказу старшей по миссии. Необходимости так бросить особой так же не было. Логика опять та же - если на то воля Силы...

Каждый видит то, что хочет видеть.


Кэп напоминает, что не решила бросить на верную смерть, а посчитала, что они погибли. Однако же работе по расчистке никак не препятствовала и Скайуокеру помогла, когда сигнал от падаванов пришел.


А это откуда?


Вообще-то это Эйла заявила, что необходимо найти помощь для Анакина, и всего-то не позволила Асоке остаться рядом с мастером, чтобы эту помощь найти побыстрее.

Мы наверное разные мультсериалы смотрели. Потому что в первом случае, Луминара не бросала падаванов умирать. Барисс и Асока оказались погребены под руинами завода. Что бы их найти, потребовалось бы много времени. Но где искать никто не представлял. Вероятность гибели падаванов под руинами была велика.

В этой ситуации Андули призывала Скайуокера к спокойствию. А если падаваны погибнут, то принять это так, как полагается джедаю.
Собственно вот диалог:

"-We cannot abandon our Padawans.
-You misjudge me. I too care for my apprentice, but if their time has come...
-I refuse to let Ahsoka die.
-If my Padawan has perished, I will mourn her, but I will celebrate her as well through her memory.
-I still plan on celebrating this victory with my Padawan"

Когда Асока сумела починить комлинк и дать знать о своем местонахождении, Андули вместе со Скайуокером бросилась спасать падаванов. А после спасения у Луминары нашлись теплые слова и для Барисс и для Асоки.

И кстати, Андули сделала замечание Скайуокеру по поводу привязанности:

"It's not that I gave up, Skywalker, but unlike you, when the time comes, I am prepared to let my student go. Can you say the same?"

А про "мирняк" неплохо бы пруф дать. Потому как что-то я такого не обнаружил. Но может я плохо искал?

А что касается Секуры, то она не бросала Скайуокера умирать и в помощи ему не отказывала. И уж тем более не запрещала Асоке искать помощь. Наоборот. Асока хотела остаться с учителем, надеясь не понятно на что. А Секура настояла на том, чтобы Тано присоединилась к группе для поиска этой самой помощи. Кстати, Секура понимала чувства Асоки. И поддержала ее своей историей об отношениях со своим учителем, и о том как важно для джедая вовремя отпустить близкого человека.



Ну, таки да.

Неужели опять этот косяк с джедайскими способностями "здесь пишем, здесь не пишем, здесь рыбу заворачиваем"? Потому что по идее есть связь ученика и учителя, через которую они могут чувствовать и жив ли тот на другом конце этой связи, и каково его состояние здоровья и эмоциональное состояние, и даже примерно, если расстояние не слишком велико, где его искать. И если ей самой для последнего чувствительности не хватало, то могла бы Скайбою поверить на слово, а не читать нотации, потому что в данном случае я распознала его поведение не как косяк его мировоззрения, а как то, что он чувствовал Асоку живой, но в опасности.

По поводу мирняка... пруф я бы могла дать, но он был бы на французском языке. Так что едва ли он вас устроит. В общем, имеется доскональный разбор того, как погибли родители тех двух сестричек из 7 сезона, с которыми тусовалась Асока. По чьей из джедаев вине это могло произойти. И анализ выводит на то, что кроме Луминары некому. Потому что под описание подходит исключительно мирилианка в зрелых годах.

Добавлено через 5 мин.

Мммм... возможно у меня сложилось предвзятое мнение из-за того, что я смотрела эту серию не целиком, мне деть кусок показал, и там я видела только эту лекцию. Но в любом случае. Если уж есть группа, то идея, что один должен остаться рядом с тяжелораненым или тяжелобольным, не кажется мне неправильной. Мало ли что... если людей не хватает, тогда да, деваться некуда, но тут это было необязательно. Плюс у Асоки, как я поняла, имеются хотя бы минимальные задатки целительских способностей. На эмоциях оно могло и получиться. Что-нибудь правильное. Нет?

Никаких косяков там нет. Связь учитель-ученик никуда не пропадала. Андули чувствовала, что ее ученица жива. Но Барисс была погребена под руинами гигантского завода и Луминара не могла просто ткнуть пальцем и сказать - копайте здесь. И Скайуокер не мог. Требовался полномасштабный разбор завалов, на который времени не хватало. Поэтому Андули была готова "отпустить" ученицу, в отличии от Скайуокера.

И Секура не бросала Скайуокера на произвол судьбы - с ним остался Рекс. Ни Асока, ни Айла ничем не могли помочь Энакину, кроме как найти помощь. И два джедая лучше с этим справятся, чем один.

А вот чужое имхо с ютуба, не важно на каком языке, меня мало интересует. Пруфом будет ссылка на первоисточник - книгу, комикс, игру, сериал.

По описанию я понял какая это серия ВК. И там нет ни слова о том, что Андули ради выполнения своей миссии оставила мирных жителей умирать. Наоборот. Вытаскивая Зирро Хатта из тюрьмы, Кэд Бейн подорвал грузовой транспорт. У Луминары Андули был выбор: направить транспорт в толпу людей или в стену здания. В результате родители сестер Мартез погибли, а Зирро Хатт сбежал. Получается, что Андули спасла множество людей в ущерб миссии.

Но вообще разговор не об этом. Вопрос был


Про способности Андули и Секуры к эмпатии, умению понимать и сопереживать. И с этим ни у первой, ни у второй проблем не было.

И ничего из этого


не было.

И "безумие" Оффи уж точно никак с этим не связано. Я уж скорее поверю, что ей действительно черви мозг выели.

Чегой-то всё равно не вяжется. В реале, когда ищут под завалами людей, глобальный разбор делают только тогда, когда уже нет шансов найти выживших. Потому что выживших может задавить обломками при глобальном разборе, а также для их спасения очень жёстко тикают часы. И используются специально обученные собаки и специальные устройства для обнаружения живых существ. Здесь нет собак, но ЗВшные гаджеты покруче земных на порядки, и есть два нехилых в Силе джедая, умеющих многое и многое, что в исполнении джедаев показано в фильмах, книгах, мультах и комиксах. То же обнаружение следов Живой Силы, опять же связь учитель-ученик иной раз тоже могла указать на местонахождение, если расстояние небольшое, всякие сканирующие медитации, особенно совместные. Центр Бытия в конце концов. Непонятно, почему всё завязали на комлинк. Даже в гаджетах у них была функция поиска живых форм жизни. То есть тут или Луминара обесценивает ценность жизни, или просто в сюжете косяк размером с хз что. А если бы хотели показать, как сложно Энакину отпустить, то уж лучше было бы показать их попытку совместной медитации для поиска, которая не получается из-за того, что он не может отрешиться от происходящего. Тогда слова Луминары были бы в тему. Из-за своей привязанности ты не можешь предпринять то, что действительно нужно для спасения. Но тогда это с долей вероятности сломало бы канон, ибо дало бы Скайуокеру такуууую мотивацию, после которой он бы таки заставил себя отпустить, и с этим не возникло бы дальнейших вопросов. У него всегда вопрос мотивации. Но и из этого можно было бы выкрутиться как раз заработавшим комлинком, стало не до того, чтобы думать, а потом просто забылось.

По поводу тех сестричек... хорошо. Опять же я услышала историю из вторых рук, и видимо неверно. Но она в конце концов могла бы с ними поговорить и объяснить всё по-людски: я не могла спасти ваших родителей, они были обречены в любом случае, но я могла спасти много других людей, среди которых есть чьи-то дети и чьи-то родители. Мне очень жаль, что так вышло, но тут нельзя было ничего изменить. Что бы я ни сделала, они бы всё равно погибли. Это было бы очень важно и по-человечески, и для репутации Ордена вообще-то. Если уж Мейс Винду не смутился попросить прощения у Бобы Фетта за смерть его отца у него на глазах, хотя его вины на самом деле там точно не было, Джанго Фетт нарвался сам, да ещё долго нарывался, просто всё это на глазах у ребёнка было особенно ужасно, то уж тут-то можно было не прощения просить, но хоть слова правильные найти.

Добавлено через 7 мин.

Говорю же, что видела только эту сцену, и видимо не сначала и не до конца. Но если всё так, как Вы говорите, то с Асокой было бы логично говорить не о привязанности, а о том, что когда всё плохо, надо делать то, что ты можешь сделать, принести максимум пользы, а раскисать можно, когда дело сделано. Как бы сказали в другой саге - в Колесе Времени - брысь делать то, что тебе должно, если только у тебя не обнаружился внезапно талант Целителя, о котором мне ничего неизвестно. Потому что звучит вот это всё... немного жутковато, если честно.

Знаете как это называется? Любимые ВК.
У меня такое впечатление, что вся эта скучнейшая арка с сёстрами была сделана только для того, что бы в 10 раз показать, что джедаи уже давно "не те, что раньше". Как они погрязли в войне, и как им пофиг на мирных людей. Зато Асока - теперь другая, она больше не джедай(вот честное слово, если судить по последним сезонам ВК, то "джедай" скоро с матерным оскорблением сравняется) всё это осознаёт, и находит свой правильный путь.
Впрочем, всё как всегда. Джедаи - раанодушные, слепые брёвна, а Асока - вся такая белая, сочувствующая, одним словом "особенная".

Не совсем так. Во многих источниках чуть ли не тенью витает над Орденом "военная травма", а с психогигиеной там явно было не очень. В Свидании с Тьмой там просто прямым текстом, что война всех изменила не в лучшую сторону. Так что меня это как раз не удивляет. Удивляет то, что с этим мирились, не пытаясь ничего предпринять системно. А у Асоки просто немного другие механизмы защит выстроены. Тогрута ж. Они более устойчивы. Это расовое.

Причин не успеть спасти падаванов было множество. Начиная от того, что нужно было отыскать двух человек под завалами огромного, гигантского завода, и заканчиавя тем, что на Джеонозисе шла полномасштабная военная операция.
Про история сестер Мартез мы знаем только со слов самих сестер. Нигде не сказано, что Андули не принесла соболезнований, не попросила прощения.
Да и Секура как раз таки сказала Асоке что делать нужно то, что можешь, а не сидеть и ждать чуда. Опять же сам диалог:

"- Anakin doesn't have much time. We have to find help tonight. You and Bly go south. Rex and I will stay here with Anakin.
- No, Ahsoka. In order to get help quickly, we must work together.
- I can't leave him. Master, I know if I was hurt, he'd never leave me behind.
- I know this is hard, Ahsoka, but Anakin has to stay behind, and we have to go now. There is nothing more we can do for him.We must do all we can to get off this planet."

Но я уже поминутно пересказываю сериал. И мне это совсем не интересно.

А вот мой главный вопрос остается. Действительно ли Секура и Андули были такими бессердечными и черствыми? Или все как раз наоборот?

Нет, я так не считаю. По крайней мере, Секура была очень даже человечной.
Насчёт Ундули сложнее - да, она упустила Баррисс, и на мой взгляд - процентов на 50 в этом есть вина Луминары. Плюс, её поведение слишком уж строгое, холодное, отрешенное - через чур неестественное. Но я бы не сказала, что Луминара потеряла человечность. Мы видим лишь её снаружи, но совершенно не знаем, что у неё внутри. Слишком плохо Ундули раскрыта, впрочем как и Секура.

Может и так. Но то, что сделала Барсисс - это косяк Филони и авторов сценария, а не Луминары.

Мы ничего не знаем о причинах такого поступка Барисс. Он фактически ничем не подкреплен, ничем не мотивирован. Нам лишь в конце серии вываливают на голову эту информацию. Как? Зачем? Почему? Что привело Барисс к убийству безвинных, к лжи, к предательству близких?

Ну а Андули была просто джедаем. Спокойной, рассудительной, уравновешенной. Возможно на чей-то взгляд не достаточно эмоциональной. Но в сериале у нее не было столько времени, чтобы проявить все свои человеческие качества.

Можно попробовать обратиться к РВшным романам. Но читал я их очень давно, а возвращаться к ЗВшной литературе совсем не хочется.

Да вся арка с судом над Асокой - один большой косяк.
Логику и какие-либо мотивы мы там не найдём.

Так оно и есть. Думаю, это и ставилось целью - помимо основной: превознесения Асоки. =>



Эх, где наша РВ... Почитайте "Медстар" - там полно воспоминаний Баррисс, и после этого никто не плюнет в сторону Луминары и не обзовёт её чёрствой и равнодушной наставницей. "Преддверие бури" так себе роман, но там она очень даже человечная, как и все прочие.

Как же всё-таки жаль, что Лукас пожалел в "Мести" хронометража для пятисекундной сцены - расстрела Баррисс на Фелуции (эта сцена есть в комиксе по фильму). Тогда никакой Филони не плюнул бы никакой гадостью в светлую девушку-целительницу, выстоявшую в одиночку перед сильнейшим соблазном тёмной стороны.

Спасибо за совет, возьму на вооружение)


Да там много чего хорошего вырезали.
А Филони испоганил всех, кроме своей любимицы, конечно.

Прав был капитан Смоллетт: "Я не потерплю, чтобы на судне у меня были любимчики!"
Конец оффтопа, извините. :)

Ох, в очередной раз жму руку единомышленнику!

"Обертка" придает всему этому сакральный смысл, как вы не понимаете? ^) Хотя я думал насчет этого, впрочем. Раз масонская ложа мне не светит :)

Все же быть волонтером и состоять в ордене - принципиально разные вещи. И вопрос не во внешнем виде, а в отношениях между людьми.

Вон в том же старом каноне Ганнер Райсод во время своей последней битвы умудрился полностью пройти все стадии ТСС и стать фактически полноправным ситхом. И если бы каким-то чудом он пережил тот бой то вышел бы из него готовым ситхом.

Про стадии прошу поподробнее. Просто интересно. Что же касается самой ситуации, то если слишком много накапливается таких ситуаций, где морально можно уцелеть только, вовремя умерев, не говорит ли это о том, что с этой консерваторией что-то не так?

Добавлено через 49 сек.



Добавлено через 56 сек.

И всё же так можно реализовать некую потребность, если она есть. Это лучше, чем страдать от невыполнимости желаемого. Да и кто сказал, что между волонтёрами нет отношений?

Есть, но это другие отношения. Вопрос в том, чего человек ищет. И в чем конкретно у него есть потребность. Отношения в общине по сути своей отличаются от отношений в организации. И обязательства разные. Насколько я знаю, непонимание этого принесло многим людям много печали...

С этим и не спорю. Но если такая община всегда образуется на основе некой религиозной доктрины, что товарища не устраивает, то тут есть шанс на ДЕЛАНИЕ, если именно в нём состоит главная потребность. А среди благотворительных организаций вполне есть коллективы единомышленников, преданных своему делу. А если есть потребность, чтобы ещё при этом была законная, но деятельность, сопряжённая с долей риска, то идеальное для этого место - Альтернатива - организация по борьбе с рабством. Было бы сил и ресурсов побольше, сама бы в ней поучаствовала.

Конечно есть. Вопрос вообще не в этом. Если цель в том, чтобы сделать что-то хорошее, волонтерство прекрасно подходит. Но если речь идет об установлении отношений принятия и вот это все, то тогда лучше не надо. Проблема в том, что установление этих отношений очень помогает делать что-то хорошее. Однако тут есть засада: нужно четкое понимание, что отношения являются самоценностью.
Человек является членом организации, пока может участвовать в ее деятельности, это как работа. Но членом общины становятся навсегда, так же, как членом семьи. Организация оценивает людей с точки зрения полезности ее целям, если человек больше не может выполнять свою работу, он находит себе другую, и это нормально. В общине человек всегда остается членом общины, даже если он не в состоянии что-то делать в практическом смысле слова. На самом деле все члены общины всегда нужны ей, правда, это не всегда очевидно :) Временами приходит напрячь мозг и воображение :) Поэтому хорошо бы четко понимать, куда именно вступаешь, какие обязательства на себя берешь и чего можешь ожидать от других.

А... вот оно что. Ну, это очевидно... община... тут такое сложное дело... это действительно зачастую образуется вокруг религиозной идеи. Но бывает, что и в организации отношения становятся как в общине. Например, когда какие-то придурки до полусмерти избили одного из волонтёров Нюты, она на уши всю московскую медицину и все угро поставила и чтобы парня вытянуть, и чтобы найти тех подонков. А бывает, что в религиозной общине отношения так себе. А бывает, что семьёй становится спортивная секция. И ты вроде уже там и не занимаешься, а если что-то случится, искать помощи бежишь именно к товарищам оттуда. Ну, или как ролевая тусовка из 90-х. Казалось бы, ну, что такое тусовка? А где я оппонента для диссера моей подруге искала, когда её научрук кинул? А бывает, что просто группа одиноких бабушек договорится жить "колхозом" и заботиться друг о друге. Просто я считала, что если мы ищем в реале некий условный эквивалент идее джедаев, то это будет про благотворительность скорее, чем про религию и скорее про деятельность, чем про общность.

Бывает по-разному. Я знаю, что в фэндоме элемент общинности может быть очень силен. Насчет секций не знаю, не состояла. Но штука в том, что люди там не связаны никакими обязательствами. Кто-то действительно вкладывает душу в эту общую жизнь, а кто-то просто приходит потусоваться и так же легко уходит. И вот человек думал, что это его друзья на всю жизнь, а они считали, что просто приятно проводят время вместе и никому ничего не должны. Поэтому я считаю, что такие вещи надо обозначать и обсуждать. Тогда будет понятно, кто у нас тут член общины, а кто приходит в гости попить чаю. Тогда примерно ясно, на кого если что можно рассчитывать. Конечно, гарантий никаких нет, но все же имеет смысл ставить вопрос таким образом. Не знаю, кто как, а я очень люблю понимать, какие у меня отношения с теми или этими людьми, каковы мои обязанности по отношению к ним и чего я могу от них ждать, а чего - нет. Это помогает избежать недоразумений и обид. Да, и не забудем, что обращая жизнь - это не только помощь при необходимости, это еще много чего. На самом деле духовный орден - это отдельная субкультура, со своими традициями и обычаями, которые передаются из поколения в поколение. Интересно, кстати, изучал ли их кто-нибудь?..

На удивление популярная тема, даже странно, что эта проблема так интересует фэндом :)

Ткнул в третий вариант. Думаю, что джедаям больше подошла бы система, как в Православии: низший уровень джедаев может вступать в брак, а вот мастера должны соблюдать целибат. Если мастер хочет вступить в брак – его право, но понижается в ранге до рыцаря и выходит из Совета, если он в нём состоит. Такая система будет надежнее, как мне кажется. В плане борьбы с соблазнами и ТСС. Пусть и не на сто процентов даже. Целибат хорош только в теории, к сожалению. Но плоть слаба и дух не всегда может её обуздать, даже у джедаев. О чём нам приквелы наглядно и поведали. Практика реального полного целибата (в католицизме, например); показывает, что он больше создаёт проблем для организации, чем решает.

А не наоборот ли должно быть, если дело в падении на ТСС? Молодежь еще не доучилась, никаких им соблазнов, а вот те, кто достиг звания мастера уже могут вступить в брак, т.к. достаточно сильны, чтобы противостоять ТС.
По аналогии: в архиве Ордена хранилась информация о ситхах и ТС, но доступ к ней имели только магистры (поэтому Энакин так взбесился, когда ему не дали это звание - он надеялся поискать информацию про Плэгаса).

Щас, никаких соблазнов, как раз таки "Нам низ-зя, а этим сволочам из Совета можно" станет для юных джедаев наибольшим соблазном. Так что я неожиданно полностью соглашусь с knight errant -ом. Идея о том, что "Можешь - служи только Силе и всем в Галактике, не можешь - женись, но забудь о продвижении наверх" выглядит весьма разумно.

Суть "православного джедаизма" и в том, что он решает сразу несколько важных проблем Ордена. Затрудняет формирование устойчивых форсюзерских кланов-династий и продвижение наверх джедаев, которые не вполне соответствуют кодексу. И обеспечивает постоянный приток юнлингов, за которыми и далеко ходить не надо :) Большинство джедаев, решивших вступить в брак – найдёт себе пару в Ордене, без сомнений. Учитывая специфику воспитания и жизни в организации. Конечно, полностью это не исключит интрижки и романы среди мастеров, которые не хотят отказываться от власти и привилегий своего статуса. Но тогда и ответственность за такие проступки должна быть ужесточена. Кнут и пряник, короче говоря :)
Надеюсь, что Рей Палпатин Скайуокер именно по этой схеме будет воссоздавать Орден джедаев. Она ведь не похожа на монахиню-аскета, говоря откровенно :)

Ну не знаю, не знаю... Учитывая, что из примерно 10000 джедаев мастеров было, прямо скажем, немного и всего 12 из них входили в Совет, то перспектива остаться Рыцарем, когда почти все рыцари - и это не то, что может заставить передумать не вступать в брак с тем, кого любишь)

И мне не очень понятно желание продвижения по карьерной лестницы среди джедаев. Все же, кроме еще большего уважения среди падаванов и полного доступа к архиву, они ничего не получают. У них же типа "не имей ничего", "люби всех", "ходи в тряпках", не важно магистр ты или юнлинг. Сама их философия подразумевает не обращать внимание на такие мелочи как карьерный рост.

Ну как, немного? Несколько сотен точно было. Мастером становился любой рыцарь, который смог обучить даже одного падавана до получения им ранга рыцаря. Оби-ван за Энакина карьеру себе сделал :)