Послезнание вульгарис. Тогда насущной проблемой было не допустить появления ещё одного Скера Каана.


Да легко. Очередной раскол Ордена без реформы неминуем. Здравствуйте, очередные ситхи, здравствуй очередная галактическая война лет так на пятьсот.


Эта реформа была необходима и очень нужна. Республика была в заднице очень долгое время. Джедаи тысячу лет не могли с погрязшими в междоусобицах ситхами, еле-еле запинали (попутно снабжая ситхов рекрутами до самого конца). В консерватории менять нужно было очень много чего.


Для вас это может стать сюрпризом, но вооруженные силы у Республики были. Секторальные флоты, планетарные силы самообороны и т.д. Мандалорцев, когда те опять попытались возбухнуть, вынесли без напряга. И в Войнах Клонов славно поучаствовали.


У такого государства будут свои проблемы. В том числе и от вояк. Здесь надо очень много чего считать и прикидывать.


Что-то вы сочиняете. Три магистра погибли не от забытых древних ситхских техник стиля пьяная вомпа-песчанкаСилы, а от банального лазерного ковыряла. Просто Палпалыч был круче них. Вентресс будем стыдить за то, что слила Йоде, или всё же лиги несопоставимы?
Вследствие этого патетика

производит впечатление нелогичной натяжки. Не говоря уже о том, что техники "на грани" не равны ситхским, и навряд ли сильно смогут помочь в обучении противостояния ситхам. А вот трупы и тёмные джедаи в процессе обучения будут появляться гарантированно.


Это повод плодить манипуляторов со сверхъестественными возможностями? Да и манипуляции во славу исключительно добра тоже могут дел наделать.


Не вполне точно? Вы сильно преуменьшаете.
Алтисианцы как были мало кому известны, так такими и остались.


Не из-за неумения защищаться от каких там Копий Полуночной Тьмы, а потому что ситх был офигительно силён и умел.


А вот если я не путаю, то у Балка было давнее тайное очарование Темной стороной. Ваапад это сильно усугубил, наложилось недовольство Республикой - Дуку осталось только вишенку на торт взгромоздить.


Моё отношение к Новому Канону вы знаете.


Вот только далеко не со стопроцентной эффективностью.


Вы меня не поняли, я другое имел в виду. Слабый контроль, чуть ли не каждый мастер учит, чему считает нужным - вот общее. А разросшиеся до всей галактики алтисианцы мало бы напоминали себя в каноне.


Речь не о том, а о предлагаемых вами направо и налево простых и легких и неправильных способах исправить ситуацию.


А, опять всё затевается только ради Анакина.
Бы да кабы. Из прохождения обучения совсем необязательно следуют хорошие знания и умения. Не говоря уже о том, что ситуация бы была другой совершенно.


Нет, этого совершенно недостаточно.
ЕМНИП, в манипуляциях джедаи как раз-таки разбирались, иначе они были бы профнепригодны как дипломаты и переговорщики. Просто, кому-то такое давалось легко, кому-то не очень, а кто-то вообще был дуб дубом. Жизненно.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что вам очень хочется видеть джедаев идеальными. Во всём. По крайней мере, максимально к идеалу близкими. Что всё-то они должны понимать-схватывать, все манипуляции тут же прозревать, все свои недостатки знать и осознавать, всех своих тараканов выкорчевать на раз-два-три. Это полбеды, как идеал, к которому стоит стремиться, картинка очень даже ничего. Но вы - опять же по сложившемуся у меня впечатлению - считаете, что этого идеала чуть ли не всем джедаям достигнуть ничего не стоит. Канон на это грустно смотрит и говорит: лолнет.


Спасибо за аргумент в мою пользу. Предатели были? Были. Так почему не быть таковым в Ордене?


Пример из другого сеттинга не в кассу.


Какие события? Вы так и не назвали статей, в которых вы откопали вашу информацию.
События или оценки? Где там были кучи джедаев, заявляющих что после войны из Ордена уйдут, хоть к алтисианцам, хоть к фалланасси, хоть куда (вот события)?
А уж сравнение алтисианцев с Орденом и глубокомысленные выводы про превосходство подхода первых, потому что дескать никто из них не ТСнулся это вообще офигеть не встать. Несравнимое. Мышь против горы.


С привлечением РВ некнижной (игры, комиксы и т.д.) - как минимум 4 таких известных.


Вы о какой именно новеллизации говорите? Глянул русскую Легендарную - там не "реальный голос", там Оби-Ван вспоминает тренировки с учителем - и это выдумка переводчика. В английской есть, туманно обрисовано, но по подбору слов больше похоже на воспоминание.

Я как-то не понимаю, как можно защищать эту реформу, если Lukasfilm черным по белому в энциклопедиях её разнес в хлам. Так и написано, что реформы на самом деле способствовали тому, против чего были направлены.
А уж какие-то жалкие секторальные флоты приводить в пример нормальных вооруженных сил, когда прямо в фильме сказали, что даже против первых сепаратистов (я молчу про реальную угрозу из другой галактики) Республика бы не выстояла, не появишь у нее из неоткуда клоны.

Добавлено через 58 сек.


Это не моя цитата:)

Добавлено через 7 мин.


Терри Брукс, которая 2000-го года. Переписанные Диснеем не читала.
В оригинале действительно туманно для моего русского ума написано, но я впервые это услышала на youtube (Star Wars Theory | The Lore Master | The Stupendous Wave - у кого-то из них, возможно у всех сразу - источники, заслуживающие доверие, плюс американцы то уж правильно поняли текст на своем языке).

Пробелы в образовании))

Хотите сказать, что новеллизаций несколько? Обычно бывает детская версия и конкретно роман по фильму. Или сейчас новоканонники переписывают РВшные новеллизации себе в угоду?
Потому что никаких "голосов" в романе не было: ни в оригинале, ни в переводе. Хотя отсебятины хватало. Вы гляньте (но лучше не надо) новеллизацию "Атаки клонов". И сравните.

Да, новелизации Дисней тоже объявил неканоном и переписал Теперь в Легендах две книги (детская версия и взрослая) от Лукаса; и две (зачем две??? - одна с СD и что?) книги Единого Канона (обе детские). На Вукипедии так написано, по крайней мере.
Я же говорю, смотрю в тексты Лукасовских новелизаций, что на русском, что на английском описана ярость и страх Оби-Вана и в кавычках/курсивом Квай Гон. Не знаю, как сюда фотку текста с телефона прикреплять.
А в чем вообще проблема с этим? Как-то искажается представление об Оби-Ване? Впал в ярость, начал использовать ТС в борьбе, начал проигрывать, прислушался к учителю, сконцентрировался, отбросил страх, победил врага, прошел испытание ТС, получил звание рыцаря. Все норм.

Ну да, курсивом на Западе часто помечают мысли. Не обязательно как голос в голове, могут и воспоминания быть.
Тоже не вижу проблемы - ну вспомнил вовремя. Как поступать с воспоминанием и какие выводы делать, выбирал-то сам.

В оригинале было:

Но, повторюсь, это больше похоже на воспоминание.


А это уже надо внимательно слушать, что там у них: дополнительная информация из других источников, или собственная фантазия.


В каких энциклопедиях?


Ну кагбэ жизненно.
Дьявол в мелочах: когда способствовали? За тысячу лет много воды утекло, а сравнивать положение сразу после Руусана и перед 1 эпизодом без рассмотрения истории между ними - ну такое себе.
Ещё раз: после Руусана было понятно, что надо много чего менять и менять вотпрямщас. Военные меры не годятся для мирного времени. Сохранение армии влечёт за собой свои горы проблем, которые многими лихо отметаются, как несущественнные.


Сепаратисты - реальные, со своими слабостями и сильными сторонами. "Нормальные вооруженные силы" - сферовакуумные мечты, без недостатков. За тысячу лет с оставшимися вооружёнными силами могло произойти многое. Например, они могли деградировать (и снова расцвести) раз пять.
Первые сепаратисты? Вы делаете мне смешно. Республика в ходе Новых войн ситхов была раздроблена и потом достаточно долго собирала себя воедино - не всегда мирно. Мандалорцев (весь сектор) быстро и решительно отпинали аж в 738 ДБЯ. Эти же "жалкие" секторальные флоты в немалой степени поспособствовали победе Республики в ВК.
Не забывайте также, что военные силы у сепаратистов в немалой степени появились оттуда же, откуда и клоны.

У меня есть только The New Essential Chronology (2005). В вукипедии еще другие цитируются, наверно и в них есть.
Надо сказать, зря я обозвала Валорума недалеким - распустив армию и флот, он оставил решать планетарные конфликты на джедаев, порождая к ним ненависть со стороны тех, против кого они выступают. В случае чего (не за тех воевали) - на джедаях же и вина. Гением был Валорум. Палпатин одобряет.
Давайте свернем оффтоп, тут вроде как брак джедаев надо обсуждать.
Я Вас не убедила, Вы меня тоже - впрочем такое разделение мнений по поводу руусанской реформы не в первый раз вижу.

Иногда? Вот так взять и отдать деточку в пансионат, потому что недостаточно талантлива? Я бы на деточкином месте от такого перешла бы на темную сторону.


Раз подавай, пускай забирают! Насовсем. А джедаев оставьте нам, мы будем с ними дружить :)


Вопрос не в том, зачем. А в том, что дело надо делать хорошо. И если ты воспитываешь детей, то посвятить этому надо примерно полжизни. И только потом спасать галактику.

Добавлено через 5 мин.

Наследственность - сложная штука. Там ничего гарантировать нельзя.

Если в Храме будет жить толпа нечувствительных детей, даже родственников джедаев – великий беспорядок предвижу я :)

А если этих деточек просто сплавить подальше, они обидятся. И могут начать вредить. Не говоря уже о том, что это как-то нехорошо - так с деточками обходиться.

А вы что предлагаете, конкретно? :)

Не заводить их, раз нет возможности устроить им нормальную жизнь.

Каждая группа других легко может об"явить "еретическими сектами". Что дальше? Или раз у корускантских была "КРЫША" в лице Республики а у остальных нет - то они более правы?


"Хранил мир" путем хатаскрайничества. Отличная тактика, да.
А чем помешали разные академии, храмы и т.д.? "На Корусканте легче контролировать"? Тоже не работает.


Забирайте можно не насовсем - некоторые из них хорошие и не сильно упертые "светлые-что-хуже-темных-по-поступкам".



ИМХО нужен был бы тогда или второй "храм" рядом с основным - или вообще система "джедаи - всего лишь работа такая". Никак иначе не получится.

Тогда пусть живут в Храме, но не путаются под ногами у джедаев. Пока взрослые не станут. Как в домах Православных иереев, которые обычно, при храмах находятся. Можно построить специальные семейные приделы или подворья в Храмах. Кто-то сможет при Храме работу найти потом, в обслуживающем корпусе. Кто не хочет – вот тебе аттестат об образовании и вольному-воля :)

Добавлено через 18 мин.


В Церкви Ордене должны быть единые каноны и правила, как и организация.

"...и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".

Или это уже не Орден будет. Достаточно посмотреть на современное состояние протестантизма, где от христианства одно название осталось и одобряющего однополые браки папу римского, по аналогии с ИРЛ. Руусанская реформа вернула джедаев к древнему, оригинальному джедаизму. Альтисианцы и кореллианские джедаи – раскольники и еретики. Аминь.

Может быть, все-таки не стоит приравнивать джедаев к церкви, а философию к религии?
И кто устанавливает единые правила? Почему именно это течение?

Если Хан Соло сказал про древнюю религию, то почему бы и нет? :)

Как там было? "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем".


"прислушался к учителю" можно спокойно убрать. Та самая пятая нога собачки. Или баян для козы.

Хан Соло в древних религиях, философиях и пр. может не разбираться. Он сам к ним отношения не имеет. Это примерно как нашего дальнобойщика спросить о натурфилософии в Древней Греции.
И даже если приравнивать - единые ли правила в религии в целом и ее орденах? Или все-таки некие различия есть? Хотя бы, скажем, для черного и белого духовенства?

А чего про православие не вспомнили? Ровно та же ситуация что у "джедаев": несколько разных групп и каждая себя зовет "настоящей". Друг друга признают - но в общем могут друг другу припомнить "почему мы не вместе". И это если еще промолчать по отношения например РПЦ и Константинополя со всем что было последние 100 лет.

Спасибо.
И я о том же намекала.
И ярлык империя/имперцы = зло, а республика/джедаи - все святые тоже не помешало бы убрать.

Что уж поделать... Не отстреливать и не изгонять же из фандома любителей "сказочки" в которую они превращают ЗВ таким представлением.

Что, по сути, означает конец ордена как такового.

Нет ничего вечного ни в реальном мире ни в придуманных... И если "такому" конец - то значит будет другой.

Что, по сути, означает конец ордена как такового.


Где Вы видели деточек, которые не путаются под ногами? ;) Понимаете, ситуация, когда дети не особенно нужны родителям - она вообще-то ненормальна. Хотя, конечно, часто встречается. Но это очень мощный фактор разрушения общества и всех возможных неприятностей. В ордене не должно быть лишних людей, это очень важно. Или мы найдем каждому свое, уникальное место или надо сделать так, чтобы эти люди просто туда не попали. Как это устроить - большой вопрос.

Добавлено через 1 мин.

Или вообще его не будет.

У вас стрелялка с изгонялкой не выросла :) И "сказочка" – это оригинальная концепция Джорджа Лукаса, за что я люблю и уважаю этого человека, почти как Профессора Толкиена. Просто сейчас такое время настало, что имперско-ситская часть фэндома (а в СНГ она преобладающая, к сожалению), старается всё изгадить и оплевать. Привить 100500 оттенков серого и моральный релятивизм. Ни добра нет, ни зла, Альдераан не жалко (так и надо им, ребелз скамз!), Сила – мёртвое энергетическое поле и т.д. Но не все даже в больном русскоязычном фэндоме такие, слава Силе. Или бы в ЗВ решительно невозможно было бы находиться и творить по ним, тем более. Надо мне почаще себе об этом напоминать, читая людей вроде вас и вам подобных...

И вы ничего не понимаете в Православии, добавлю. Это федерация автокефальных Церквей, да, но каноны и догмы у них у всех – единые. Различия есть лишь в малосущественных мелочах, которые неизбежны при национальном характере отдельных Церквей.

А вы не путаете "моральный релятивизм, ни добра нет, ни зла" и "видеть полутона"? И почему мидихлорианы внезапно мертвые?
На форуме, кстати, не принято переходить на личности. Несогласие с оппонентами можно высказывать без выражений типа "изгадить", "оплевать" и "больной фэндом". Вежливость - это тоже добро. ;)
Хотя на отстрел я бы тоже обиделась.

Вот поэтому у последователей Альтиса обучали всех в пределах способностей и возможностей. Члены общины индоктринировались вне зависимости от наличия или отсутствия способностей. И уметь медитировать, знаете ли, помогает по жизни даже если способностей нет, а знание наук помогает в Путях Силы. Поэтому у меня в фанфике на Лиарии обучение форсов и не-форсов отличалось тем, что одним вещам форсы учились больше и дольше, ибо больше возможностей, а другим - не-форсы, потому что форсы какие-то вещи делают буквально с первого раза, чем не-форсы мучаются месяцы, если не годы, пока научатся за счёт знаний и навыков. При таком раскладе сообще структура общества получается принципиально иной, и, на мой взгляд, более здоровой.

Добавлено через 7 мин.

У сына Ревана и Бастиллы способностей не было, но ничего, как-то вырос, образование получил и даже стал сенатором и едва не стал Канцлером. А его дочь стала Грндмастером Ордена.

А что, бывают здоровые фэндомы? Мне никогда не встречались. Они ведь состоят из людей, а люди, как известно, далеки от совершенства. Правда, есть те, кто стремится к здоровью, а есть те, кто нарочно предпочитает болезнь.


А мне даже не обидно. Фэндом по сути своей не организация, потому изгнать из него нельзя. Когда-то, кстати, меня это очень огорчало. Потом я стала старше и теперь иначе смотрю на вещи :)


Любовь к произведению - это одно, а фэндом - совершенно другое. Те ценности, которые есть в ЗВ никак не зависят от мнения людей на форуме, на фикбуке или где-то еще. Для меня это основополагающая истина. Как поется в песне, "неба не ранишь мечом".

Добавлено через 1 мин.

Несмотря на то, что его родители где-то шлялись?..

В общине, организованной по принципу "большой семьи" всё гораздо проще. На надо подавать как единственною норму современную атомарную семью, где дети только на родителях и в лучшем случае на бабушках и дедушках. Её породили нынешние довольно кривые общественные отношения, но даже психологи говорят, что эта практика порочна. И нет, дети должны жить "дома", с родными и близкими и под присмотром друзей родителей и соседей. А обучаться в школе. Может быть нечто вроде детского сада, когда родители "на работе", в том числе по спасению Галактики. И аналоги этому есть в виде ныне существующих "военных городков", из которых кстати выходят очень часто весьма талантливые и хорошо обучанные дети, всем бы так. Начальное обучение малышей может быть вообще одинаковым вне зависимости от способностей с целью общей индоктринированности. А дальше от каждого по способностям, каждому по потребностям. В отличие от экономики, в образовании и воспитании это вполне возможно организовать. Почему нет? И что плохого, если философия и ценности джедаев стали бы ценностями не только джедаев? Лично я кроме плюсов ничего не вижу. И да. Практика передачи этих ценностей через поколение показана и в древние времена, и в новые. В Древние - пожалуйста Реван с Бастиллой - их сын (не помню имя) - Сатиль Шан. Есть ещё пример, когда сын не-форс был аж у грандмастера Ордена. Парень потом служил под началом своего отца, который даже не знал, что это - его родной сын, потому что у них с матерью этого парня была просто небольшая интрижка, а не семья. Но с воспитанием означенного юноши и его моральным обликом там было всё нормально. У Кунов там даже во времена приквелов семейность имела место. Племянница Пло Куна была тоже джедаем, а сам мастер периодически отлучался разруливать, когда надо было семье чем-то помочь. Древняя джедайская династия. И что? И да, там способности были не у всех, но даже в том Ордене, который имелся, были фамилии, которым было можно больше прочих. Из новейшей истории вспомним Коррана Хорна, который, на минутку, был внуком Нейа Халкиона, джедая. И при том, что это родство после п66 скрывалось, а отец Коррана воспитывался отчимом, Корран, даже ещё когда не догадывался о своих способностях (его отец не был форсом, а он был), был воспитан в джедайских ценностях, обучен своим отцом не-форсом, медитации и знал, что ему искать силы в гневе и ненависти не угу, что для него это неправильно, нельзя, хотя и не знал, почему. Несколько раз он себя одёргивал от попыток залить страх гневом. Поэтому когда есть желание, находятся и возможности, а когда его нет, ищутся оправдания.

Добавлено через 3 мин.

Ну, Бастила, пока он был маленьким, работала в Храме на месте. А с определённого возраста он - учиться в некий аналог школы лидерства, а она - спасать мир. Вас же не шокирует, что Падме родители чуть ли не в 10 лет отправили учиться на Альдераан, сами оставаясь на Набу, когда она прошла конкурсный отбор и была признана потенциально талантливой в политической сфере.

Я все еще жду комментарий на мое противоположное Вашему мнение, которое я подкрепила фактами.

Как показывают встречи на селебрейшенах и комментарии на американских/западных youtube-каналах по ЗВ, сторонников Империи среди фанатов в принципе гораздо больше, чем "республиканцев". Особенно в плане пост-Эндора. Там мнения фанатов в пользу Империи близки к 100%. Если бы на момент вторжения вонгов их встретила сильная империя Палпатина с огромным флотом и двумя ЗC, империя Руки и все это под руководством Трауна и Вейдера - вонгов отбросили бы на еще на границе с потерями только среди военных. А так R.I.P. 365 млрд гражданского населения. Спасибо вам, вечно лающийся между собой по всякой ерунде, республиканский совет.

Если о мнении Лукаса в плане руусанской реформы, то я ничего не скажу (но я в этом споре не участвовала), кроме того, что он в каком-то интервью говорил, что практика целибата в том виде, как это было в Ордене, порочна и себя не оправдала. А если о других её аспектах, то в романе Учитель и Ученик Квай-Гон очень критиковал то, что Орден Джедаев превратился в полицию Канцлера и тем отошёл от служения Силе. В его понимании полицейские функции были вполне выполнимы властями республики без участия джедаев во многих случаях, тогда как джедаям следовало сосредоточиться на постижении Силы и служении ей во благо всех живых существ, а не только граждан Республики. В частности Орден должен был бороться с рабством и работорговлей не только в пределах Республики, но и за её пределами. А для этого Орден должен был быть политически и финансово независим от Сената и Канцлера, либо хотя бы иметь некоторые права автономии. Для чего Орден должен был сохранить право на финансовые и экономические активы, хотя бы и в коллективной собственности во избежание коррупции и всего остального, как это, например, всегда было у монастырей РПЦ. Личной собственности нет, в коллективной много чего есть. А так Орден целиком стоял на довольствии Сената, причём ему явно постоянно урезалось финансирование, о чём можно судить хотя бы по одежде джедаев, если сравнить КоТоР, High Republic (концепты мы уже видели) и приквелы.

Какие психологи это говорят, кстати? Я полностью согласна насчет порочности этой практики и потому интересуюсь, что еще такое говорит.


А вот с этим уже не согласна. Я идейная противница детских садов. Считаю, что место деточек - дома с мамой. А желательно и с папой. Наша экономика на такое не рассчитана, и это большая проблема. В школу уже можно, если нормально ее организовать, но так, чтобы жить все же дома в родителями. Вот когда деточки вырастут лет до 20ти, тогда уже пускай сами. При поддержке близких, конечно, но сами.


Что хорошего в такой ситуации?


Я про это первый раз слышу. В фильмах ничего такого не было.

Я про выражение всего лишь. И так ясно, что нельзя. :)


Мне думается, лет в пять-шесть уже можно и в садик - просто чтобы ребенок социализировался. В школе-то уже занятия пойдут, а опыта долгого нахождения с другими детьми особо и нет...
*страшным шепотом* Но вот сама я в детстве садик ненавидела всеми фибрами души!


Я играла сенатора на ролевой игре по ЗВ. Знаете, вообще-то я очень ценю демократию и свободу слова. Но вот к концу игры было кристально ясно, почему Палыч распустил Сенат, и, осуждая его по многим пунктам, эмоционально я ему сочувствовала и очень хорошо понимала. Конкретно в этом вопросе, конечно. Находя положительные стороны в Империи, вовсе не обязательно автоматически оправдывать Альдераан. :)

А нетерпимость к чужому мнению ведет на ТС, и канонные джедаи, полагаю, об этом прекрасно знали.

Многие от Петрановской до Ньюфельда.


Детские сады кривы низкой зарплатой и соответственно плохим отношением к работе воспитателей и распространением инфекций. Но кто сказал, что сад должен быть так криво организован? При наличии достаточного финансирования всё может быть совсем иначе, что показывает пример хороших частных садов и хороших садов при предприятиях. Что касается "до 20 лет", то это - как результат атомарности семьи и искусственной инфантилизации детей, получившей распространение в последние 50-70 лет. И, кстати, в ДДГ этой нашей практике бы сильно удивились. Там в 14 подросток может полком командовать под началом своего наставника или стать королевой или её телохранительницей, как Падме и её фрейлины Сабе, Дорме и другие.


Лучше бы мама этого парня имела право не скрывать своих отношений и всё остальное, какой бы пост она ни занимала, это да. Но я это к тому, что даже в такой тяжёлой ситуации можно вырастить нравственно здоровое потомство. Менее тяжёлой ситуации это проще.


В Э1 напрямую говорится, что "королеве Амидале 14 лет". В Э2 говорится, что Падме училась в "Школе Лидерства", а из романа "Учитель и Ученик" мы узнаём, что эта школа находится на Альдераане. В романе Риск Королевы рассказывается немного про то, что она отбор проходила, а также про то, что в Школу Лидерства она попала в 10.

А кто вообще оправдывает уничтожение Алдераана? Первый раз об этом слышу. Не встречала ни здесь, ни на youtube в комментах.

(Насколько я помню в РВ сам Палпатин не одобрил такой самодеятельности садиста-Таркина, а он как бы чистое зло:) )

Там ж написано "ну не отстреливать же!"
Просто смириться, "ну да, есть такие, мы с ними не согласны на 100% - но это не изменить".


Не дочь - а дальний потомок. А то что "плохо раскрыто" (хотя внутри ДДГ наверно знали получше) - так это не наша вина.


Выше против моей идеи неслабо так возражали. Но хотя - а почему бы и нет? "Садики-школы" при Храме - разве это было бы неправильно? Ну а заодно "проверка" детей на чувствительность к Силе и кого-то перетаскивать к себе в юнлинги-падаваны.

Хе-хе-хе. В том и проблема Республики что в тамошнем сенатском болоте нужна была ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ встряска. Возможно не уровня ВК-ГГВ - но подобного. Чтоб сенаторы перестали сраться между собой а галактика шла к об"единению а не к "каждый сам по себе и верхушке пофиг - главное налоги плати!"А за что оправдывать Алдераан? Пакостное там руководство было. Хотя если имелся в виду взрыв - то там и Таркин далеко не ангел (а уж скорее противоположность).

Удивительно то, что хотя в рамках отдельных планет было довольно много примеров эффективных систем управления, как только начинались межпланетные государственные образования, начинался лютый трэш. Это или коррумпированная Республика, или КНС, представлявшая собой сборище олигархов, которых интересует лишь собственная выгода, и которым плевать на нужды рядового жителя, или тираническая Империя под властью ситхов. Вот фигня какая-то. Положительный опыт есть, но не применяется дальше отдельных планет.

Видимо, общее впечатление.


Я-то про ИРЛ, про садики в ДДГ и применительно к форсам ничего сказать не могу. :)

Добавлено через 1 мин.

Это как попытка построить коммунизм в отдельно взятой стране. Пока есть внешние враги, конкуренты или воспринимаемые так - не построишь.

Аналогично. И потому предлагаю идею перетянуть в ДДГ "вдруг прокатит".

Для социализации у него есть родственники и знакомые. А также их дети. Братья и сестры всегда рядом, социализируйся круглые сутки :) А остальные приходят в гости.


Конечно. Я считаю демократию не особо эффективной. Но менять ее на диктатуру значит перейти от плохого к худшему.


Вау! Вы знаете Ньюфелда! Здорово! Я его очень уважаю.


Не согласна. Вопрос не в финансировании.


Это, конечно, странно... Но есть такие, которые могут. Хотя их меньшинство.


Я считаю, что лучше не иметь отношений, которые надо скрывать. И не затевать интрижек.


Ничего такого я там не слышала...


А вот это пропустила.

Вспомнилось. Надеюсь собеседник не будет возражать за слив переписки.

Так что - берите выше, "в отдельно взятой галактике".

Родственники - не совсем то, тем более братьев и сестер может и не быть. Я говорю о социализации, когда родственников рядом нет. В школе-то одновременно к этому стрессу прибавляются занятия.
Не садик, так подготовительный класс всяко должен быть.

Можете не ждать. Спасибо за внимание. Мне надоела эта бессмысленная "дискуссия" с ситоняшками и имперцами.

Добавлено через 4 мин.


Но на это отвечу. Что бы вы и вам подобные фаны – нос не задирали...

Не, если предполагается, что в 14-16 парень или девка хотя бы в теории "могут еомандовать полком", то этого недостаточно. Именно так и получаются деточки до 30. В ДДГ, в отличие от нашего мира, поощрялось более раннее взросление, несмотря на технологическое превосходство.

Я вообще-то доказательства привела.
И Люк Скайуокер (из РВ) - мой любимый джедай, восхищаюсь его мировосприятием, как и ЗА принципы его Нового Ордена.
Ну ладно, закончим.

А карта какого года? О чем говорит: что Южная Америка и Африка предпочитают повстанцев, а Россия и Северная Америка империю? Это не пост-Эндор, а период Империи. Я писала про гос устройство пост-Эндора.
Наверно и тут закончим.

Карта по тем аккаунтам из Star Wars Commander которые указали свою страну. ВСЕГО ЛИШЬ! И да, никто не учитывал таких как я (правда бросил ибо не зашло) кто зарегал акк и за ребелов и за импов.

Возможность создать наилучшую систему начинается с финансирования. В чём я с Ньюфельдом не согласна, так это в том, что он считает сады в принципе злом злючим. У этого есть экономические причины. А именно как можно наподольше убрать как можно больше женщин с рынка труда, и тем самым уменьшить безработицу в США. Будут нужны рабочие руки, вещать будут обратное. На деле закрытость ребёнка в семье приводит к его длительной инфантилизации. В чём он прав, так это в том, что отдавать в сад надо после 3, а не раньше. Зло злючее ясли, а не сад. Сад становится злом из-за негуманности организации процесса, вызванной стремлением к максимальной экономичности. Из Монтессори-садиков или Вальдорфских дети домой идти не хотят.


Это кажется странным под влиянием тенденции к инфантилизации и продлению детства. Но почитайте, что умела деревенская девочка и деревенский мальчик к 10-14 годам в 19 веке. В ДДГ тоже старались, чтобы дети не засиживались в детстве.


Это - неизбежные издержки, когда целибат не является свободным выбором. В истории даже у Римских Пап дети бывали.


Я не помню точно, где именно, но про возраст Падме применительно к Э1 говорилось. В Э1 ей 14. Энька влюбился не во взрослую тётю, а в девочку совсем немногим старше себя. Про Школу Лидерства она рассказывала, когда они вдвоём тусили на Набу. Просто очень тяжело поверить, что учатся там не фактически взрослые люди от 16 и старше, а деточки в нашем понимании.

9,5летний - в 14летнюю. "В полтора раза" разница. Ну да, "немногим".

Карта, кто кого играет в компьютерной игре из тех, кто зарегистрировался? И зачем "нам подобным" её привели, что она доказывает? Я бы за обе стороны зарегистрировалась, чтобы обе стратегии узнать.

Через 10 лет эта разница уже становится незначимой. У людей за 30 - вообще и не разница. Это только малыши песочницу поделить не могут.