а я считаю что это мейс поддался палпатину, потому что так ему сказал лукас, а иначе джексон от этого диармида и мокрого места бы не оставил.

ИМХО Мейс во всем уступал Палычу. И в уме, и в силе. Так что Палпатин поддался Мейсу - сто працентаф!

Я хоть и против палпатина, но тоже считаю что он поддался Мейсу в 3-м эпизоде. Он поставил Анакина перед выбором Орден или Падме. 

вообще-то мейс был сильнее хотя бы потому, что использовал против врага его же оружие (темную сторону ваапада), и палпатин ничего не мог поделать только как отступать а когда отступать было некущда мейс испортил ему лицо и вряд ли палыч так решил себе пластическую операцию бесплатно сделать, скорее всего он этого не хотел. потом уже испьзовал это в свою ползу чтобы пкзать анакну какой он бедный и невиный но к бою это уже не отнаслась, палыч прдул, вот у менфя ткое имхо


да этат придурак анакн этот выбор и тогда не сделал уж прастите он проста долбанул мейса изза жалости к палптну а птом жолел но отступть было уже нкуда.

Анакн сам поставил себя перед выбором...

По моему скромному мнению (как, впрочем и по мнению большей части уважаемого научного сообщества), Мастер Винду - джедай великий во всех отношениях. Инновационные техники ведения рукопашного боя с применением энергетического оружия, недюжинный ум и стратегический талант, поистине рыцарская отвага - всё это он. Конечно, его попытка самосуда над Палпатином противоречила действующим законам, но по моему скромному мнению у уважаемого мастера просто не осталось выбора.

Винду просто очень мощный джедай и то, что как говорится выше, Палпатин поддался просто бред. Винду ведь обладает техникой Ваапад, так что можно сказать, что Винду использовал против Палпатина его же оружие Темную Сторону. Идеальный джедай. если Мейсов было много, то никакие клоны не смогли бы остановить их. Он - герой, потому что до конца отстаивал иделаы джедаев и умер с честью.

Винду - жуткий джедай, когда читал, что его недостаток - что ему нравиться сражаться, и как он спокойно, но с внутренним джедайским эквивалентом бешенства рвётся в бой,+ его внешний вид, понятно почему у его собеседников меняются лица и их цвет, в независимости от рассы. Он как икона в разумах жителей Галактики с подписью под ней "а если его ещё и перемкнёт и он даст волю могуществу, что тогда?"

Хоть он мой любимый персонаж, я не буду субьективным.
Кто он? Просто джедай? Перечитам массу романов с оисание этого героя. Много характеристик вышло.
Единственный успешный владелец фехтовального стиля который сам и изобрёл. Патриот Республики,
в некоторых местах сказано, что он один из самых смертоносных людей (или существ) галактики.
Опытный политик, дипломат, воин, джедай в первую очередь. Черезмерно самоотвержен, как я заметил,
хотя это свойство любого обычного джедая.

Вот такая вот скромная характеристика)
А на счёт Палпатина, не думаю, что у Палыча всё настолько запланировано было, хотя сам Лукас говорит...

"Соединение разрушительного красного и "правильного" синего, символ того, что круг замкнулся"... Цитата от цвете мечей в психологии ЗВ. В целом я согласен с этой цитатой. У него даже цвет кожи был такой( ) , что было ясно - балансирует на грани Богана подольше, чем Анакин.

Мой любимый (после Энакина) джедай эпохи Войн Клонов. Причем хочу отметить, что он мне нравится именно как особенный персонаж - потому что, например, идеальным образцом джедая я считаю Оби-Вана Кеноби

Наверное, второй по любимости из джедаев... На первом месте Шаак Ти=)
Особенно стал к нему уважительно относится после прочтения Уязвимой точки.
ИМХО, он не совсем джедай. Скорее Серый... Но от этого не меняется мое отношение к нему.
На счэли с Палпатином. Мне кажется, Сидиус не смог просто выдержать напора Винду, и ни каких поддавков не было... Чушь все это=)

Полюбому:)) Палыч знал что они идут его арестовывать ( кстати непонятно на каком основании, абсолютно незаконный арест) при этом он сам спровоцировал атаку сказав Анакину что он владыка ситх, и он не просчитал силу Винду, с которым дрались его подручные??? Простите это даже писать смешно. Все было рассчитано Палычем до мелочей, и даже если бы Анакин помог Винду то получил бы молнией.
Про Кеноби- идеала джедая- еще смешнее он сам признал что он хреновый джедай, то же относится и к Винду, за его ваападские склонности в эпоху Ревана его бы уже из Ордена выгнали.
Единственный джедай достойный звания хорошего в Старом Ордене- Квай-Гон, единственный следующий совести, а не дурацким правилам

Нет, вот как раз Квай-Гон серый Джедай. Следовал совети, а не советами Совета(сори=))
Множество остальных джедаев были такими, но Квай-Гона туда нельзя относить.

Винду слишком увлекся своим ваападом и почти перешел на темную сторону перед смертью.

Винду - очень интересный персонаж. Мне кажется он был настоящим джедаем, хотя во время дуэли с Палпатином он почти перешёл на ТСС.

Винду был вспыльчивым, недальновидным и временами грубым. Врук Ламар (КОТОР) отдыхает. Как его только взяли в Совет?

[quote name='Сайгак' date='23.7.2006, 19:27' post='118795']
вот и пришли к конценсусу
Корран Хорн, ща продолжим, просто уже чуть ли не со всех сторон этот эпизод обсосали, повторы пошли...это уже о чем-то да и говорит...

По поводу 2-х убитых: ну вы как маленькие,никогда против толпы не дрались, что ли? - вот ты, Jedi Exile, великий ситх (представим), на тебя идут трое: 2 слабачка (относительно тебя) и мощный Винду (допустим это я). Ну не будешь же ты на меня идти сразу, правильно? Т.к. мы трое шли чуть ли не шеренгой, то ты попросту отпрыгиваешь на фланг, тем самым отрезая подход чел-а с противоположного фланга напрочь и немного к среднему, на тебе остается один противник, которого ты с лёгкостью гупаешь, а я (Винду) к тебе даже подойти не могу - другой чел мешает.
[/quote

теоретик битвы? в толпе вообще то любой профессионал ляжет. пример из фильма (когда Оби Ван и Энакин мутыскались на крейсере с Дуку, Оби Ван стоя сзади мог бы "пинком силы" по жопе Дуку дать, не говоря о мече. Думаешь пожалел аристократа? )
Постановка последнего боя бред. Просто по сценарию так надо было.

1) Выражу свое отношение словами: правильный силопользователь. Так уж считаю.
2) Не думаю, что он настоящий джедай. Не думаю, что правильный джедай. Зато правильный силопользователь.
3) Да то же...
4) Мне думается - Палпатин поддавался. Но при этом - если бы он не поддавался - он все равно бы проиграл.

Мейс Винду очень опасный, храбрый, немного буйный и своенравный, но все таки благородный человек. Он Палыча бы прикончил в два счета, если бы не Энакин.

Честно говоря, нафиг он разгольствовал, можно просто было ткнуть мечом в него да и все....

Винду не перешел на ТСС перед смертью. Просто сам по себе он джедай строгий и поэтому так относился к Энакину- раз уже считаешь себя избранным, то и веди себя соответствующее, нет, проваливай из ордена). Да, Винду был смертоносен, у него был особый стиль владения световым мечем, НО... Он был сильным духом джедаем и всегда верил в свет, поэтому и сумел совладеть со своим стилем. Насчет теории про Палыча- не думаю, что он поддался, нельзя же взять и предугадать абсолютно все действия джедаев. А вдруг бы Палыча Фисто зарубил? Ведь Кит продержался дольше остальных)))

Если бы Палпатин не хотел устроить спектакль перед Анакином, он бы сразу весь рейд и порешил. Тийна и Колара он за секунду убил. Фисто просто везунчик, что до Винду, то наверняка на его счет у Палыча были особые намерения вроде пытки его же собственным ваападом.

Думаю, что Палыч не поддавался, ибо основа учения Винду - именно использование Тьмы против того, кто её испускает. Так что из всех джедаев именно у него было больше шансов победить Палыча.

У Сидиуса все было под контролем, он только притворялся, что терпит поражение, и без остатка поглотил разряды. Похожая ситуация, когда ради исполнения плана, Мейсу пришлось в полную силу драться с Каром Вестором и специально проиграть, чтобы тот забрал его меч (как маячок в Силе).

Не факт, что он смог бы... Вот споткнись Анакин на лестнице и прокатись обратно вниз полутораста ступенек, и не было бы Императора... в любом случае, "история не терпит сослагательного наклонения".

Вопсчем, Палыч Мейса вертел на палочке. И никаких шансов у Винду не было, Сидиус тупо тянул время, да и подраться ему небось было в удовольствие. До этого он когда в последний раз мечом махал?

Он и с повстанцами игрался - и доигрался.

Не будь все подстроено: Анакин узнает, Анакин доносит главному на тот момент в храме, Анакин бежит проверяет как обстоят дела с реализацией его доноса, согласен: Винду мог победить Сидиуса, дух ваапада был бы полезен в такой схватке как Йода-Сидиус.

В таком случае Палыч бы просто отрезал голову Мейсу, а не Саэссие Тийну, и уложил бы остальных как котят. Все козыри были у него.

Тянуть время с таким опасным соперником опасно. Уже сказал кто-то, все предвидеть невозможно.

Невозможно?)))) ха-ха-ха! Да джедаи более предсказуемые, чем мой тетрис! Ну, когда смотрел фильмы, то не знал, что они будут делать после очередного поворота сюжета, зато теперь, играючи в игры по ЗВ, могу предвидеть почти каждый их следующий ход. И я не Палыч.

Рад что тебе весело.

Так или иначе, последнее стремление Винду порешить Сидиуса на месте вообще не джедайское. Ну ладно если ситх, а мозгами не подумал, что он к тому же и канцлер Республики? Вот если бы он действительно убил Палыча, что бы Совет джедаев сказал Сенату? Дескать, он начал всю эту войну и он изменник? А доказательства? Так что джедаям все равно был бы капут.

А что бы сделал Сенат? Таблицу приказов они не знали, да и решить, тем более без канцлера(а если ещё и учитывать их НУЛЕВЫЕ на тот момент полномочия) ничего решить бы быстро не смогли. Представим ситуацию: Битва за Кашиик выиграна, на Миджето и Като Неймодии, предположим, ещё идут бои, Гривус мёртв, конфедераты заховались на Мустафаре, ПАЛПАТИН МЁРТВ. Спустя две недели, когда Сенат наконец решил, что Орден нужно расформировать, пол-Ордена, включая Оби-Вана, Мейса, Йоду и Анакина вернулись на Корусант. Эньку немедленно успокоили в порядок, и Орден выдвинул вежливый ультиматум Сенату: или вы выбираете нового канцлера(а мы проверим на всякий пожарный сентенсивность) и всё тип-топ, ил мы просто уходим. И рулите вы в многосотнером своей армией...

Интересно, а что было бы, если бы Винду все-таки взял с собой Анакина штурмовать Палыча? *ушел в медитацию*

Палыч бы сдался, но когда Винду решил бы убить Палыча, Аникей и П. всех бы порешили. Предсказуемо.

Да нет... Изначально же Винду не хотел его убивать. Потом, когда Палыч напал, он разозлился. А если бы пришел и Анакин, никого бы не убили. Вероятно.

Форс, если бы Палыча не убили, его бы никто не смог засудить. Так что только так ;)

По сабжу: Виндовс самый правильный из всего ордена, не считая Квая, потому рулеззз.

В дуэли с Палпатином поступил правильно. Как и должно быть.

Force Seeker
Возьми Винду Анакина с собой - по-моему, Палпатину было бы куда сложнее задурить Скайуокеру голову. Одно дело - прийти, когда нужному тебе человеку угрожают мечом, а он "безоружен", и совсем другое - когда этот самый человек активно режет стоящих рядом с тобой. Тут Скайоукер мог подключиться к бою вообще рефлекторно.

Я б даже сказал, что разговор-пролог сложился бы "по-другому", не совсем как Палыч рисовал себе это в светлых мечтах.

Точнее, в очень-очень темных мечтах. Нет, Винду бы все равно сказал: "Вы арестованы!", и протестующий лепет Анакина выглядел бы просто глупо. Лучше бы вообще не устраивать "арест". Ведь это действие было совершено на чистом адреналине - ситх! Немедленно пойти уничтожить!

Force Seeker
Гм, а если не устраивать арест - то что делать?

V-Z

Для начала подумать головой и понять зачем Палыч "вдруг" так легко подставляется, когда 15 лет благополучно прятался от джедаев. А потом собрать побольше сил, заручиться поддержкой Сената и тогда уже устраивать шухер.

А Винду лузер полный, за что ни брался- все портил и все в итоге заканчивалось ТСС или могилой для тех кто ему верил

Завулон

Угу, а за это время ситх окажется на другом краю Галактики, и лови его потом еще лет сорок...


Гм. Обоснования? Геонозис - да. Чересчур поспешный арест Палпатина - да. Но что еще?

Завулон, какая особо утонченная точка зрения о Винду.
ЗЫ Заметил, что с недавнего времени очень много вопросов рассредоточены уже и продолжают возникать еще в разных темах. Например, что надо было сделать Мейсу, рассматривали в "Оправданы ли действия джедаев по аресту канцлера". И если во второй теме опять затрагивают этот вопрос, то что? нужно копировать посты оттуда, гду ты уже отписался?

Да уж лучше пусть он прячется где-нибудь на Коррибане, чем правит Республикой. И Падме стала бы новым канцлером.

Ладно что надо было сделать Винду опустим. Хотя моя точка зрения о нем не изменилась

V-Z



Геонозис-200 джедаев, арест Палыча- весь Орден.

Два падавана у него было и оба на ТСС.
Стиль ваапад им придуманный- трое не считая Винду его изучали и трое на ТСС, и еще вопрос не перешел ли он сам перед смертью на ТСС.

Этого мало???
ТОгда напишите мне то "разумное, доброе, вечное" что он сделал для Ордена, чтобы уравнять все то г...о которое он принес галактике

Завулон, наверняка он что-нибудь хорошее да сделал. А если нет, то его не выперли из Ордена только по одной причине: маразм Совета.

+11111111111111111111111111111111111111111111111

Во времена Руусана или Котора его бы выперли, еще и от Силы отрезали бы, чтобы лапы к мечу не протягивал.

Faking nigger

А вот последняя фраза уже срач. Пожалуй... Палыч сделал правильно тысячу раз, что заставил клонов перебить джедаев. Пусть среди них не были придурки вроде Мейса, но маразм Совета на них действовал очень крепко. Хотя это уже джедаесрач.