Они получают возможность принимать решения. От того, кого на какую операцию отправить, до политики Ордена. Ну и архив, да. :)

Мастер имеет доступ ко всем знаниям Ордена и это позволяет ему без помех прокачивать скилл совершенствовать свою связь с Силой :) Ну и пользы приносить, конечно же. Член Совета джедаев – уже политическая фигура даже по масштабам Республики, он может влиять на политику и не только орденскую.

Допустим 200. Это 2% :)
Представьте, если бы Оби-Вану сказали, можешь завести семью с Сатин, но останешься рыцарем. Или Энакину с Падме:)
Вот уж не знаю, наверно бы выбрали карьерный рост:)

Добавлено через 3 мин.


Так это,
все покатилось под откос, когда джедаи стали подчиняться Сенату Республики, не имея возможности влиять на политические решения.

У Оби-вана Кеноби к герцогине не было сильного ответного чувства, это фантазии шипперов :) Вот насчет Сири Тачи – были бы варианты. Но она рано погибла. У Энакина же было огромное честолюбие, так что тут тоже возможны варианты. Он совсем не классический джедай, в отличии от Кеноби.

Вообще, если ставить вопрос так, я бы еще добавила ограничение - не жениться падаванам. Станет рыцарем - пожалуйста. А пока гормон играет, лучше обождать, вдруг в тебе пропадет будущий великий глава Ордена. :)

Возможность эта всегда была, на самом деле. Неформальная, только. Канцлер и Сенат, не имея нормальной регулярной армии и флота, были всё равно вынуждены обращаться к джедаям по вопросам миротворчества, как к элитным бойцам с грозной репутацией. И умелым дипломатам, тоже :)

"Had you said the word, I would have left the Jedi order" - Obi-Wan to Satine.

А уж если бы было разрешено, то точно бы женился.

Источник? Сериал или литература?

Лично я самый благоприятный вариант вижу такой:
Падаван - нельзя жениться (ну и юнглингам тоже:) )
Рыцарям - тоже нельзя, хочешь прям сейчас - выходи из Ордена, или подожди, кагда/если станешь магистром
Магистрам - можно, не могу представить проблемы у кого-то типа Йоды, Винду, Ки-Ади-Мунди с ТС из-за привязанности к своей семье.

Добавлено через 1 мин.


Clone Wars
s2e13
"Voyage of Temptation"

Добавлено через 1 мин.


История нам показала развитие событий, несмотря на их неформальные возможности.

Нет, вот тут я соглашусь с оратором выше:

Мой вариант - можно, когда из падаванства вышел, но лучше бы нет. Но и жестких запретов не нужно.
Что семейного с меньшей охотой возьмут в Совет - имхо, правильно. Если семья не влияет вообще никак, это уже не семья. А думать о судьбах мира, причем думать беспристрастно, когда дети не кормлены, будет немножко сложно. :) Тут уж выбрать надо, что тебе важней. Быть эффективным, беспристрастным и без дополнительной уязвимой точки или быть счастливым в браке.

Это приём называется "отвлекающий маневр". Он решил, что она сказала это с целью отвлечь противника, - и подыграл. Не больше, не меньше.


Много правды. Я сама за третий вариант - касательно Ордена.
Но лично мне больше импонируют безбрачные джедаи. Честь и хвала тем, кто может выдержать подобный искус. И выдерживает. В полной мере.

Отклекающий маневр - да. Но сказал то он правду. Нигде не видела, ни в разборах, но в комментариях по серии, что он банально врал.

Это ООС. Я ещё могу как-то представить связь Оби-вана с сестрой по Ордену (Сири Тачи), если бы это было допустимо официально, опять же. Но, что бы он из-за женщины покинул любимый им Орден и перестал быть джедаем, с его огромным чувством долга? Это лютый ООС, извините. В это невозможно поверить.

Так он и не покинул во время Войны. Хотя эти встречи взбаламутили прошлое. А в прошлом Сатин не сказала ему не слова, что любит, потому что не хотела, чтобы он из Орднна ушел. Так что ничего такого невероятного здесь и нет. 2 сезон еще Лукас контролировал каждую реплику, чего бы нам не верить в то, что показали.

Уточнение. Ограничение разумно не для Мастеров, а для Магистров. Мастер - это джедай, у которого уже были успешно подготовленные ученики. Магистр - это тот, кто обладает реальной властью в Ордене, член Совета, член Совета Примирения и всё такое. И да, такая система только в Русском Православии. В других Православных Церквях всё по-разному. В некоторых и Епископы имеют право жениться. Целибат по факту только у метрополитов, и связано это с тем, что овдовевший священник не имеет права жениться вторично. А исторически (не сейчас) мужчины жили дольше женщин, если не воевали. А вот семейный джедай как раз может быть идеальным наставником.

Добавлено через 7 мин.

Падаванам позволять жениться не стоит, это правильно. Учёба должна быть учёбой. И все решения должны быть зрелыми. А вот что касается рыцарей... при таком раскладе половина ордена сбежит к Альтисианцам. Там и так многие бы ушли, если бы не случился П66.


Добавлено через 3 мин.

Не совсем так. Мастером становятся, обучив успешно падавана по умолчанию, и никаких особых привелегий это не даёт. Магистра Оби-Ван получил за их с Энакином блестящие совместные операции.

Добавлено через 3 мин.

Энакин выбрал бы Падме, но ворчал бы громко, что это несправедливо. Он и так чуть было к альтисианцам не свалил, и не свалил больше из-за Падме, чем из-за себя, тогда бы ей пришлось с поста сенатора уходить. Оби-Ван с Сири Тачи - хз.

Спасибо, я часто термины магистр и мастер меняю местами , в результате смысл некоторый предложений выходит не таким, какой задумывался.
Короче, с учетом прочитанных доводов, ИМХО мой вариант такой:
Падаванам - нельзя жениться (учеба, взросление и пр.)
Рыцарям - нельзя (молодой рыцарь такой же неустойчивый как падаван)
Мастерам - можно (взрослые, с опытом, понимание Силы и своей роли в мире (и ответственности) глубокое; многое познавшие, не учась, а именно обучая)
Магистрам - даже не знаю, с одной стороны, считаю, семья им никак не помешает в плане больбы с ТС (МАГИСТРАМИ все же не за красивые глаза стали), с другой стороны - власть имущие, принимают решение за весь Орден, незачем им свои кланы иметь, все-таки некоторые проблемы это вызвать может. Пусть будет нельзя.

Это как же это он Испытания прошёл, если такой неустойчивый? Испытания как раз проверяют устойчивость. Энакин влетел лбом, потому что Испытания не проверяют устойчивость к психологическим манипуляциям. И отчего-то этому и не учат, что и было большим фейлом Ордена.

А вообще в плане устойчивости к ТС гораздо полезнее любых ограничений была бы обязательная личная терапия. Вот только с психологией в ДДГ было, судя по всему, как-то не очень.

А он не врал, а сказал правду в определённом смысле
Хотя без разницы. Для меня ни сериал, ни герцогиня - не канон.

Вот именно. Чувство долга - какая чудесная добродетель. Особенно для мужчины. Редко сейчас встретишь. За то и уважаю.

В большинстве поместных Православных Церквей – такая же практика, как и в Русской. То есть, епископ не может быть не монахом.




Разрываться на два фронта? Это порочная практика. Джедаи, со временем, запретили даже нескольких падаванов обучать одновременно одному джедаю.




Сомнительно. Это еретическая секта с дурной репутацией, как и кореллианские "зелёные джедаи", впрочем.



Мастер имеет полный доступ к архивам Ордена, их посылают на действительно ответственные задания, они могут быть избранны в Совет Джедаев.

Ну, не так уж и сложно пройти испытание ТС, если знаешь, что сейчас тебя испытают ТС:)
Вот Оби-Ван испытание проходил без объявления испытания. Я про битву с Молом в Эп1. И не прошел бы испытание ТС, если бы Квай Гон ментально не помог.
Т.к. подавляющее большинство сдавали стандартный экзамен с объявленной заранее датой проведения, подготовленность, осознанность и ответственность за свои действия у "старого падавана" и молодого рыцаря не слишком отличаются.
Никаких им семей.

А при чём тут Квай-Гон, позвольте узнать?)

Ки-Ади-Мунди не согласен. И его 5 жен тоже.

Добавлено через 8 мин.


В новелизации к Эп1 написано, что Оби-Ван после того, как Мол проткнул его учителя, использовал ТС (страх, гнев, ярость), сражаясь с Молом.
В голове у него звучал голос Квай-Гона, который пытался заглушить его страх и бушующие эмоции. Когда Оби-Ван повис на скобе в стене, ему удалось успокоиться, отбросить страх и решиться на последний бросок, благодаря чему он смог отправить Мола в свободное падение в виде двух половинок.

В большинстве - не значит во всех. И везде это явление достаточно позднее, связанное с политикой, а не с вероучением.


Мировая педагогическая практика как общеакадемического, так и традиционного направления достаточно уверенно опровергает это утверждение. А запрет на обучение нескольких падаванов сразу говорит скорее о методическом невежестве джедаев и нежелании совершенствовать способы и методы обучения, искать такие подходы, которые помогали бы извлекать пользу и избегать негативных аспектов. У всего есть плюсы и минусы, из всего можно сделать нечто хорошее и нечто порочное. Подход "запретить, если хоть раз из чего-то вышло нечто плохое" - вот, что порочно на самом деле.


Их изначальная дурная репутация, связанная с официальной позицией официального Ордена, сильно изменилась в Войну Клонов благодаря их в высшей степени достойному поведению. Они делом доказали, что достойны уважения. И ещё вопрос в том, что считать ересью. Они сами считали ересью Руусанскую Реформу, и в итоге сама жизнь показала, какая была под Орден заложена мина с её помощью. Кстати, лично мне доруусанская редакция Кодекса куда более импонирует. Отрицание проблем не есть лучший способ борьбы с ними. И в качестве отдельного аргумента того, что тут не стоит бросаться словом ересь - НИКТО из альтисианцев не ТСнулся. Следовательно их подход работал. И как бы не лучше официального.


Не мастер, а магистр имеет доступ ко всем архивам без запроса разрешения. У Дуку просто блат был в виде интрижки с Джакастой Ню. А по веской причине такой доступ мог быть и рыцарю предоставлен. Проблема была в том, что требовались объяснения, которых Энакин боялся, отсюда и все проблемы. Мастер от рыцаря мало чем отличается по полномочиям. И были магистры, которые никогда не были мастерами, так как у них никогда не было учеников. А на миссии посылают не по статусу, а по способностям к данной миссии.

ЕМНИП, в новеллизации сказано, что Оби-Ван вспомнил слова учителя. Никакой ментальной поддержки не было.

В русской новелизации написано, что у него в голове зазвучал голос Гвай Гона. На youtube говорят "he hears".
Я так поняла, это не воспоминания, а реальный голос в настоящий момент. По аналогии "Anakin, no!" от Квай Гона в Силе, когда в Эп.2 Энакин начинает рубить тускенов.

Есть такая версия трактовки сказанного в новеллизации, что это было не воспоминание, а вмешательство именно в этот момент.

А у них была хоть какая-то репутация? ЕМНИП про них и в войну-то мало кто знал, тогда как имена героев из официального Ордена гремели на всю галактику.


Пло Куну запретили его особые уличные молнии? Алтисианцев, чародеев Тунда, датомирок и Потенциум испепелили с орбиты?
Дело-то в том, что "плохое" вышло не хоть раз, и не два, и даже не десяток тысяч. В последний раз когда вышло одно такое "плохое" по имени Дарт Руин, галактика в огне пылала тысячу лет с перерывами. Это необходимо принимать в расчёт, а не отмахиваться.


Вот только вы почему-то потенциальные минусы в упор не видите. Не надо оправдываться тем, что у канонного Ордена не получилось - это послезнание. Настолько бы получилось/не получилось у альтОрдена мы можем только гадать. Может, они справились бы лучше. А может, уже через пару сотен лет заполыхала бы очередная галактическая война.


Вы понимаете, что предлагаете? Вы предлагаете Ордену самостоятельно поставить на конвейер производство виртуозных манипуляторов/интриганов. Одного Палпатина мало, надо целый батальон?



Мда, чем дальше в лес, тем круче хэдканоны.

А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины... Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:1-17)




Это особый случай и их детей жены его же и воспитывали, таким гаремом-то :)




Мы про ДДГ говорим и я думаю, что за тысячу поколений – джедаи лучше поняли, что надо и как надо делать, чем вы и "мировая педагогическая практика" из далёкой и почти лишенной Силы галактики, извините :)

Ну и у других бы также. Падме и Сатин тоже бы детей в основном сами воспитывали, а их мужья - как моряки, раз в несколько месяцев бы появлялись. И никакого разрыва на 2 фронта. Тем более порочного.
А если в большинстве случаев у джедаев дети тоже чувствительные к силе получаются, то с 3-х лет они бы под боком, у Йоды, уже учились.

Не надо придираться к формулировкам. Я отвечала на утверждение, что они - еретическая секта с дурной репутацией.


Пло Куну, если я не ошибаюсь, запретили этому обучать... просто на всякий случай. Проблема в том, что цеплялись за внешние признаки и не искали глобальных внутренних причин. Дело было совсем не в семейности джедаев и не в нескольких падаванах, по большому счёту.


То, что Руусанская Реформа не решила проблем глобально, но в потенциале породила новые, говорили вообще-то сами джедаи. Только кто их слушал... а раз были те, кто видел эти проблемы, то вопрос уже не в послезнании. Насколько был бы удачен альтернативный путь, зависит от того, в чём бы он заключался.


То есть для вас умение распознавать манипуляции с собой и умение противостоять этому равно самому быть манипулятором? Категорически с этим не согласна.


Я вообще-то опиралась на утверждения в соответствующей статье в вуки.

Но насколько точно ваш ответ соответствовал положению дел в каноне?


И абсолютно правильно поступили. И не "просто на всякий случай", а из-за особенностей применения этой техники. Удержаться на острие не каждый сможет. Винду вон жалел, что Сору и Депу обучил ваападу.
Да и в истории немало случаев было, когда всё начиналось с экспериментов с новой интересной техникой, а заканчивалось ещё одним (как минимум) темным джедаем.


Вообще-то, нет. Руусанская реформация была направлена в том числе и на внутренние причины. А уж глобальные внутренние причины - сама суть разумного существа, с тараканами и эмоциями и страхами и желаниями - выкорчёвке не поддаётся в принципе. И чрезмерно оптимистично надеяться, что дескать джедаи были нутупые и передовая педагогическая мысль положит конец переходам на Темную сторону. Солидную по продолжительности часть своей истории Орден скорее напоминал алтисианцев, чем руусанцев. Переходов на ТСС было куда больше и с куда более разрушительными для Галактики последствиями.


Не только, скажем так. Семейность и несколькоподаванность что-то делала лучше, но что-то - хуже. Оно не критично, по большому счёту.


Как и любая другая. Что мне очень нравится - это жизненно, нет универсального ответа, идеального решения.


Послезнание относится к другому вопросу - к вам и вашему отношению к Ордену, что окрашивает ваш взгляд на Руусанскую Реформацию.


А также ещё от кучи факторов. Включая бейнитов с их планом, которые тоже будут другие. Вот поэтому лично я судить насчёт результативности альтОрдена не берусь, а уж подставлять в канонную ситуацию Анакина что-то околоалтисианское вообще неверно.


"А судьи кто?" © А для таких опытов вам не потребуются собственно манипуляторы?


Ссылки на вики - отправная точка для исследования в лучшем случаеВ какой статье? И в какой вуки? Русская и английская порой как небо и земля.

Руусанская реформация решила серьёзные насущные проблемы и воссоздала единый Орден, который тысячу лет хранил мир в Республике. Вместо анархической вольницы и дикого хаоса разнообразных сект и феодальных джедайских кланов, которых вместе держала только война с ситами. Была даже унифицирована система обучения и ритуальных церемоний. Всё это заслуга поструусанских джедаев и мастера Фэй Ковен, прежде всего: https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Фэй_Ковен

Как интересно Вы трактуете эту реформу)
Я, когда впервые прочитала трилогию Дарта Бейна, в конце, когда описывали преобразования, ничего хорошего в этой реформе не увидела.
Из вукипедии:
Ордена джедаев коснулись значительные преобразования. Символическим шагом, в основном, чтобы убедить Республику, что джедаи не станут армией захватчиков, стал отказ Ордена от боевых атрибутов. В частности, произошла отмена военных званий, вроде «лорд-джедай», подал в отставку главнокомандующий, были распущены армия и космический флот, а Верховный канцлер и Судебный департамент получили контроль над Орденом. Чтобы снизить шанс возрождения ситхов, Орден стал опекать чувствительных к силе детей с рождения. В дополнение к этому тренировки падаванов стали проводиться централизованно на Корусанте, чтобы исключить вероятность знакомства оставшихся без присмотра учеников с запретным знанием ситхов.

История показала, что вся реформа была ошибкой.
Хотя, надо сказать, доказательств, что всё было бы по другому, не проведи эту реформу, нет.

Я духовный аспект имел в виду. Но политический тоже был оправдан. Джедаи не должны навязывать свою власть гражданам Республики и править ею, если это только не вызвано чрезвычайными обстоятельствами. Они – служители Силы, а не высшая каста господ, как ситы. Это ситы жаждут власти любой ценой и пойдут по трупам ради этого.




Всё было правильно сделано, я считаю. Тысячелетие мира – это много, на самом деле. Но ничто не вечно, к сожалению.

Ничего странного не вижу :)


Идея понятная, но есть вопрос: что будем делать с детьми этих рыцарей, если они не одаренные? Куда их девать?


Вопрос спорный. Я считаю, что проблемы создают другие вещи. И проблема с безбрачием на самом деле следствие, а не причина. Но это сложная тема и я не рискну в нее углубляться.

Просто в русскоязычном фэндоме, джедаи – малопопулярны. Народу подавай ситов с сложной душевной организацией, имперцев с человеческим лицом и так далее :)




Орден может пансионат содержать или даже колледж при Храме. Чтобы они получили образование и могли иногда встречаться с близкими.

А если ты такой женился, родил ребенка, и стал Мастером) Чего делать тогда?)
Хотя с женой и детьми, не станешь Мастером.


Добавлено через 56 сек.

Но ведь привязанность...

Я тоже так думаю. Тяжеловато будет равновесие Силы в себе удерживать и всё такое :)

Да дела даже не в этом, семья отнимает колоссально много времени. А если не уделять ей этого времени, тогда проблемы в семье начинаются. Зачем джедаю об этом думать, когда лучше сосредоточиться на своем предназначении.

Не вижу, почему этого тысячелетия мира (и больше) бы не было, не будь этой реформы.
Даже интересно, как можно бы было привести к победе Сидиуса, если бы по-старому канцлерами становились бы только джедаи, а у Республики была армия.
Наверно Палпатин маскировался бы под джедая:)

Я в курсе, но это взаимосвязано же. Нет мира в семье – не будет и баланса Силы в душе. Хотя у джедаев принято коллективное воспитание детей, это несколько упрощает жизнь.




Так не могло больше продолжаться, дело шло к гражданской войне в Республике уже против самих джедаев. Многие были недовольны их правлением и обвиняли в появлении ситов. А после Руусанской кампании: Орден и джедаи понесли огромные потери, их слишком мало осталось.

Это была реформа курильщика. Валорум, будучи сам недалеким, просто заткнул идиотов, вместо того, чтобы вместе с нормальной частью Сената воззвать к "подумайте головой, а не тем, чем вы сейчас думаете". Robot Chicken должен снять сцену, где Траун читает это законопроект, истерически смеется после каждого пункта и умирает в конце весь пунцовый от сердечного приступа. Республике просто повезло, что на них не напали в то время, когда у них не было армии (государство без армии, Карл!).

Руусанская реформа нормального человека - ограничение полномочий джедаев (вместо канцлеров Республики - просто место в Сенате), положение военных в запасе и создание сильной регулярной армии из населения. Нет самодовольства и безрассудства - есть здравый смысл. Хочешь мира - готовься к войне. И те же 1000 лет мира и процветания. Хотя нет - мир до самого вторжения вонгов (или кто бы там первый напал), т.к. скорее всего у последователей Бейна ничего бы не получилось со своей местью.

А главное - джедаи самоцензурой задолбали себя настолько, что при первом столкновении с ситхскими техниками Силы в полный рост 3 магистра (!!!) погибли меньше, чем за минуту. Вот именно чтобы такого не было так нужны были пусть единицы, кто мог удерживать баланс на острие ножа. Кто мог бы передать умение противостоять такому, сам не скатываясь в это. Кстати, манипуляторства это тоже касается. Не все, кто умеет манипулировать, используют это направо и налево, тем более во зло. А вот у всяких плохих личностей это в порядке вещей.

Добавлено через 39 мин.

Не вполне точно. Но точен факт, что те джедаи, которые в период Войны Клонов с альтисианцами столкнулись, прониклись огромным уважением к их благородству и самоотверженной готовности делать работу, которая не приносит славы, но приносит людям облегчение.


Но дошло это в итоге до того, что первое столкновение с настоящим ситхом привело к гибели трёх магистров за 30 секунд. Их просто как котят перебили. Те, кто был способен балансировать на острие, должны были быть на вес золота и использоваться для передач навыка противостоять, даже если ты сам не владеешь тем, чему противостоишь. Вместо этого ими слишком часто пренебрегали. Что касается Соры Балка, то если я что не путаю, то ТСнулся он не из-за ваапада, а из-за психологического манипулирования Дуку. Как минимум в Свидании с Тьмой озвучивается эта версия. С Билабой сложнее, но в Новом Каноне с ней ничего плохого не случилось до приказа 66, а в старом - она была на грани ТС далеко не только и не столько из-за ваапада. Уж в слишком лютый замес она попала.


Тараканы выкорчёвке поддаются, если этим заниматься. Эмоции поддаются очищению, совершенствованию и трансформации. А вот попытка их если не выкорчевать, то заглушить как раз и угрожает тем, что это может в ряде случаев оказаться попыткой законопатить паровой котёл. И нет, доруусанские джедаи и на альтисиан не слишком походили. Титулы, личные феодальные и финансовые владения, активное участие в политике - это совсем не походило на скромную общину типа старообрядческого скита, с принципом коллективной собственности, жёстко отошедших от политических дрязг и готовых в меру сил и возможностей прийти на помощь каждому нуждающемуся.


Точнее что-то для одних лучше, для других хуже. Плоха догматичность, негибкость.


Многие джедаи предвидели, куда это может привести. Некоторые решались об этом говорить вслух. Но лишь послезнание открыло всю глубину задницы. Однако не обязательно постигать задницу на всю глубину, чтобы видеть слабые места.



На самом деле, что можно сказать с очевидностью, пройди Энакин в свои 14-18 лет через скажем техники регрессий, знай он больше о том, как работает мышление и сознание, и Палпатину было бы гораздо сложнее сделать его своей игрушкой. А он был для него именно что игрушкой.


Во-первых, для этого вполне достаточно наблюдать за поведением политиков с соответствующими комментариями и объяснениями. Во-вторых, среди джедаев манипуляторы случались от природы, но многие из них этим просто не пользовались во зло. В целом джедаи пренебрежительно относились к таким знаниям отчасти из-за возможностей майндтрика и Успокоения Силы, если совсем уж припрёт. В Свидании с Тьмой наставница Уи Малро не особо сомневалась для усмирения хамства товарища, принесшего письмо от Дуку, использовать Силу. А могла бы пользоваться просто словами. В-третьих, в Колесе Времени был целый Орден таких манипуляторш, что не превращало их во зло, за исключением немногих предательниц, которых под конец феерически выкорчевали, мир они 3000 лет хранили не хуже джедаев, а в решительную менуту сражались, не щадя себя, во имя Света. То, как погибли Суан и Эгвейн, то, на какие страдания обрекла себя совершенно добровольно Морейн, зная, что её ждёт, и зная, во имя чего, то, на какие страдания добровольно обрекла себя Эгвейн, доказывая свою правду - всё это не вызывает ничего, кроме благоговения. Так что само по себе умение вертеть другими, не прибегая к магии (чем бы она ни была в том или ином мире), не есть зло. Всё дело в том, как и для чего это применяется. А ещё там же были те, кто это прекрасно видел и прекрасно умел, но никогда не пользовался, ибо противоречило личным принципам, понятиям о чести и тому подобному.


В русской. Знаю я, что русская версия не полна и не точна, но если там говорится, что там-то и там-то имели место такие-то события..

Это, увы, написано не в новеллизации, а в русском переводе новеллизации. Некоторые переводчики любят притягивать за уши то, чего не было и не может быть.
Скоро окажется, что Вейдеру в "Возвращении джедая" именно Квай помог убить Императора и спасти сына.

И вообще, почему в любой ответственный момент кто-то должен вспоминать чьи-то слова? Не спорю, так случается. Но ощущение, что в ЗВшной литературе это стало уже штампом, дурным клише. Которое заодно притягивают везде и всегда те, кто топит за определённого (который в тренде у большинства) персонажа.
Неужели никто сам не может ничего решить? Без чужих копаний в голове?
Одно дело - воля Силы, если ты способен её услышать. Другое - чей-то там голос. Не стоит сливать эти два понятия в одно.

Добавлено через 9 мин.

Увы. Это сродни жёлтой прессе с выискиванием пороков у великих. Цель одна - показать, что все - сволочи, и никто никого не лучше.

Вот именно. И без иронии. Служба двум господам никогда не кончалась ничем хорошим. Лучше уж выбирать.

Такое случалось достаточно редко. Обычно если хотя бы один из родителей чувствителен к Силе, ребенок тоже рождается чувствительным. В РВ книжной знаю только один пример нечувствительного. Возможно, я что-то пропустила.

Вот сейчас смотрю на английский текст - то же самое, что и в русском.

Да и воля Силы тоже в каком-то смысле оно, копание в голове. Самостоятельное решение как-то лучше выглядит.

Ну извините, как Лукас сказал, так и написали. Новелизация 1 Эпизода, а не какой-то роман N-канона.

Мне кажется, это автор новеллизации перестарался. Если бы Лукас хотел добавить этот фрагмент в фильм, он бы это сделал. Однако, в СУ даже намёка нет, что Квай-Гон каким-то образом ментально поддерживал Оби-Вана.

Я бы согласилась с этим, если бы Лукас новелизации не читал. Так-то и про Бейна не было сказано в фильме, а Лукас сказал его вставить в книгу.
Автор пишет новелизацию не просто по фильму, который посмотрел, а по написанному сценарию и черновикам с комментариями.

Значит, переводчики перестарались)