Господи, "ситоняшки"... а уж имперцев считать ругательством, топя за монархию?..
Жизненные предпочтения и любимые персонажи (к слову, весьма разные) могут очень сильно расходиться, странно, что никто вам еще этого не объяснил.
Но дискуссия и впрямь бесполезная. Если игнорировать вопросы и срываться на хамство - признак нормальной дискуссии, то увы.

Стратегия игры там была одинакова. А вот юниты - разные. Только чтоб "пощупать" и то и то - регался.


А за 100?В общем - это не ответ.


Такой уж нам "собеседник" попался. Слишком фанатик светлой стороны и ребелского/респовского порядка.

В любом случае 14 лет девочка для мальчика 9,5 - это девочка, а не тётя.



Фанатик. Но чего? Я тоже за светлую сторону, но совсем иначе.

, а давайте, вы не будете выдёргивать мои слова из контекста и, вообще, учить меня морали, ОК? Словно педагог какой-то, извините :) Мои оппоненты уже показали свой "высокий" культурный уровень. Причем, хамство и оскорбления в свой адрес: я первый получил. Но я выше того, чтобы опускаться до такого же уровня и отвечать симметрично. Поэтому, в этой теме я прекращаю дискуссию. И не только в этой, а во всех, где мне предъявляют какие-то требования что-то там ответить. Имею право. Всё равно никто никого не услышит, тут все взрослые люди с устоявшимися убеждениями. Спасибо за внимание.




Спасибо за комплимент, мадам :) «Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно» (И.В. Сталин.)

Фигасе "девочка".В лс! Иначе тут будет много непечатных выражений.


На себя посмотрите, "культурный" вы наш.От мадамы и слышу. Хамье всякое поругивать - правильно, их мнение - уже неправильно. А гордость "ой, меня, хама, ругают - значит я права" вызывает лишь улыбку.

Знаете, ваши собственные сентенции со стороны зачастую смотрятся именно поучениями, а отвечаете вы даже не симметрично, а откровенно грубо - возможно, просто не видите.
Как хотите.

, вам мама в детстве говорила (или в школе, быть может), что невежливо и некультурно вклиниваться в чужой разговор и отвечать за других людей? :) Будьте немного поцивилизованнее, это же не так трудно...

А кто-нибудь есть, кто за темную сторону?:) И почему?
Я тоже за светлую, если что:)
[Хотя одежда у ситхов лучше]

Ситшу на ролевой игре я тоже играла. Там почти все были таковыми - игра была про академию ситов.
И могу сказать, что играть в них просто офигенно, интересно и круто, но жить так невозможно.
Поэтому я нейтрал и топлю просто за благополучие как можно большего числа разумных существ, а форсов среди них меньшинство. :)

Народ, давайте сбавим обороты, пока не пришли модераторы и не выдали процентов.

Ну да, "есть". Аз есмь. Но это все из серии "за идею - но против конкретных воплощений".

Если речь о расширенной семье, то их толпа и кто-нибудь рядом почти всегда :) Если мы живем в общине, то и школа - часть общины и там тоже все свои.


А я считаю, что он прав. Мои знакомые деточки, которых воспитывают дома, уже лет в 8 весьма организованные и самостоятельные. Я бы даже сказала, общественно полезные. Я как вспомню себя в их возрасте - просто небо и земля!

А если о семье обычной, не расширенной? И не в общине?
Или мы снова о гипотетическом садике в ДДГ у джедаев? Тогда там, конечно, община как она есть и такой проблемы возникнуть не должно. :)

Добавлено через 54 сек.

Тут еще, мне кажется, от темперамента зависит и от того, как воспитывают родители. Сравниваю соседских детей и племянников, разница есть. А до карантина в садик ходили и те, и другие.

А меня воспитывали дома. И меня, с одной стороны, воспитали совершенно неспособной за себя постоять, а с другой - взрастили такое поведение, что потом всю дорогу в школе я была постоянным объектом травли, и не могла понять, почему. Дело было во мне. Никто не любит "правильных девочек", ставящих себя на пьедестал, но при этом неспособных заслужить право быть лидерами. В итоге я разрушала коллектив. И потом похожие проблемы были у моего сына. Он тоже в сад не ходил. Мне было проще его не отдавать, потому что если бы начались издержки сада в виде болезней, я могла потерять работу. Итог тот же.

Дело не в форме правления, а в содержании и идеологии власти. Второй и Третий Рейх в Германии: небо и земля. Христианская конституционная монархия и фашистская диктатура с бесноватым лидером, симпатизирующему неоязычеству. Империя Палпатина и Фелов – почти так же отличаются. Просто ситы оскверняют собой любую идею и дискредитируют её. Джедаи же, напротив, облагораживают любой социум :)

Именно о нем.


Я ходила в садик пару лет точно, но в школе мне это никак не помогло. Современные школы я тоже категорически не одобряю. Но тут можно исправить ситуацию. Джедаи наверняка смогли бы организовать нормальную школу. А вот в нашей жизни я за домашнее образование по мере возможности. Мои знакомые разумные деточки, кстати, по большей части дома учатся. Ну и по кружкам ходят, конечно.

У моей подруги девы в сад одна отходила, другая ходит - обе рожи довольные, и родителями залюбленные, и из сада не вытащить одну было, другую есть. Старшая в школу пошла - всё отлично в плане общения, с учёбой проблемы в рамках ожидаемого.


Именно.


Сейчас анскулинг очень популярен, но это большие деньги и большие нервы для родителей с непредсказуемым результатом. Кружки - это всё же тепличная тема. Что будет, когда эти деточки аырастут и пойдут работать, а мальчики - в армию - вот, в чём вопрос.

Идеология порождается временем. Ни одна идея не родилась потому, что кто-то вдруг на пустом месте решил "А давайте перебьём всех евреев/капиталистов/джедаев!" Подобные идеи возникают, когда на них есть спрос. Национал-социализм гитлеровского типа не мог возникнуть в кайзеррейхе, но он просто не мог не возникнуть в побеждённой Германии. И последующий тоталитарный режим был вынужденной мерой для духовной и экономической мобилизации страны для реванша (кстати, к неоязычникам Гитлер относился презрительно – но этот так, оффтоп). Точно та же и Палпатин. В условиях краха Республики нужен был интигран, а в условиях создания нового государства – тиран-диктатор, жёсткой рукой сметающий старое и создающий новое. Так что Империя Фелов не могла возникнуть без предшествующей Империи Палпатина. И я бы лучше сравнил это не с кайзеровским и гитлеровским Рейхом, а со сталинским и хрущёвско-брежневским СССР. Стабильность и социальные блага второго были бы невозможны без тяжёлых времён первого.

Вообще-то отец Коррана очень даже был форсъюзером, проходил обучение уже у своего отца, умел использовать Силу, чтобы ощущать опасность, выявлять ложь, создавать иллюзии, пусть и слабенько и с напряжением.

Жизнь - она вообще непредсказуема :) Насчет денег - вопрос спорный. А работа - совсем не школа. Ее во-первых выбираешь самостоятельно, а во-вторых коллектив не состоит из 30 ровесников.

Очень интересно. С персонажем Нейа Халкиона я познакомилась при чтении романа Испытание Джедаев. С Корраном - в Разбойной Эскадрилье. При чтении Испытания у меня сложилось впечатление, что Нейа не слишком много имел возможностей для обучения своего сына. А коль скоро его не отдали в Орден, то это явно говорит о том, что там с потенциалом было не очень. У меня же вообще возникло убеждение, что сын там - не форс нифига. Когда и как Нейа мог обучать сына, я не очень поняла. Но если так, то Корран по идее должен был знать о Силе больше, чем это показано в Разбойной. Все же его отец погиб, когда он сам был взрослый, так что идея, что отец боялся ему доверять, как-то не проходит. Это ребёнок может ляпнуть с дури хрень, а вовсе не офицер ДДГшного варианта УГРО. В общем, хотелось бы знать, где можно про это почитать поподробнее.

С другой стороны, это тем более подтверждает мой тезис о том, что даже при контактах урывками и вдали от Храма возможно даже в таких неблагоприятных условиях передать через поколения ценности и обрывки знаний джедаев. Следовательно в более благоприятных условиях тем более проблем нет.

Добавлено через 5 мин.

Ни один родитель не сможет преподать ребёнку всю программу до 11 класса на должном уровне без помощи репетиторов, особенно если он ещё и работает. Репетиторы и школьные клубы - дело недешёвое. Я просто в курсе, сколько это стоит в Москве.


Ну, у меня коллектив - 60 человек ... разной степени адекватности. От хороших людей до полного неадеквата. И увы, не я его выбирала. Просто слили 4 кафедры с диким сокращением. Прежней начальнице было, куда уйти. Мне нет. И коль скоро я - единственный кормилец в семье, лучше быть с работой, чем без неё.

Впечатление стоило бы проверить. Информация по Хэлу Хорну общедоступна. Те же "Интерлюдия на Даркнелле" и "Внеплановый рейс".


Вы не знаете про кореллианских джедаев? Которые сидели особняком на своей Кореллии, порой женились, и сами учеников обучали, не отдавая никого в Орден на Корусанте? Этакий реликт доруусанского бардака, принимающий в свои ряды только кореллианцев.


С детства до Войн Клонов, разве нет? Через год после провозглашения Империи Хэл уже закончил Академию КорБеза. И Корран примерно тогда же родился.


Совершенно необязательно.


Не все хотят быть джедаями. Хэл, вдобавок, очень осторожничал, чтобы не раскрыть себя.


Там такие обрывки были, что Коррану волей неволей пришлось идти на поклон к Скайуокеру, когда припёрло.
Тоже мне открытие. Ситхи вон через тысячелетия свои ценности и знания передавали. Голокроны и прочие носители знаний (включая призраков) рулят. Вот только проблема контроля обучения встаёт в полный рост.

Есть способы объединиться между собой. На этом построены Классические Беседы, там нет учителей со стороны, только родители учеников. Да, программа платная, зато на ремонт класса денег сдавать не надо и форму на заказ шить.


Ну тут у кого как. Я ушла с прежней работы как раз из-за коллектива. И нашла себе другую, где мало народу. Не всегда можно так сделать, конечно, но чаще всего есть варианты, особенно в большом городе.

В пылу полемики со мной Вы упустили центральный мой тезис. О том, что если бы ценности джедаям оказались вдруг по какой-то причине привиты не только форсъюзерам, но и всему обществу в целом, разумеется без извров типа целибата и порицания дружбы, то в этом не было бы ничего плохого, кроме хорошего, это было бы хорошей страховкой от появления ТСников, само общество было бы добрее, а готовить форсъюзеров было бы гораздо проще. Ну, и уметь медитировать полезно не только форсам.

За совет что почитать спасибо.

Смешно, право слово :) Особенно, в моменте про "страховку". Вы ещё предложите поиграть в "серое форсъюзерство" и "баланс" ССС и ТСС в отдельном форсюзере, как у древних дже'дайи на Тайтоне было.

У меня сын в 9 классе, и мне ни разу не приходилось сдавать деньги на ремонт класса или шить форму на заказ. Собирались мы только, когда Мишка был в началке, на интерактивную доску лучшего качества, чем казённая, да на дезинфектор воздуха, приекративший бесконечные эпидемии орви. В остальном - на экскурсии и подарки детям на НГ. На платную программу надо заработать денег. А необходимость быть преподавателем на общественных началах не способствует их зарабатыванию. Порочный круг. В прежние времена часть общества могла не работать и иметь доход, сейчас нет. И работать надо обоим родителям.

Добавлено через 3 мин.

Вы поразительно умудряетесь извращать мои слова и идеи. Просто удивительно. Я про серое и баланс в одном форсе нигде не говорила. Наоборот. Я вообще-то утверждала, что ТС ядовита для большинства разумных форм жизни. И тут было совсем про другое. Умение освобождаться от страха не через гнев, не позволять гневу командовать собой и не впадать в ненавить к кому бы то ни было полезно не только форсам. Как и умение концентрироваться.

Да кого-то и в мать однокласницы влюбиться, а потом и жениться не ней не проблема.

ИМХО это уже возрастные извращения.

Если вы не заметили, то по центральному вашему тезису я вообще ничего не говорил. Но теперь скажу.


Это фактически несбыточная утопия, похлеще коммунистического общества. Это можно сделать со сравнительно небольшой общиной единомышленников (алтисианцы, да), но в большем масштабе не сработает. Удачи с прививкой джедайских ценностей коликоидам, кубазам и прочим инсектоидам.

Повезло вам, значит :) Экономика наша плохо устроена, я с этого начала. Обеспечить семью в одиночку трудно, хотя есть люди, которым это удается. Но вообще нужна глобальная реформа, чтобы это исправить.

Коммунизм вполне реально построить, а вот ценности джедаев это вымирание.

Смешно :) Про коммунизм, особенно. Мы живём на обломках страны, которая его попыталась построить. Лучше бы даже не начинала, моё мнение...

И вымирание – это больше про ситов. Которые докатились в своём сатанинском озверении до "правила двух" и сами же убивали своих собратьев в таких количествах, что и джедаям, наверное, до них далеко было.

Это временные трудности.Новый СССР будет еще сильнее предыдущего.

Конец света уже не за горами, а некоторые всё еще в утопии верят :) Никакой коммунизм грешные человеки не построят, а построят только себя в колонну по четверо. И то, как показала история: надолго их не хватит.

И ведь построили бы - но имеющие фамилию-имя-отчество БЫ помешали. Впрочем это не для этой темы и не для этого форума обсуждение.
А насчет "ценностей джедаев"... Спорный вопрос. При "введении на всю галактику" некоторые идеи пошли бы под нож автоматом. Да-да, безбрачие, "воздержание от контактов" (ибо - простите уж - как обеспечивать существование цивилизации если перемрут все?), вылезавший у некоторых "особо вумных" принцип "джедаи НЕ ПРОСТО ДОЛЖНЫ А ОБЯЗАНЫ диктовать свою волю не-форсерам" (К"Баот, да-да, "мы про тебя говорим, не прячься, гаденыш!") и т.д. и т.п. И похоже что останется лишь "за все хорошее против всего плохого", близкое ИРЛ-религиозному списку "неубей-неукради-...".

Не надо путать идеи и уклад жизни. Никто бы не стал вводить "на всю галактику" безбрачие и отказ от личного имущества - это характерно для образа жизни джедаев, для их служения, им так проще, удобнее его нести (правда, надо еще понять и принять это удобство). А если бы каждый из обитателей ДДГ (да и нашей грешной земли тоже) побольше думал о других и поменьше - о себе, многих проблем удалось бы избежать. Простой пример из столь обожаемой всеми ПЛИО: Вестерос спокойно лишился бы трех четвертей своих проблем и плакать не стал, если бы некоторые аристократы, да и не только, были верны своим мужьям и женам.

Вот это да. К сожалению это пока что "недостижимый идеал".Лично мне это ничего не сказало ибо не смотрел но возможно кому-то пример будет понятнее.

Это ценности не только джедаев - это общемировые ценности. ИМХО это (должны быть) ценности любого нормального человека, который хочет встать у власти.
Падме, Лея, Мон Мотма, Траун, многие военные лидеры и просто лидеры уж точно о себе думали в последнюю очередь.

О, я тоже не смотрела. Но, увы, прочла, о чем пожалела.

Я одну из книг попробовал прочесть - ничего не понял. А следующая "глава" - уже совсем про другое. В итоге стер книжки с телефона и забил на творчество Мартина.

Справедливости ради, реальное Средневековье: было не менее кровавым, подлым и жестоким временем. Чем Вестерос Мартина. Несмотря на господство христианской религии в Европе. Люди носили кресты на шее или даже на плащах с щитами. Но в сердце большинства – Христа не было. И не Христос был в душе их...

Незрелость гражданского общества. Плюс молодость религии, которая когда-то была далеко не такой миролюбивой. Коммунизм и того моложе, так что дайте время. :)

Распространить на разные виды схожий уклад жизни - задача трудная. Ясно, что безбрачие точно не для всех (не в смысле не для всех видов, просто не для всех :)). А вот отношение к детям, например? Если у одного вида детеныш - безусловная ценность, а у другого ценны только взрослые особи, потому что из 100500 личинок большинство погибнет в любом случае? Как быть тогда?

ИРЛ было подобное - куда-то делось. Не подскажете почему?

ИРЛ и звука в космосе нет. А в фантастике подобные виды отнюдь не редкость. Это самый очевидный пример, связанный конкретно с размножением.
Обычаи формируются в зависимости от условий, психология будет разной, как следствие - чем больше видов, тем труднее и дольше предложить всем одинаковые ценности.

Стоп-стоп-стоп. Я про то что "если вдруг" больше (и намного!) детей будет достигать взрослости - вся идея "а чего мелюзгу жалеть? еще нарожаем" исчезнет и рождаемость тоже свалится. Даже у не-гуманоидов, да (иначе "всё сожрут же!")

А. Да, такое очень даже возможно.

Хм, ну а если биология вида устроена так, что женская особо сразу воспроизводит на свет до 100 детёнышей и поступить, как человеческая раса (родим двух-трёх и хватит) не получится чисто физически? Тот тут остаётся два выхода - или "Вперёд, захватим жизненное пространство!" или жёсткий запрет размножаться всем, кроме избранных. Ни то, ни другое на демократическое общество не потянет.

Будут думать "раз-два произведу и хватит".

Я ж говорю - а если так физически не получится? Например, при оплодотворении сразу начинает формироваться 30-40 зародышей?

Время у человечества вышло уже. На часах: без десяти двенадцать...