Не поняла вашу мысль, извините)

Это малоприятный интернетный мем. От его непонимания вы ничего не теряете. :)

Одна фанфикерша спросила у общественности, как долго живет человек, если из него удалить позвоночник. Отсутствие понимания матчасти и абсурдность вопроса и странные желания авторши собственно и сделали эту историю знаменитой.

Чем дольше варюсь в фанфикерской кухне, тем больше понимаю, что это правда.
Хотя нынешним шипперам брачевание не нужно, им только секс всевозможный, без всякой там любви или хотя бы привязанности - лишь бы погорячее. Благо, "новый канон" и Филони подарили достаточно поводов и намеков.
И да - чтобы родиться чувствительным к Силе, не обязательно папа-мама должны таковыми быть.

Интереса ради - можно пожалуйста пару примеров подобных поводов и намеков?

Эх, если бы об этом чаще вспоминали. Это к вопросу о внучке Палпатина...

Не обязательно, но это способствует) Особенно, если оба родителя - форсюзеры. Джедаям приходилось к таким мерам прибегать в условиях разрухи государственного аппарата Республики и когда они не могли организационно: эффективно набирать и искать новых падаванов. Проще было под боком новое поколение растить)

Ну да, это я подразумевал в первую очередь. Уточняю. Фактически для них ЗВ просто декорация, для собственных заморочек. Как бы никто не против, но серьезно это вспринимать не выйдет никак.

Любое навязывание безбрачия неизбежно ведёт к фрустрациям и последующим извращениям всякого толка (в том числе, и даже в первую очередь связанным с тёмной стороной). Насколько же более здоровым бывали общества чувствительных к Силе с нормальными человеческими семьями - что у дже'дайи, что у доруусанских джедаев, что в Новом ордене Люка Скайуокера! Ещё один камень в огород одного мелкого зелёного гранд-мастера...

А это и не он всё придумал)

Это у тебя просто нормальной Силы не было. В любом случае есть такая штука как сублимация. А уж как сексуальный инстинкт используется власть предержащими и корпорациями это вообще отдельный разговор. Так что это не неостановимый поток который в итоге сметает любые плотины, уж точно нет.

Придумал не он, зато он много сделал для воплощения в жизнь этой практики.


Ну, на костылях и протезах ходить тоже можно, да. А, кстати, раз используют - значит, понимают его важность в жизни человека (разумного существа? Если про ДДГ говорим, то не помню, чтобы там такое где-то ставилось на широкую ногу, в основном это эксплуатировалось в полукриминальных увеселительных заведениях).

Джедаи направляли это дело в мирное и доброе русло пользования мира в галактике при помощи оружия цивилизованной эпохи. Ситы тоже думаю через воздержание разрывали свои цепи, чтобы быть свободными.

Как бы в основе ситских учений страсть и гнев лежит,ни каких воздержаний.

Свобода тоже лежит. Почему бы и не от этого? Страсть же может быть тоже сублимированная - повоздержался и давай шашкой в капусту причинять свободу и цепи разбивать, прямо по живому. Плюс это все может очень обременять и отягощать, а ему могущество надо строить и домирнировать - чем не цепи?

Не надо на Йоду возводить напраслину - этой практике тысячи лет, она появилась чуть ли не одновременно с Орденом, пусть и не была такой жесткой.

И сколько проблем было из-за того, что весьма достойные джедаи должны были врать или скрывать свои чувства, вполне естественные для большинства рас, к другим джедаям или не-джедаям! Кому-то такая ломка психики пошла на пользу? Квай-Гону, Оби-Вану, тому же Энакину? Вряд ли наесться брому и превратиться в биоробота - правильный подход. Во всём должна быть мера, и Орден джедаев времён заката явно далеко вышел за её рамки.


У них всё было очень хитро: страсть и гнев обязательно должны были быть управляемыми, направляемыми в заданное идеологическими установками русло. И потому многие страсти парадоксально сочетались у ситов с жесточайшим самоотречением. Скоро, кстати, выйдет на русском роман "Наследие Силы: Жертва", там об этом очень много любопытного написано.


Ну, подобные поползновения стали проявляться только после Великой войны ситов, так что проблем с женитьбой у джедаев не было раз в пять больше времени. Опять же, глядя на всё это безобразие, Йода мог бы и реформировать орден, вернувшись к более старым принципам.

И сколько же? Да ещё со сломом психики? Статистика есть? Нету. А вот джедайские убеждения относительно сильных эмоций и, соответственно, отношений, проистекающие из их видения их миссии и их способа связи с Силой, были почти с самого начала.


Боянистый миф.


Да нет, несмотря на отсутствие прямых запретов большая часть джедаев выбирала образ жизни монахов. Потому как к выводу, что сильные эмоции, сопутствующие таким взаимоотношениям, легко могут повлиять на решения и поведение большинства джедаев (речь даже не о Темной стороне). А так да, формально запрета не было.


Да не было безобразия, в том и соль. Чисто теоретически (ну, как и отказаться от использования армии клонов) мог бы реформировать. На практике же...

Немного крайне, иначе джедаев бы просто не существовало - все бы шиперились направо и налево. Ты явно переоцениваешь играй-гормон составляющую в сути человека. Сейчас очень много людей которые вообще не имели никакого романтического опыта, не то что сексуального, а еще куда больше которые вышеозначенному опыту предпочли работу и карьеру, полностью, или частично. В общем быть человеком, а не самоходным амурным автоматом не так и сложно для наших возможностей, без всякого джедаизма. А тут тебя с детства задрюкивают тренировками ум и тело, куда уж тут до этого дела. А если на определенных этапах взросления эти моменты вычленить из жизни вовсе, то в дальнейшем вообще не должно быть никаких проблем, особенно с джедайским замещением. А кто не может держать свои портки на месте, джедаем быть не должен. Я без понятия чему там Кеноби Воспитывал Энакина, что он по кривой пошел. Или на него губительно воздействовала Амидала все это время. В любом случае Энакин тут слабое звено, а все остальные амурные джедаи для фансервиса. Джедаев мы любим не за это.

Статистики в фантастическом произведении быть не может, зато есть жирные примеры и общее представление о психических процессах в ДДГ (которые, как и в любом фантастическом произведении, отражают таковые в реальном мире).


Суть написанного вы поняли.


Пруфы можно?


А на практике же заботился о том, чтобы Орден джедаев существовал как мегакорпорация, существующая на деньги Галактической Республики и исполняющая для неё полицейские функции. Ничего личного, just busyness.


Ну так от этого и возникает куча проблем (любой психолог об этом скажет, большинство из них от этого и кормятся), да и рождаемость ниже уровня смертности (вон, в ветке про религию сейчас об этом так красочно рассказывают).


У нас есть два аналогичных примера - закрытые школы для мальчиков и мужские монастыри. Результаты - распространение гомосексуализма, жёсткого доминирования одних над другими и прочие прелести. Как человек с биологическим образованием, заверяю: любое нарушение баланса между биологической и общественной составляющей личности неизбежно приводит к деформациям психики. Не верите - поинтересуйтесь у знакомых психологов, возможно ли как-то иначе.

А вот с нескольких её насобирать вполне по силам. Так где она?


И какие же? Сколько оно будет составлять на фоне общей массы джедаев, у которых этой проблемы не было?


Э, нет, Дэвид Блейн, так не пойдёт. Пожалуйста, не выдавайте ваш субъективный взгляд за данность в ДДГ без пруфов (детального описания канонического слома психики у какого-нибудь джедая плюс статистика).


Вы, надеюсь, тоже?


Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force, Part 2: The Jedi, подраздел Early Jedi:



И снова боянный миф.
Что в качестве альтернативы-то предлагается? Вернуться к истокам, к тому Ордену, который породил Фаниуса (Дарта Руина)? Или к тому Ордену, из которого вылупился Экзар Кун? Или ещё дальше в прошлое, замахнёмся на новых Ксендора и Аджанту Полла?
Руусанская реформация не на ровном месте прошла. Многое из того, что было кодифицировано, уже существовало в виде негласных правил. Отношение к привязанностям, взаимоотношениями и женитьбе не было насажено какими-то старперами и ханжескими дурами из совета, это консенсус, которого достигли во времена седой древности.

Вы фактор Силы упускаете и её влияние на пользователя. А Светлая Сторона - действует как транквилизатор, сама по себе.

Положим, у Люка и его Нового Ордена никакого Силового транквилизатора не было, и Энакин влюбился еще вполне на Светлой стороне. Влюблялись, женились, все как у обычных людей.
Джедайские дела и воспитание, скорее всего, действительно отвлекают, но доводить до абсолюта что бы то ни было опасно. Имхо, самый разумный подход - если падаван/джедай влюбился, ему не мешать (ну, может, приглядывать издали за юными, чтоб совсем голову не теряли). А что у джедая может быть потребность любить все, что движется, лично я не верю.

Много отсылок к всяким психологам которые должны рассказать некие прописные истины.
У нас тут ДДГ, дети в большинстве своем вообще не люди, как разрешать эти вопросы джедаи знают, потому что исключения из правил настолько единичны, что фактически по пальцам одной руки посчитать можно за многие тысячи лет. И еще раз .если так все мрачно и ничего перед этой неостановимой силой инстинктов деформирующих психику невозможно сделать, то джедаи бы закончились за одно поколение, потому что не смогли бы воспитать последующее - оно бы на почве подавленных инстинктов и порушенной психики от отсутствия возможности реализации полового влечения бы все с ума посходили и на темную сторону оборотились бы, или пустились в тяжкие реализовывать свои инстинкты, или брюкву ддгшную выращивать. В общем не было бы джедаев. И ситов тоже - у них точно такие же проблемы.

Раз мы никак не расстанемся с этой темой, скажу вот что: по крайней мере в нескольких культурах существует институт монашества. Насколько я понимаю, христианское монашество имеет мало общего с восточным, но и то и другое - тысячелетние традиции. Вопрос таков: если это так сложно, почему оно вообще возникло и существует, если ни с какой точки зрения не оправдано? Как так вообще получилось?

С религиозной вполне себе оправдано. Умерщвление плоти.

В средние века - удобная альтернатива тюремному заключению для власть имущих. Ещё возможность убежать от проблем мирской жизни тем у кого они накопились.
И просто прекрасное решение для тех кто ничего не хочет в своей жизни решать.

Это светский взгляд на институт монашества. Раньше общество было намного более религиозным и немало людей хотели познать Бога уже в этой жизни и приблизиться к Нему. А в миру это сделать трудновато, мягко говоря.

Читали "Имя розы"?

У джедаев в НК появился обет Бараш, то же монашество. Они отрекаются от всего, кроме Силы, так же как и люди идя в монастырь отрекаются от всего, кроме Бога. Джедаи это делают, в основном, в качестве покаяния, а еще, чтобы быть ближе к Силе, сосредоточиться на ней. Такие же причины и у людей.

Сейчас буду говорить неприятные вещи, но это необходимо. Все дело в вертикали - или ее отсутствии. Во все нормальные времена люди знали, Кто стоит в центре мироздания. Да, люди всегда ошибались, грешили - даже сознательно - но они знали, что совершают грех и потом за это ответят. А начиная с эпохи Вырождения т.н. гуманисты поставили в центр вселенной человека. И заверте... С тех самых пор все, что хоть чуть-чуть ограничивает "свободу" человека (читай: ограничивает свободу грешить) воспринимается в штыки. Конечно, таким товарищам трудно понять тех, кто сознательно ушел из мира, и всякие неудачи-нелюбови тут не при чем.
А уж современным людям втройне тяжело понять, как это можно прожить всю жизнь без секса. Да-да, не без любви, а без секса, любовь-то шибко никому и не нужна, если они вообще знают, что это такое. Подмена понятий. Естественно, им будут мерещиться всякие расстройства и извращения - судят-то по себе.
Итак, если по аналогии: для верующего монаха центр вселенной - Бог; для джедая - Сила. Превыше собственной воли для обоих станет воля Высшая. Плюс дисциплина, духовные упражнения. Зачем? Чтобы научиться владеть собой - не отрицать чувства/эмоции, а управлять ими, отпускать их. Обжегся в юности - ничего, теперь на всю жизнь запомнишь. Лишь бы не топтаться на месте, а просто идти вперед. Падать - и вставать.


Легко. Из НТ на ум первыми приходят Кайло Рен/Хакс - про них больше всего. Есть и про Рейло, хотя парочка так себе. Шипперят со всем, что движется, и Финна, и Дэмерона.
Ну, а про ВК молчу. Энакин/Асока, Асока/Бонтери, Асока/Рекс, Кеноби/Крайз (Хде там любовь, хде? Задолбала дура-баба бедного мужика, а тот, идиот, не знает, как отвязаться), Кеноби/Вентресс, Дуку/Вентресс. Мне продолжать? И это - только гетеро-пары. У фикрайтеров фантазия обильная. И больная.


Золотые слова.

Собрались такие мужики и решили, давайте плоть умерщвлять - так возник институт монашества.

Добавлено через 2 мин.

Это ты зря. только потому что ты не видишь таких людей, не значит что их нет, или что их мало. Хотя определенной части это действительно сложно понять, но может это и не их удел это понимать?

Вот я тоже удивляюсь, где люди находят такие ужасы и в каком окружении живут.
Описанное явно существует, но не в таких же количествах!

Мне сложно судить в каких именно количествах, но таких людей сейчас немало. А за рубежом и того больше.

Где? Вы вроде про статистику начали, нет?


Тут тонкий момент: про тех, у кого проблемы были, рассказывается обычно подробно: Квай-Гон, Оби-Ван, Энакин, ну, может, про Кита Фисто меньше.


"Фантастика - форма отображения жизни, при которой на основе реальных представлений создается сверхъестественная, ирреальная, “чудесная” картина мира" (Иллюстрированный энциклопедический словарь).

Ладно, слово "слом психики" я может и зря использовал, в психиатрию может углубляться не стоит.


Хорошо, принимается.


Бог - он как деспотичная власть: права я тебе дал, но только попробуйте ими воспользоваться! А вообще, про религию есть отдельная тема, лучше там.
ddt: что правда, то правда, я себя туда перенёс

В книгах-фильмах-комиксах? Вы выдвинули тезис о мучениях множества джедаев - пожалуйста, подкрепите его. А то высказанная выше мысль, что если всё было настолько ужас-ужас-ужас, то из такого Ордена все бы мигом разбежались, в высшей степени логична.


Массово бегущих из Ордена к алтарю джедаев не наблюдалось. Равно как и джедаев, массово едущих крышей из-за нереализованности желаний. Тоже своего рода статистика.


Ну так всё равно, когда спор заходит о каноне, одной лишь личной убежденности в чём-либо мало.

Читала. И?




Это не совсем то, это уже ближе к глубокой аскезе и подвижничеству. Но это не совсем соответствует кодексу джедаев, которые не должны быть безразличны к миру.

Я как раз таких людей вижу, и достаточно. Поэтому меня и огорчают лицемерные обобщения в стиле, к примеру, "нет такого мужчины, который ни разу в жизни не изменил бы своей жене".

Не встречал такого, где это упоминается?

Обобщать - к сожалению, достаточно частое качество в людях. Кто-то считает, например, что все консерваторы поголовно фашисты, кто-то - что все левые/феминистки/атеисты не знают понятия "дух" и "духовность", а кто-то - вот так плохо думает о любящих и счастливых в браке.

https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Кодекс_джедаев

Ух ты, я так тоже умею) А по конкретнее, насчет того, что джедаи не должны быть безразличны к миру. Я, например, не нашел противоречий между Барашем и кодексом джедаев.

Вот это я могу понять. Увы люди всех меряют по себе, потому что таков их ареал жизни, за которым они ничего не видят да и не хотят. Сюда входят все эти "все бабы дуры, все мужики козлы". Те кто не изменяет и живет душа в душу таких обобщений не составляет. Хотя мне сложно говорить на эти темы, за тотальным отустввием всякого опыта, даже чужого, на примере знакомых. Единственный раз, разве что, видел как одна коллега увела мужа у другой, пока первая хлопала ушами.

Вы всю статью читали? Легенды, подразумеваю. Там есть ответы на этот вопрос.

Бараш — это плод НК. Наводить параллели с Легендами не вижу смысла.