Именно в тех, что Экзара Куна.

Если бы Мейсу было суждено постареть, он наверняка стал бы таким же недовольным джедаем-старпером, как Врук.
Завулон

Я пересмотрел второй эпизод. Премьер-министр Камино спросил Оби-Вана, руководит ли еще Сайфо-Диас Советом джедаев, и получил известный ответ. Вскоре Оби-Ван связывается с Винду и Йодой и спрашивает, делал ли Сайфо-Диас заказ на армию клонов по поручению Совета. Не думаю, что он был там главным. Если бы был, о нем было бы известно хоть сколько-нибудь больше.

Было сыграно на малоизвестной структуре управления в Ордене и на отдаленности Камино для того, чтобы меньше вопросов задавали.
*Алё, это вы заказывали армию? Нет? Ну как же, у меня написан ваш адрес, спуститесь откройте подъедз или что мне с ними делать?*

Мое мнение по теме: Палыч дрался не в полную силу, но Мейс мог его победить независимо от того, с какой силой дрался бы Палыч. Из-за его техники

Теоретически возможно, что Палыч имел с Анакином связь Силовую и мог он-лайн знать о его душевном состоянии. И о душевном состоянии Мейса он-лайн тоже возможно знал.

Теоретически возможно, что Палыч почуял магистров и распознал их сразу, как они вылетели к нему и спланировал бой на оба возможных варианта (Анакин приходит и  Анакин не приходит или сильно опаздывает).

Теоретически возможно, что Палыч не атаковал Мейса в полную силу, чтобы ей же не получить обратно (из-за его техники ) и имея связь с Анакином, почуяв, что он уже на пороге, точно подставился.

Теоретически возможно даже, что Палыч, если бы Мейс не вывелся из себя после первого удара молниями и все так же собирался бы его арестовать, устроил бы ему и второй и третий, пока клиент бы не созрел (в зависимости еще и от состояния Анакина)  

НО Мейс все равно смог бы его победить, даже если бы он бился по полной, итог был бы тот же, ибо ваапад . Палыч, если бы была реальная необходимость завалить Мейса (согласно какому-нибудь плану Б), использовал бы наверняка клонов, иначе никак.

Палыч даже в такой ситуации использовал ваапад Винду в свою пользу, просто не атакуя сильно, имея возможность затягивать бой, как надо. Ему не нужно было его побеждать, просто сражаться, пока Анакин не созреет. Если не созреет, зовем клонов.

Единственный шанс у Винду был, когда еще до прихода  в кабинет Анакина, Палыч потеряв меч пополз к стенке на мгновенье повернувшись к нему спиной на четвереньках, но Палыч мог чуять, что Мейс еще не созрел для убийства.

Резюме: Палыч поддавался, но Мейс круче него по-любому.

1.Я сщитаю Магистра Винду великим человеком.Пскольку просто так главой ордена не становяца.Если он был на равных правах с самим Йодой то он действительно это заслужил.Йода просто так не дал бы ему это право.+ разница в возросте.
2.Винду был настоящим джедаем,Хоть иногда тьомная сторона просыпалась в нём он смог перевисти её в нужное русло(вааапад).Также он щитался лутшим дуелянтом(даже круче Йоды).
3.Не каждый сможет победить Палпатина(Йода не смог).
4.Нет Палпатин не поддавался.Хоть Винду и было 50 лет.Но Палпатин был ещё старее.Мн кажэца что Палпатину повезло и он не знал заранее что Анакин прийдёт(но надеялся).

2. С Йодой попрошу не сравнивать.
3. Вспомни, что на душе у Йоды было. Вспомни, как он на Кашиике за сердце схватился.
4. Палпатин был старше, но он не был старцем, каким он после той битвы себя рисовал.

2.Этор правда.
3.Ну да ну да.Это потому что Йода был чуствительнее к силе нежыле Винду и для него это был удар помощнее.Хотя з другой стороны реакцыю на это Винду нам не показывали.Может он тожэ за серцэ схватился?
4.Всё равно возраст даёт о себе знать.

Он оказался первым, из-за кого надо было хвататься за сердце.

Да точно.Тем более.Мы не знаем как бы он отриогирывал если бы застал истриьление.

Valtar

Насколько я помню, звания главы в Ордене не имелось...

И, личная просьба. Проверяйте и правьте свои посты, а? Читать больно.

Нет, его мозги в это время тихо стекали по мостовой на нижних уровнях Коруснта.
И, пожалуйста, соблюдай элементарные правила русской грамматики, так как при чтении такого текста возникают рвотные позывы.

V-Z
Насколько я помню это звание розделяли между собой Йода и Винду.

Valtar
Цитату, пожалуйста. Из каноничного источника, где сказано о том, что такая должность вообще существовала. Йода и Винду были одними из самых уважаемых в Совете, вероятно - самыми уважаемыми, это да. Но уважение и должность - не одно и то же.

Они были старшими членами Совета.

Master Cyrus
Вот.Это оно.Может офицыально они и не были главными.Но к их мнение было самым значимым в совете.

Ну про Йоду как гранд-магистра уже говорили, а про "будучи, несомененно, старейшим членом Совета и наряду с Мейсом Винду его главой" писал тов. Уоллес в своём New essential guide of characters...

Интересно, кто как думает - может быть, Мэйс Винду считал на самом деле Избранным самого себя?

Этот джедай явно поумнее был, чем большинство членов Совета Ордена. Кое-что он понимал и даже понимал, что надо сделать. Но все равно проиграл. Хотя, признаю, проиграл он достойно.

В Ордене не было никого более badass, чем он.

У меня такое чувство, что он ни в Легендах, ни в диснеевском каноне ещё не раскрыт полноценно. Про его юные годы можно серию спин-оффов снять.

Даже серию? Персонаж хорош. Но, например мне, совершенно неинтересна вероятность спи-оффа про него. Книги "Уязвимая точка" вполне достаточно, и канону она не мешает.

Если кто-то заслужил звание Магистра-Джедая, то этот человек явно натворил столько крутого, что про это должна широкая аудитория знать.

Но уж точно не в серии спин-оффов. Там, вообще-то за три фильма много магистров было. Не снимать же теперь про каждого.

Вот именно что снимать. Каждый Магистр-Джедай и каждый Тёмный Владыка Ситх заслужили очень и очень много внимания.

И выйдет сумбур вместо музыки. Снимать лучше о знаковых событиях в истории ДДГ и про более интересных персонажей. Мейс Винду, конечно, крут, но его жизнь мне неинтересна.

Может, в его жизни было серьёзное участие в парочке по-настоящему знаковых событий, о которых мы ещё не знаем...
Не на пустом же месте звание Магистра дали.

Всё может быть. Если такой фильм подали бы интересно, то и персонаж стал бы интересней.

Было бы интересно посмотреть на него, если бы он выжил в 3 эпе. А так, не особо.

Я в принципе думаю, что его могут воскресить. Могут во всяком случае не смывать возможность его воскрешения в унитаз ещё долго. Ибо магистры-джедаи так не умирают, как и герои комиксов. Голову-то ему не оторвали. Каноничное произведение где его тело находят и хоронят вроде тоже не написано ещё.

Сомневаюсь, что кому-нибудь когда-нибудь понадобится его воскрешать. Мэйс Винду - частный и наиболее яркий пример морального падения Ордена, и ему самим сюжетом положено умереть вместе с ним.

Ладно, сказали, что он умер. Надеюсь, идиотские мысли, что он - Сноук уже испарились. Иногда с такими теориями начинает казаться, что в ДДГ умирают самой глупой смертью: пальцы в розетку засунул, споткнулся, упал с кровати. Зато упав с многокилометровой высоты они почему-то должны умудриться выжить.

Mace Windu the wanderer art

Отрицательно. Он слишком жёсткий, самоуверенный, как бы сказать... считает себя лучшим и главным, что-то в таком духе. А ещё он злостный какой-то. Я до сих пор не понимаю его отношения и недоверия к Энакину. Почему, за что?! Сам же по краю Тёмной Стороны ходит, и не понимает, что творится вокруг... Эх...


Нет. Настоящий джедай - это кто-то типа Квай-Гона. А так, если брать известных нам джедаев из приквелов, то да, Винду прекрасно вписывается в их самодовольную, зашоренную компашку...

Не то, что Милорд!

Из Мэйса Винду мог бы неплохой ситх получится в итоге, живи он до Правила Двух ;) Он бы рано или поздно ТСнулся, всё к этому и шло. Но с Палычем он ужиться не мог, конечно. И его надо было убирать с доски, так или иначе. А жаль, было в нем какое-то пламя... ну и мне очень нравится его шикарный лайтсейбр

Вы бы глубже дышали, а!

Я объективно написала мнение о Винду, который джедай, между прочим.
И ему себя так вести, мягко говоря, негоже. Или драгоценным джедаям можно всё и везде?


Пожалуй, да. Фиолетовый меч - это редко, а потому круто.

Спасибо, не жалуюсь


Так объективно или мнение, дихотомия крестика и трусов.


Как - так? Цветочки что ли ему собирать? Ходить по краю ТС и радостно в нее нырять - две большие разницы, как говорят на Нар-Шаддаа.

Ну, знаете ли, кто читал "Уязвимую точку", тот никогда не сказал бы, что Винду - типичный джедай, такой же, как все. Когда я читала эту книгу первый раз, у меня челюсть с колен не поднималась, я думала: ни фига себе, вот это номер! Неужели джедай может быть таким? Может, оказывается. А то интересная у некоторых позиция: джедай должен быть тихим-мирным-скромным, глазок не сметь поднять, его бьют - он терпит, шаг влево, шаг вправо - расстрел, и за это же осуждают: фу, зашоренные сектанты! Но стоит появиться хоть кому-то, отличающемуся от набросанного портрета, как те же личности поднимают вопль: а, таким нельзя быть, это не настоящий джедай! Вам не угодить, господа.

На мой взгляд он - просто очень сложный человек со своей глубочайшей привязанностью, которая, увы, ещё никого в Ордене до добра не доводила. И его не довела, но погубила, как и то, что он так любил. Прибавьте чувство вины за развязывание Войны клонов.

Он просто суровый мазафакер с пурпурным мечом не как у всех.

Согласен, да и много теорий о том, что он сам считал себя частью пророчества об избранном - мне понравилась, так как он погружался немного и в ТСС и контролировал себя спокойно живя на ССС, так что он явно был не просто чуваком с отдельным цветом меча)
И, не знаю, как загадали авторы в итоге, но мне кажется, что Палыч просто не смог выдержать его уникальный стиль боя.

Мне он очень нравиться. Он строгий, конечно, и я это в нем ценю. Должен быть тот, кто умеет всех построить :) Не говоря уже про другие его достоинства. Словом, потрясающий человек.

После "Уязвимой Точки" впечатление о нём у меня более, чем положительное. Сильный и мудрый человек, способный выбраться из самой ужасной ситуации и вывести за собой других. Тот, на кого можно положиться и доверять, короче.

Нуу, я Уязвимую точку не читал (хотя она в библиотеке есть) но попробую порассуждать на эту тему.

Основная проблема - приквелы. Я до сих пор считаю что Лукасу не удалось грамотно совместить те обрывочные упоминания о джедаях из оригинальной трилогии с тем, что у него вышло в трилогии-приквелов. Из ордена "около монахов-буддистов" у него вышло что-то совершенно иное. Потенциально интересно, но крайне скупо и плохо показанное на экране.
Очень сильно не дожата тема с джедаями в первых трех эпизодах. Режиссер не смог выстроить какую-то крепкую линию между главными героями и второстепенными членами Ордена. Какое-то сочувствие к тем, кто погибает в момент "приказа 66" мы испытываем только потому, что была и есть литература и другие произведения, в которых эти персонажи появляются. Я думаю, мало кто массового зрителя 2005 года переживал за смерть Ади Галии, Кита Фисто, Эйлы Секьюры и прочих джедаев, которых мы либо ВООБЩЕ на экране не видели, либо они появлялись на заднем фоне на 30-45 секунд.
Йода, ИМХО показан не совсем удачно, так как зачастую ему не хватает той самой проницательности и мудрости, что была у этого персонажа в 5-6-х эпизодах. Палпатина не раскрыл, на душевные терзания Энакина особого внимания не обращал, даже возникшую над джедаями угрозу не сразу разгадал.

Но хуже все - с Винду, который откровенно в приквелах играет роль "плохого копа". Мало того что он слишком сильно выбивается из общей плеяды ОД своей агрессивностью и недоверием к Скайуокеру (которое воспринимается чуть ли не как "что-то личное"), так еще он и выглядит откровенно странно со своим решением убить Палпатина. Так как за все 3 эпизода нам не так уж и много поведали о джедаях, сконцентрировавшись на "главной линии партии", мы почти ничего не знаем о том, каких точек зрения придерживались другие магистры джедаи. Очевидно что философия Винду совершенно иная чем у Йоды, который предпочитает быть наблюдателем а не участником важных событий.

Грубо говоря, основная проблема в том, что Винду не показан как сложный и неоднозначный персонаж. Скорее, напротив, его демонстрируют как гордого, самовлюбленного и агрессивного лидера, который играет роль "задиры" в отношении с Энакином, толкая Избранного в объятия Палпатина.

Вот почему он и может вызывать отрицательные отношения со стороны фанатов. Потенциально интересный персонаж оказался загублен сюжетом, который не смог его раскрыть в полной мере. А в голове диссонанс: как этот мужик вообще стал вторым лицом в миролюбивом ОД.

Я очень переживаю за них. И всегда было их жалко, даже когда я не знала их имен.


Никогда такого не замечала. Да, он строгий, но не злой. А Энакина местами заносит и он вполне заслужил получить по шапке. Я не считаю, что все непременно должны гладить мальчика по головке, ему все же не два года.


Во это да. Мне не хватало ощущения ордена как команды. Но я всегда считала, что на это не хватило хронометража. Такие вещи хорошо раскрываются в сериалах, а в полнометражных фильмах ради такого придется пожертвовать другими вещами. Если бы снять отдельный фильм, где в центре был бы орден джедаев и их отношения друг с другом... Мне было бы очень интересно такое посмотреть. Но вряд ли снимут.

Очень рекомендую ознакомиться с серией РВ-шных комиксов "Республика". Да, жанр своеобразный, на любителя; я когда-то тоже фыркала:фу, как это я стану комиксы читать, это же для умственно отсталых! Но ради той ценной информации и, главное, ради образов героев, прекрасно раскрытых там, можно и поступиться своей неприязнью к жанру.
Там джедаев более чем достаточно, и командной их работы тоже. Сюда же отнесу арку "Совет джедаев: боевые действия" (название говорит само за себя - кто официальный глава Совета?), серию "Джедаи" (их всего пять), и гениальную "Одержимость" (именно там погибает от рук Гривуса "краса Ордена" Ади Галлия).

Ничего Странного Палпатин контролировал большинство в сенате суд бы его не осудил я уж не говорю о контроле над армией

Читала по крайней мере некоторые. Или лучше сказать смотрела? Мне тяжело переваривать такой формат, даже мультики лучше воспринимаются. Кстати, в Повстанцах прекрасно получилась команда-семья, я прямо в восторге :) Но да, в четыре сезона можно много чего впихнуть, даже если серии по 20 минут. А тут остается только фанфики читать...

Восторгаться там нечему накал сюжет ной тупости и имперской беспомощности перешел все пределы

То ли из-за морды Джексона, то ли из-за составленого образа, но Винду всегда воспринимался мною, как пафосный индюк, не особо наделенный интеллектом. И роль в истории, в итоге, у него оказалась довольно жалкая.

Вот тут солидаризируюсь. Но это только в кино. В книгах дело обстоит иначе.