Не издевайтесь. Свою историю я рассказала достаточно подробно. Мой муж получил осколки знаний того Шаолиня, каким он был до Культурной революции. А дальше - сами-сами и сами по себе. Я имела в виду, что для духовных практик целибат не является обязательным условием, как и для духовного роста, развития способностей и вообще... Если же возвращаться к Звёздным войнам, то это было из тез правил, которые, в отличие от европейских рыцарских орденов, не являлся хотя бы изначально частью доктрины. Введение целибата было вынужденной мерой в определённом историческом контексте. И если когда-то это сработало в плюс, это не значит, что так будет всегда.

Для этого нужно было получить урок, который в своё время получила я. Что нельзя целиком полагаться на способности, что всякую информацию, приходящую иррациональным путём, надо анализировать с точки зрения фкктов реальности и здравого смысла. Что такие видения могут иметь разную природу. Такому пониманию я специально училась. А когда нечто на тебя сваливается, непонятно как, то самому разобраться не всегда возможно. Видения-то о матери сбылись, причём самым жутким образом. И даже нам непонятно, было ли это продстроено, или так проявились его способности предвидения.

В одном месте там вроде кто-то говорит, что любовь между мужчиной и женщиной есть привязанность, поэтому - недопустимо. Любить надо всех живых существ разом, но никого особенно. Или я путаю?

Добавлено через 8 мин.

И всё же история с таскенами не была точкой невозврата. Всё еще можно было отыграть назад, кроме самой деревни. Но тут так. Я не могу одобрить его поступок, но могу его понять. Ритуал Крови - это не просто убийство. Его мать целый месяц подвергалась жестоким пыткам как ритуальная жертва для... инициации кого-то из подростков в молодые воины. И такие вещи находились в ведении племени. То есть по сути всё племя несло за это ответственность. И смириться с такими обычаями "козла стошнит" может и должно, но очень трудно, поставьте себя на его место. Почувствуйте разницу. Убить и истязать целый месяц ради религиозного ритуала. От осознания того, что перенесла Шми, и более уравновешенному человеку с ума сойти недолго. А тут ещё ему это Сила (или Дуку с Палпатином) показывали не день и не два в прямом эфире. Прямо как в Правилах Волшебника ломали морд-сит: при первой ломке вот так долго мучили и убивали на глазах девочки её мать. И в этом случае чем добрее человек, тем более жестоко он отреагирует, если не превратится в овощ.

Не спорю, но она показала, что Энакин способен (не желает, но способен) пересечь определенную черту.

Все так, но тут скорее пример того, что требования к джедаям выше, чем к обычным людям. Примерно похожая ситуация с Дуку. Он - глава вражеских вооруженных сил, находится на борту собственного флагмана, рядом - тысячи подконтрольных ему дроидов. От того, что ему отрубили руки, он менее опасным не станет - разве что с протезами не получится молниями стрелять. Да он даже не признал, что сдается. У Энакина, как генерала вооруженных сил Республики, было полное моральное право уничтожить Дуку на месте. Но Скайуокер все равно воспринимает это убийство как грех, а Палпатин ставит его в один ряд с резней тускенов.

Постараюсь изучить...

Не спорю, но чтобы что-то потребовать, надо сначала что-то вложить. Для этого у Эни ещё в самом начала обучения надо было отработать, снять токсическое чувство вины. Ведь его ненависть к таскенам была лишь проекцией ненависти к себе, проистекавшей из чувства вины за то, что не оказался всемогущим. Вины, которую он не мог вынести, поэтому вытеснил таким жутким образом. Убивая таскенов, в каком-то смысле он убивал себя. В связи с этим представляется довольно правдопожобным описанное в доп. материалах, что вроде как по времени между 3 и 4 эпизодами Вейдер чуть ли не дважды пытается вернуться на светлую сторону, но оба раза закончились попыткой самоубийства, чудом неудачными. Именно поэтому он не верит в возможность, которую ему предлагает Люк. Когда ты себя простить неспособен и судишь по зашкаливающе бескомпромиссной мерке... это страшно. По себе знаю, что это такое. Двадцать лет самобичевания за поступок, в котором, как потом оказалось, не было моей вины... и я даже не могла это проработать давно, так как не могла с мужем говорить на эту тему, потому что чувствовала себя до кучи виноватой перед ним, и ничего не могла с этим поделать

Зато потом в результате этого появился Вейдер который нес мир и порядок в галактику 20 лет .

Вы могли бы организовать что-нибудь подобное. Или это не практикуется? Я не знаю, от Шаолиня слышала только название. Какие там формы членства, организации и самоорганизации я не имею ни малейшего понятия. Каноническое право разрешает создание обществ посвященной жизни всем желающим. То есть можно собраться вдесятером и сказать, что вот это у нас будет новый орден. Так что почему нет? Или вот одна моя знакомая - мирская сестра в Ордене Проповедников, тоже никто не запрещает.


Практика и организация - разные вещи. Одно дело сделать свою повседневную жизнь поистине духовной и совсем другое - состоять в организации, занимающейся конкретной практической деятельностью во внешнем мире. Практическая деятельность обычно требует много времени и сил. Орденская организация позволяет вкладывать в дело все имеющиеся силы, не тратя их ни на что другое. Я где-то читала, что ордена были самыми эффективными организациями в истории человечества, в плане достижения целей в условиях ограниченных средств. Причем это были обычные люди, безо всяких сверхспособностей. Но они отдавали все делу своей жизни и добивались потрясающих результатов.

Добавлено через 5 мин.

Какой доктрины?


Скорее плохо помните. Речь шла о том, что джедаю нужна любовь, а не привязанность. Они там противопоставляются (и там самым вносят путаницу). Про мужчин и женщин там речь не идет. Я это понимаю так, что надо джедаи стремятся к любви как к желанию блага и избегают привязанности как стремления к власти над человеком.

Добавлено через 1 мин.

И что он об этом не сожалеет.

Какой, однако, наблюдается интерес к теме! В самом деле, удивительно, как много народу может волновать личная жизнь несуществующих персонажей ;)

Начну с конца. Во-первых, ещё как сожалеет. Падме во многом потому потащила его на Джеонозис, что боялась видать, как бы он чего с собой не сотворил. В результате им столько досталось "впечатлений", что они просто тупо вытеснили эту историю. Но я читала разбор одного психолога, что руки он лишился именно потому, что подсознательно желал наказать себя за таскенов.

Я вспомнила, где я это взяла. Читала в одной из энциклопедий.

Я имела в виду, что в Ордене джедаев часть правил была как бы вероучением и незыблима, а часть - чисто организационной, и теоретически могла меняться по обстановке. Целибат относился к последним.

Я приведу пример организации, которая в каком-то смысле похожа на орден, очень эффективна, но при этом на удивление гибка и не обязывает к странному. И существует она сейчас. Это - японская часть Айкикай, международной федерации Айкидо. Там есть люди, для которых это по сути стало монастырским служением, но это - не обязанность даже сихана. Это был чисто личный выбор. И нельзя сказать, что лучше, что хуже.

Я обладаю лишь осколками от осколков знаний. К тому же не являюсь буддисткой сама. Иду своим путём. Это трудно, но только так для меня приемлемо. Плюс чтобы чему-то учить, нужна система, до неё далеко и трудно, да и на хлеб насущный зарабатывать надо, о маме заботиться и сына растить. На мне всё, и огромный долг. И сама я продолжаю учиться и переваривать уже полученное. К тому же, то, чему обучать я готова, оказалось посильным для очень немногих. Одной малости я смогла обучить только одного человека. Всё не так просто. И это - не сетования, а простая констатация факта.

Добавлено через 1 ч.

А Вы ещё не поняли, что на самом деле это обсуждение носит куда более фундаментальный характер, чем обсуждение личной жизни несуществующих персонажей? За этим стоят куда более жизненные вопросы. По сути - католицизм или православие, ну, или протестантизм, могут ли муж и жена работать в одной компании, можно ли встречаться с коллегой, можно ли учителю или преподавателю иметь семью (если заглянуть за пределы России, ответ на этот вопрос не столь очевиден), соотношение прав личности и общественных установлений и тому подобное...

Я вас ни в чем не обвиняю. Просто привожу исторический пример, как маниакальное стремление к добродетели и целомудрию - может опасно приблизиться к человеконенавистничеству и мизантропии.

Если посмотреть трезвым взглядом со стороны, "фанаты" почти равно "фанатики", а у некоторых и не почти. Кто-то готов в кровь биться ради того, чтобы его оппоненты признали, к примеру, девятку офигенской киношкой, шедеврищем мирового кинематографа.
Когда меня начинает заносить, я сразу отрезвляю себя здравой мыслью: блин, ну это же всё выдумано, ничего этого не было! И какой смысл так переживать? Играй, да не заигрывайся.

Вы кое-что упускаете. Да, манихеи запрещали браки и семью. Но разврат, самый разнузданный, в полной темноте, чтобы никто никого не видел и, не дай Бог, не влюбился, очень даже признавали и практиковали - как средство "умерщвления скверной плоти". Наверное, отлично помогало.
И, наконец, целомудрие телесное не равняется целомудрию духовному.

Вот про это не слышал) Что же, это еще более отвратительно, в таком случае, чем намерение уничтожить род человеческий. Лицемерие 80 lvl.

Да, разумеется. Я поняла это очень давно, лет 20 назад :) Фэндом, правда, был другой, но какая разница? Так что я иронизирую. К сожалению, в письменном виде это неочевидно.


Это всего лишь интерпретация. И я ее не разделяю.


Это тоже интерпретация. В энциклопедиях много всякого пишут и непонятно, с какого потолка берут.


А что она делает?

Добавлено через 2 мин.

Есть маленько ;)


Ну вот такие у них были взгляды на жизнь. Поэтому, когда кто-то начинает восхищаться альбигойцами, мне становится как-то не по себе.

Это, конечно, выдумано. Но обсуждаем-то все равно себя, любимых. Иначе не было бы так интересно ;) Про нас с вами уже давно все ясно, но вот тут люди такие вещи пишут...

И кто ж в этом виноват? Его к этому долго и старательно вели, не оставив ни одного шанса уклониться.

Добавлено через 20 мин.

Про интерпретацию. Я ещё специально несколько раз пересмотрела его разговор с Падме, когда та Энакину поесть принесла. Его раскаяние и отчаяние можно руками осязать. А потом совершенно непохожую на него покорность. С его характером, к сожалению, там скажи только в тот момент что-нибудь не то или наоборот не скажи, и оглянуться не успеешь, как обнаружишь его бездыханное тело в дыркой в груди от собственного светового меча. Даже на арене ему пинка дать пришлось, чтобы начал защищаться. Пересмотрела ещё раз видео с психологическим портретом. Человек строит описание на фильмах, и, честно говоря, я не нашла, к чему придраться. Там всё очень аккуратно обосновано и про токсическую вину, и про травму несправедливости, и про травму покинутого.

Впрочем мы тут скатываемся в оффтоп и очень сильно. Предлагаю остановиться на том, что вопрос безбрачия джедаев по факту оказался палкой о двух концах. Непонятно, чего от него больше, вреда или пользы. А уж с чего оно было списано, по сути не так уж и важно.

Сама я являюсь больной поклониицей Колеса Времени, и там есть организация орденского типа с магией и почти джедайскими задачами, разве что женская. Но безбрачие как императив там прописано было только в двух из семи подразделений и только в одном - жёсткий целибат, который по факту в одном случае зачастую втихаря нарушался, а в другом - стал цветником однополой любви.

С психологической точки зрения адепты обеих сторон Силы обращаются с эмоциями таааак, что "не вздумайте это повторить в жизни". Но если с тёмной стороной всё как бы очевидно, то со светлой... будет время, пожалуй, отдельный пост накатаю, если найду нужный раздел.

То, что Вы спросили меня про Айкикай, - это уже совсем оффтоп такой, что за него прилететь может. А тема большая и непростая. Поэтому если Вам действительно интересно, стучитесь в личку, кину координаты в ФБ и ВК. Там и разные ссылки можно давать, ничего не опасаясь, и вообще.

Не спорю вина чисто джедаев с их заморочками когда формализм и следование правилам стало кредом ордена вместо того чтобы следовать духу .Ну это сгубило много организаций ибо есть 2 пути- избавляться от того что тянет вниз либо консервативно замкнуться в себе и исчезнуть джедаи выбрали 2

Вот я и фейспалмлю. Потому что не могу представить себе тех, для кого на первом месте духовное развитие, настолько погрязшими в формализме. И вообще. Чтобы за много тысяч лет существования ордена во вселенной, где наука на высоте, не умели сами исправлять детские травмы и не знали, если сами не умели, кого попросить о помощи... Дисбелив. Впрочем завязываем с оффтопом.

В двух словах, если можно.

Я бы все это резюмировала так: отношения любви - необходимая составляющая человеческой личности и человеческой жизни. Базовая, я бы сказала. И строится она на основании биологической семьи, но сама она много больше этого основания. Инстинкт, объединяющей кровных родственников - еще не любовь, а только основа, на которой она может возрасти. А может и нет, вообще говоря. Инстинкты могут быть извращены и превратиться в нечто весьма далеко от любви. И в то же время возможно, чтобы отношения любви связывали людей вне всякой биологической связи. И чем более развитой и духовной личность является человек, тем сильнее в нем способность эти связи создавать. Любить детей и родителей, братьев и сестер естественно. Вполне возможно и чужих по крови людей любить как родителей, детей, братьев и сестер.
Вот мандалорец Дин подобрал зеленую деточку, как когда-то подобрали его самого, потому что инстинкт велит заботится о детях. И он уже готов ради этой деточки умереть, то, что она не то что не его по крови, но вообще другого вида, уже не имеет значения. В некотором смысла она уже его, так же как он сам принадлежит к общине мандалорцев, хотя биологически с ней не связан. Потому что любовь гораздо больше биологии. Так что мнение, что тот, кто не вступил в брак и не имеет собственной биологической семьи, не знает любви, представляется мне имеющим мало отношения к действительности. Это не значит, что иметь свою семью плохо и не стоит, как раз наоборот. Но, по моему опыту, по-настоящему близкие отношения бывают в той семье, где понимают, что любовь - нечто гораздо большее, чем кровное родство. Да, и в обществе, которое ценит сверхъестественные отношения, естественные тоже имеют тенденцию быть лучше.

Задачка... но я попробую. Есть такое боевое искусство - Айкидо. Но у него довольно специфическая философия, отчего оно называется "искусство мира". Кто им занимается всерьёз и по-честному, очень сильно меняется в хорошую сторону, хотя это происходит незаметно. Айкикай как организация занимается обучением и популяризацией айкидо в Японии и в мире. Структура сложна и имеет много градаций. Пересказывать её всю долго и ни к чему. Но фишка в том, что хотя организация подчёркнуто всегда вне политики, на деле скрытое влияние идёт, но никогда не используется в частных интересах. Просто люди сами меняют жизнь вокруг себя через своё мышление. Например, то, что делает мой знакомый Александр Егунов для Бийска и Чарышского, сложно переоценить - там жизнь людей в некотором масштабе реально меняется на более здоровую. Человеку просто хочется поклониться до земли за то, что он делает. И это - только один пример, за которым стоит труд многих людей. Ну, или политолог Алексей Мухин с его манерой вести дискуссии, если бы не было запрещено давать сторонние ссылки, я бы дала пару ссылок на довольно интересные видео, где показано, что можно делать просто в повседневной жизни в любой момент. Результат - от самого простого типа снижение травматизма от столкновения с дверями в метро и поскальзывания на гололёде до снижения общего фона негатива и деструктивной агрессивности. Этого достаточно?

Добавлено через 5 мин.

С этим я даже и не спорила. Однако в Вашей позиции я возможно ошибочно увидела противопоставление любви с биологической компонентой и кровными узами любви как более высокого духовного начала. А это мне не представляется верным. Оно может существовать как само по себе и по отдельности, так и вместе. И когда эти два компонента складываются или даже перемножаются гармоничным образом, на выходе получается мощь, способная двигать горы. Отказываться от такой возможности имхо глупо и недальновидно, но не всем это подходит. Собственно всё индивидуально, и что одному во вред, другому на пользу, а третьему - необходимое условие Бытия.

Вот, это понятное объяснение. Для физического и духовного совершенства, я правильно поняла?


Это не противопоставление, это, скорее, подмножество. Как целое и его часть. Целое не противопоставлено части, они едины, но целое всегда больше части. Оно ее включает, но ею не исчерпывается.

Простите, а что за видео такое, где описывают психологический портрет Энакина?
Я бы с радостью посмотрела. Мой любимый персонаж. Буду благодарна за ссылку или название.

Хз что там в НК придумали - в РВ были Resol'nare.
(ру-вукипедия)
Так что то что сначала Дина подобрали - а потом он этого мелкого - это ИМХО для них норма. "Не бывает чужих детей" - особенно если их можно воспитать как мандалорцев.

Именно. Просто не люблю высокопарных фраз без конкретизации. К тому же такие понятия, как физическое и духовное совершенство чаще всего в сознании людей сильно оторваны от повседневной жизни, что в данном случае в корне неверно.

Я бы рассмотрела это не как подмножество в виде целого и части, а как части общего целого, когда объединение всех частей воедино даёт эффект синергии - то есть результат больше суммы частей.

Добавлено через 6 мин.

Ловите. Он там ещё и Бена Соло и его семейную драму разбирает. В других видео.
https://youtu.be/AaqYzO_-5gA

Совершенствования - так было бы вернее сказать. Улучшения.

Добавлено через 6 мин.

Не думаю, что зеленая деточка хорошо подходит на роль мандалорца. Во-первых, она очень медленно растет, Дин рискует состариться и умереть прежде, чем она станет взрослой. Во-вторых она наделена Силой и тут мандалорцы ей ничем не помогут. Ей нужно обучение у джедаев, чтобы понять что к чему и перестать случайно душить кого ни попадя. Причем Дин, заметим, в курсе насчет деточкиных способностей. Но не в том суть. Сам факт, что у мандалорцев принято подбирать левых детей и, скажем так, индоктринировать, интересен.

Возможно, это слегка оффтоп, но всё же спрошу. Задумалась я на днях в свете последних событий: достаточно ли разносторонне были подготовлены джедаи доруусанской эпохи для столкновений с ситхами? Как посмотрю, леди-ситхи направо и налево использовали свою физическую и сексуальную привлекательность для выведения противника из строя. Вопрос: неужели джедаев не учили противостоять подобным искушениям? Или как в одном отечественном фильме: "Красивая женщина может погубить разведчика. Значит, разведчик должен сам погубить красивую женщину" .

На эту мысль меня навел рассказ неизвестного пока Тайного Санты, адресованный Дарт Пчёл, в котором, несмотря на стилистическую корявость, затронуты любопытные моменты. Я реально рассмеялась в голос, когда леди-ситх предложила себя престарелому джедаю вкупе с прочими благами мира сего. Вспомнился подобный эпизод из "Свидания с тьмой", где Дуку расписывает Йоде "прелести" темной стороны. Вот и подумалось: неужели тьме больше нечего предложить?

Примеры?
Я сходу не вспомню ни одного такого случая. То есть явно не направо и налево.

Ну а откуда еще брались мандалорцы-воины? "Бабы нарожают" конечно - но это 1. небыстро 2. немного - а если Мандалору нужна БОЛЬШАЯ армия? Так вот и воспитывали.


Если эта конкретная "тьма" больше ничего жыдаю предложить не может - это уже ее проблемы

Верно, кстати. Даже Гитани у Карпишина соблазняла своих собратьев-ситов, чтобы продвинуться в иерархии или отомстить кому)

Простите, не пояснила. Имею в виду - в фиках, конечно же. А так, кроме Гитани, и вправду никто на ум не придёт, разве что порыться в очень старых комиксах типа "Зари джедаев".

А фанфики та тут причем? Они только к голове написавшего привязаны.

Вообще я (сильно) лукавлю, голосуя за однозначное "Нет!". Ведь совершенно очевидно, с кем я бы свела того же Люка
Но в остальном в трилогии Приквелов, при всей её глупости и понятночегометания в несчастных джедаев, которые #самидуракивиноваты, спровоцировали Эничку, есть несколько восхитительнейших концепций... Да, я именно про безбрачие, а также про прочнейшую привязку джедаев к Республике и невозможность налаживать мир и справедливость где им вздумается. Второе особенно важно - джедаи по сути выступают республиканской спецслужбой, вертятся в кругах политиков, и... само-собой, влияют на ход истории. Так как обладают репутацией и силой с Силой. Это делает их таким же ресурсом в политических игрищах. А кто такие политики? Это жёсткие изворотливые люди, актёры, и исполнителей набирают себе под стать. Если каждый джедай женится на короле или королеве это гарантированно если не раздерёт, то окончательно коррумпирует весь Орден. На ранге пониже - тоже. Потому что мало того, что повелитель (-ница) сердца может оказаться коррумпированным, так ещё и на саму привязанность воздействовать можно. Скажем, посредством изящных махинаций крупно подставить честного возлюбленного какой-нибудь джедайки и подвести его под трибунал. И что тогда делать? Идти юнлингов резать? А если нет - смотреть на казнь? И зарабатывать душевную травму, которая может потом сказаться не лучшим образом.

Просьба Орден Люка в пример не приводить. В гробу я видела ваших лидерок сильного и независимого Альянса контрабандистов в свадебном платье, принимающих поздравления от почётно приглашённого всего из себя нейтрала Телона Каррде. Не говоря о том, что всё равно ни к чему хорошему это не привело. Коррупция цвела себе дальше, Люк сошёл с ума и убил племянника, руками его дорогой сестры-близняшки причём, который также в немалой степени из-за страха за свою семью на ТСС и кукухой двинулся. Ну и потомки их понятно до чего дошли. Фелы - императоры, да. Зато Аня - бомжиха не хуже Рей. Кейд и его мамочка вообще весёлые.

В общем - джедаи вполне себе военно-полицейская группировка, а не какие-нибудь вольные отшельники. Чтобы таким реально защищать мир и справедливость, а не кружиться под чью-то дудку - от лишних привязаностей, в том числе браков, правда безопаснее воздерживаться. С другой стороны, конечно, привязанности могут облегчать душевное состояние, помогать выплакаться в "жилетку", поддержать, пригреть любовью... Но балансировать между такими прелестями и страстями ох как непросто. Так что таким джедаям, как те, что не смогли успокоить Эничку, и сброду, что понахватал Скайуокер, браки не на пользу совсем идут. Тут уж, как говорится, "Первым делом, первым делом - самолёты, ну а девушки и бойфренды - потом". Моральная подготовка, все дела.

Вот интересно. Если сравнить две вселенные: Звёздных Войн и Колеса Времени, то в чём разница в политическом отношении? Во вселенной Колеса Времени была такая дивная организация - Белая Башня, которая по своему влиянию на политику пожалуй покруче Ордена джедаев будет. Разве что Айз Седай были исключительно женщинами на момент основной части повествования. Так вот. Кто хотел, прекрасно выходили замуж за своих Стражей, и никто против этого не возражал. Это было сугубо частным делом, вмешиваться в которое никто не имел права. Да, формально требовалось разрешение Амерлин, но отказать в данном случае могла разве что полная самодурка. При обществе глубину личных отношений Айз Седай и её Стража просто не выставляли напоказ. В плане защиты и спасения Айз Седай имела право защищать своего Стража в случае угрозы жизни любыми методами, как и другую Сестру, это было исключением из весьма жёстких ограничений. Месть исключалась ещё жёстче, чем в Кодексе Джедаев. Другое дело, что были две Айя, где целибат был прописан, но там ЛГБТ цвело пышным цветом. И никого это не парило. Политические браки типа Найнив с Ланом или Гавина с Эгвейн там были редкостью, да и когда Найнив выходила замуж за Лана, он не был королём и не собирался им быть, а политический контекст брака Эгвейн и Гавина не отыграл примерно никак, и женились они совершенно не поэтому, не отыграл, потому что долг, потому что честь, потому что законы. Какая нахрен коррупция? Там попробуй только, и в лучшем случае нарвешься на публичную порку и ссылку на долгие годы грядки полоть. И это ещё если тебе повезёт. А не повезёт, то о таком лучше и не говорить.

Что же касается джедаев, но не вижу принципиальной разницы, если тебя пытаются шантажировать супругом/супругой или твоим падаваном или наоборот бывшим учителем, близким другом или тайным возлюбленным или возлюбленной хоть по гетеро, хоть по гомо.

И самое главное в истории Энакина и Падме то, что если бы Энакин мог говорить с Йодой на чистоту, ничего не опасаясь, то скорее всего бы выяснилось, что смертность от родов на цивилизованных планетах стремится к нулю, а видения в обоих случаях не истинные, а неведённые. И на этом вычислить главгада можно было на раз-два. Так что это всё палка о двух концах. Зло побеждает, когда в товарищах со стороны добра нет доверия, слишком много одиночества, недосказанности, лицемерия. Когда делают вид, что чего-то нет, когда что-то есть почти у всех. Когда не с кем разделить горе. О себе могу сказать, что я по жизни - препод. И у меня есть сын. И что за сына ли, за ученика ли я таки пойду глотку перегрызать, если случится беда. И Энакин за Асоку, когда её подставили, впрягся по полной, шёл против всех, но добился оправдания. Кстати, он за любого бы впрягся, если бы увидел несправедливый приговор. И даже дроида спасать отправился, когда тот попал в историю. Так что это не была зацикленность именно на Падме. Не будь Падме, использовали бы Асоку, не будь Асоки, шантажнули бы Оби-Ваном. Человек - животное сцуко социальное, сколько ты формально ни декларируй непривязанность. И когда Оби-Ван по собственному небрежению влип на Джеонозисе, его отправился вызволять весь Орден, полегло дофига джедаев и очень много падаванов, развязалась война. В реале бы его предоставили его судьбе и умыли руки, оттянув войну ещё на какое-то время.

Вот-вот. "Родней шантажировать будут" - а что, связи мастер-падаван отменили? За Кеноби там (на одном только Геонозисе) около 200 жыдаев и полегло. Неужто жыдаи такие бесчувственные что бы бросили своего? (а тут сразу же кажется дебильным запрет на любовные связи ВНУТРИ Ордена - что поменяется? хоть муж-жена-любовь-... хоть просто собрат по Ордену - все равно же побежишь рвать всех на куски ради него/нее!)

Видео-статья на обсуждаемую тему

Очень интересное видео. Если верить ему, получается, что ничего бы и моей Лейне/Лерне тоже не сделали, рискни она родить детей вне контекста заметных со стороны постоянных отношений. Ну, пофырчали бы за облико морале, ну списали бы на несколько лет за юнглингами смотреть, пока собственные дети среди них, да и только. Исключение из ордена за любовь и "облико морале" имело место только один раз и даже не на Корусканте. Вот нельзя Вуки в Гроссмейстеры, больно скоры они на суд и расправу. Расовое не иначе.

Так нельзя же. У джедаев правило не-привязанности ни к кому. И падаванов бросают, и членов Ордена в целом, если что, искать не станут. Вспомните эпизод Войн клонов, когда Асока и Бэррисс взорвали генератор и их завалило - Люминаре было фиолетово, ну, раздавило Бэррисс и ладно, Сила с ней... Энакин не сдался, молодец! Ну и далеко ходить не надо - книга "Месть ситхов", момент, где разговаривают Оби-Ван, Йода и Винду. Там Оби-Ван говорит, что Энакину никогда не понять смысла самопожертвования, как видят это джедаи, и что сам Оби-Ван готов пожертвовать и свою жизнь, и жизнь Йоды и любого джедая, если это поможет остановить войну хоть на день раньше. Или вы это с сарказмом написали? Просто от этой темы у меня начинает мощно бомбить! Джедаи - те ещё уроды. Бросать своих - это ниже некуда! А ради Кеноби прилетели, потому что по сюжету у него там типа важная информация. Короче, сюжетная броня. Так бы кинули и, может, press F...

Ну вот такие у Лукаса вышли "рыцари света без страха и упрека"!
Ладно хоть Люк в НОДе запрет снял - да и то к моменту вонгов было около сотни и позже не сильно размножились...

На войне бывают ситуации, когда спасательная операция не оправдана. Потому что больше погубит жизней, чем спасёт. Женщины и не служившие в армии мужчины гики - этого не понимают, как правило)

Не спорю. Да. Очень так себе вышли герои ДДГ. Переоценённые сектанты, не более.


Ну, во-первых, тут не в войне дело, а в правилах джедаев. Они готовы пожертвовать друг другом, как два пальца об асфальт. Доказано же... к сожалению. Для них любая спасательная операция - это лишняя трата времени. Во-вторых, вот за Кеноби прилетели и толпой полегли. Нерационально. Но, опять же, тут сюжетная броня просто.

Это упрощение. Но, по большому счету: "нет смерти - есть Сила". Джедай не должен боятся смерти и должен быть готов к ней каждый день. Ведь это не конец бытия, для него. А только начало вечной жизни.

Мне это в теории понятно. Есть случаи, когда ничего нельзя сделать. Хотя я не знаю, что будет, если такая ситуация реально возникнет в моей жизни.

Давайте не будем обижать женщин - про спасательные операции вы написали вполне очевидную вещь.

Я подразумевал не глупость, которой и нет, а свойственные прекрасному полу: эмпатию и чувствительность) Это нормально, я считаю. Так и должно быть.

Давайте всё же в этом плане не будем джедаев демонизировать. Во время событий на Джеонозисе из всего Ордена понятие о войне и что с ней связано на самом деле имел только Йода и ещё пара долгожителей. Когда стало понятно, что от войны всё равно не отрулить, сработало естественное "нашего человека обидели - им это с рук не сойдёт". Не рациональное, а человеческое. Поэтому весь Орден и прибежал выручать. А потом началась война. И джедаи всё чаще попадали в мясорубку. Даже те, кто по своей специальности должен был переговоры вести, насколько я поняла, у женщин же почти не бывало синих мечей. Психика от ужасов войны неизбежно защищается. В итоге у Луминары защита сработала именно так. В Испытании Джедаев у Энакина она тоже чуть было не сработала в эту сторону, только не про товарищей по Ордену, а про обычных людей. Тогда ему мозги на место поставили определённым образом, и с тех пор для него спасательные операции стали - да, не вопрос. Поэтому он и полез спасать Асоку с Баррис. И спас. У него вообще было своё понятие "за быть людьми" - жертвовать в случае чего ты можешь только своей шкурой, но не чужой, когда кто-то другой жертвовал собой, ему это каждый раз было очень тяжело. Вот, о чём говорил Кеноби. Ну, и про то, что если кто-то из своих попал в переделку, он сначала бросается на помощь, а только потом вспоминает о цели миссии. Там всё же не было такого цинизма-цинизма. Но была так называемая военная травма, на которую психика каждого реагировала по-разному, и в целом оно никого не красило. Кстати, в том же Испытании Джедаев очень хорошо показано, почему это так. Форсъюзеру очень фигово психически достаётся от войны, более жестоко морально прикладывает, чем обычного человека. А работать с последствиями не умели, всё та же история.

Что же касается войны в целом, то многое зависит от обстоятельств. Когда "отход прикрывает четвёртая рота", и ты с этим ничего не сделаешь, приходится принимать как данность то, что из некоторых миссий живыми не возвращаются, а бывает и просто мерзко сложившаяся обстановка, и косяк, исправлять который - ещё больше людей погибнет, но и суворовского принципа "сам погибай, а товарища выручай" никто не отменял. Впрочем, я просто не знаю, насколько знакомы с ним авторы саги.

Но в целом мы довольно сильно отошли от темы. Если же к ней вернуться, то правильным будет не смешивать вопрос о привязанностях вообще, вопрос о любви и вопрос о психических защитах в условиях войны. Для кого-то способность отпустить ситуацию превращается в чёрствость и безразличие, а кто-то решает не отказывать себе в сегодня, так как завтра может не наступить. И, к сожалению, ТСнулся в ходе войны не только Энакин, и даже не он первый. Но это за краем. А так война эта на многих сказалась не очень, и вряд ли будет справедливо кого-либо за это осуждать. Она и в реале обычным людям жестоко по мозгам прилетает, даже если жив останешься, даже если руки-ноги на месте. А форсеру она шарахнет по мозгам на порядок сильнее. Сила - не только дар, но и проклятие.

Йода тоже Темные Века не застал и Руусанскую кампанию, на самом деле. Скорее всего, он и с Дарт Занной разминулся в таймлайне, и с Дарт Когнус - тоже.

Ну, судя по аннонсам "Высокой Республики" какие-то крутые дела он всё же застал, а о тех временах, которые не застал, память в его юность была жива не только на "страницах голокронов" и пожелтевших листах древних дневников. Если сравнить с реальностью, то есть очень большая разница между скажем моим поколением, которое застало ещё фронтовиков живыми и даже местами работающими, и поколением моего сына, у которого о прадеде осталось лишь смутное воспоминание младенчества. Разное восприятие истории. Что для меня не нуждается в объяснениях, ему приходится растолковывать.

, очень разумные вещи вы сказали. Плюсую в карму)

Лучше тут, пока нам обеим за оффтоп не прилетело ;)



Позвольте в этом усомниться :) Провоцировать распущенность и грубое нарушение орденской дисциплины? ОЧЕНЬ сомнительно. Нарушившая столь дерзким способом целибат джедайка = родившей в монастыре монахине, в глазах общественности. Такое не останется безнаказанным. Это ударит по репутации всех джедаев, в противном случае, ведь дурной пример - всегда заразителен.

P.S. сама я против целибата у джедаев, но я бы не нарушила однажды данных обетов, будучи сестрой приквельного ордена ) Иначе грош цена такой "праведности".

Судя по указанному выше источнику - да и в РВ это разобрано и разжевано - в некоторые моменты это было НОРМАЛЬНО. "Плодитесь и размножайтесь, орден на грани гибели!" - но после набирания количества гайки опять завертывали. И в те моменты сравнение с "монахиней" осталось бы ими не понято.

Как я понимаю, про эпоху Великого Мира говорит, когда дисциплина в Ордене была строгой и никто бы не позволил в открытую бравировать нарушением кучи запретов. Это же не институт благородных девиц и не пансионат какой :)