Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мэйс Винду
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Jedi Exile
Цитата
Винду не мог быть пешкой, т.к. никакой особой роли он не играл.

Как раз он играл особую роль. Винду был наверное единственным джедаем, который относился к Анакину с открытой неприязнью(особенно в самом конце), поэтому он идеально подходил Палпатину для осуществления его планов по переманиванию Анакина на Темную сторону.
Магистр(rofl.gif) был нужен Палпатину, чтобы показать, какие джедаи злодеи. А Винду как раз был не настоящим джедаем. Он использовал Темную сторону, чтобы "победить" Палпатина(хоть Палпатин и поддавался, Винту все равно вынужден был использовать Темную сторону, что выдержать атаки Ситха), он был в гневе, когда собрался убить Палпатина, и Анакин видя беспомощность канцлера, и "злодея" Винту выбрал свою сторону... saber_violet.gif
Horn
Он не использовал тьму . Он ее пропускал через себя. Возвращал Папатину его гнев.
И он Магистр-Магистров. Энакин ему завидовал. А Мейс предвидел судьбу избранника Мейс Герой!

Ну какие аргументы против?
Jedi Exile
Корран Хорн, у тебя глупые аргументы.
А как я могу отвечать на глупые аргументы?
Анакин ему не завидовал, он его не любил, и он знал, что станет сильнее Винду. И он бы стал, если бы не Оби-Ван. Так, что Оби-Ван герой, в не Мейс.
Horn
Цитата(Jedi Exile @ Среда, 19 Июля 2006, 12:20)
Корран Хорн, у тебя глупые аргументы.
А как я могу отвечать на глупые аргументы?
*


Учи дурака разуму... Jedi Exile, если ты глуп, то это не означает, что все глупы.

Извини за оскорбление.
Jedi Exile
Корран Хорн, я и не говорю, что ты глуп. Я говорю, что у тебя глупые аргументы(а вот ты меня оскорбляешь).
Ответь мне на один вопрос:
Кто сильнее: мастер Шаесе Тиин или Квай-Гон?
Horn
Вот поединок Мейса глазами писателей. Палпатин, просящий пощады...Вряд ли это было притворство.

Мэтью Стовер - Месть Ситхов

Мейс увяз глубоко, погруженный в ваапад, поглощенный им. Его личности
больше не существовало.
Ваапад - канал для тьмы, где поток движется в обе стороны. Мейс принял
бешеную скорость повелителя ситхов, черпал ярость и мощь тени, закачивал в
себя...
И выбрасывал снова.
Он отражал злость ее же источнику, как лазерный меч перенаправляет
выстрел из бластера.
Было время, когда Мейс Винду боялся могущества тьмы. Было время, когда
он боялся самой темноты. Но Война клонов дала ему дар понимания: на планете
под названием Харрун Кэл он встретился со своей тьмой лицом к лицу и
научился не опасаться ее.
Он узнал, что именно страх придает силу мраку.
Он не боялся. Тьма не имела над ним власти. Но...
Но и он не имел власти над ней.
Ваапад превратил его в открытый канал, половину самопроводящей петли.
Второй половиной была тень. Они оба превратились в цунами, захлестнувшим
весь кабинет, каждый кубический сантиметр. Не существовало ни единого клочка
ковра, ни щепки мебели, которые не могли в любую секунду испариться в
красной или фиолетовой вспышке. Подставки ламп ненадолго превращались в
щиты, разрубались на части, а те разлетались во все стороны; диваны
становились площадками, на которые можно было вспрыгнуть, чтобы заполучить
преимущество или сделать препятствием для противника при отступлении. Но все
равно существовал только круг силы, бесконечная петля, ни та ни другая
сторона не была ранена и даже не слишком запыхалась.
Тупик.
Так могло продолжаться вечно, если бы ваапад был единственным даром
Мейса Винду.
Сейчас он сражался без усилий, он позволил телу жить самостоятельно,
без участия разума. Клинок его вращался и шипел, ноги совершали шаги, вес
смещался, плечи наклонялись на необходимый угол, а разум скользил вдоль
петли чужой мощи, отслеживая ее бездонный источник.
Нащупывая уязвимую точку.
Мейс обнаружил узел трещинок в будущем тени; выбрал самый крупный
фрагмент и вернулся по ниточке мнимой линии к настоящему...
К человеку, застывшему в высаженных дверях. Не было нужды оглядываться:
отпечаток в матрице Силы был знакомым - словно солнечный луч в разрыве
грозовых туч.
Явился Избранный.
Мейс отбил клинок тени и отпрыгнул к окну, единым взмахом разрубил
транспаристил.
Отвлекающий маневр ему дорого обошелся: темный поток Великой силы едва
не выдул его в брешь. Только отчаянный толчок изменил траекторию, так что
Мейс ударился о колонну, а не сорвался с карниза. Винду отскочил, Великая
сила, прокатившись волной через тело, подарила ясность мысли, и магистр
снова отдал себя ваападу.
Он чувствовал приближающееся завершение битвы, в матрице Великой силы
тень превратилась в пульсирующий комок страха. Легко, почти невесомо Мейс
обратил ужас тени в оружие: теперь сражение перемещалось на карниз за окном.
На ветер. К молниям. На скользкий от дождя уступ на полукилометровой
высоте.
Туда, где страх заставил тень замешкаться. Туда, где страх тени
скорость, дарованную Великой силой, частично обратит в дарованную Великой
силой способность удержаться на скользком пермакрите.
Туда, где Мейс сумел одним точным ударом клинка разрубить меч тени
надвое.
Один кусок улетел обратно сквозь дыру. Второй вывалился из разжавшихся
пальцев, ударился об уступ и упал сквозь дождь к далеким аллеям внизу.
Ныне тень опять стала Палпатином: старым, скрюченным, редеющие волосы
побелели от времени и забот, лицо осунулось от усталости.
- Со всей своей мощью вы не джедай. Вы, мой господин, арестованы,-
ровным голосом сказал Мейс.- Вот и все.
- Видишь, Анакин? - Палпатин вновь говорил голосом испуганного
человека.- Разве я не предупреждал тебя о джедаях и их предательстве?
- Поберегите слова, мой господин. Здесь нет политиков. Ситх никогда не
заполучит Республику. Все окончено. Вы проиграли,- Мейс опустил оружие.- Вы
проиграли по той же причине, по которой ситхи проигрывали всегда,
побежденные собственным страхом.
Палпатин поднял голову. Глаза его горели ненавистью.
- Дурак,- сказал канцлер.
Он вскинул руки, официальные одежды распахнулись хищными крыльями,
пальцы скрючились, словно когти.
- Дурак! - прогрохотал громовой голос.- С чего ты взял, что ощущаешь
мой страх?
Молнии сорвались с туч наверху, молнии сорвались с ладоней Палпатина, и
у Мейса не осталось времени понять, о чем говорит враг; время осталось лишь
на то, чтобы соскользнуть назад в ваапад и отразить разряды чистой
ослепительной ненависти.
Оттого, что ваапад - не просто фехтовальная техника. Он - состояние
души: туннель для тьмы. Мощь втекала и вытекала, не затрагивая Винду.
И петля завершилась: молния отразилась к источнику.
Палпатин пошатнулся, но обжигающие потоки с его пальцев только
усилились.
Он подкармливал энергию болью.
- Анакин! - позвал Мейс; голос прозвучал как сквозь вату, словно со дна
колодца.- Анакин, помоги мне! Вот твой шанс!
Он ощутил прыжок Скайуокера из кабинета на карниз, ощутил его
приближение...
А Палпатин не боялся.
Это Мейс тоже чувствовал: канцлер даже не встревожился.
- Уничтожь предателя,- произнес канцлер; перекрывая вой потока,
соединяющего его ладони с клинком Винду.- Это был не арест. Это убийство!
Вот когда Мейс окончательно понял. Вот оно. Ключ к долгожданной победе.
Уязвимая точка Палпатина. Абсолютная уязвимая точка ситхов.
Уязвимая точка самой темной стороны.
Палпатин доверяет Анакину, с отрешенным изумлением подумал магистр.
Теперь Анакин стоял у него за плечом. Палпатин до сих пор не сделал
даже попытки защититься от Скайуокера. А все усилия вложил, чтобы направить
клинок Мейса тому же в лицо.
Глаза канцлера горели.
- Он - предатель, Анакин. Уничтожь его.
- Ты - Избранный, Анакин,- вторил Винду напряженно: для ваапада новый
трюк оказался чрезмерным, Мейс не мог сражаться против собственного
оружия. - Забери его. В этом твое предназначение.
Скайуокер отозвался едва слышным эхом:
- Предназначение...
- Помоги мне! Я долго не продержусь! Желтизна от глаз расползалась по
всему лицу
Палпатина. Кожа текла, словно масло, как будто сгорали мышцы под ней и
размягчались кости черепа, сминались, деформировались от жара.
- Он убивает меня, Анакин!.. Прошу тебя, Ана-а-а...
Клинок Мейса прошел так близко от его лица, что канцлер поперхнулся
озоном.
- Анакин, он слишком силен для меня...
- А-а-а... - рык, перекрывающий бесконечные удары молний превратился в
затихающий отчаянный стон.
Молнии угасли, осталась только ночь и дождь, и старик, опустившийся на
колени на скользком уступе.
- Нет, не могу. Я сдаюсь. Я... слишком слаб... Так стар, так ослаб. Не
убивайте меня, мастер джедай. Пожалуйста. Я сдаюсь.
Победа растеклась по ноющему телу Винду. Мейс поднял клинок.
- Ты, ситхова порча...
- Подождите... - Скайуокер сжал ему руку с неожиданной силой.- Не
убивайте его, вы не можете его убить, мастер...
- Еще как могу,- уверенно и мрачно сказал Мейс.- Я вынужден.
- Вы пришли арестовать его. Он обязан встать перед судом.
- Суд будет издевкой. Он контролирует судей. Он контролирует Сенат...
- Значит, вы их всех убьете? Как он и говорил? Винду выдернул руку.
- Он слишком опасен, чтобы оставлять его в живых. Если бы ты мог взять
Дуку живым, разве ты так не поступил бы?
С лица Анакина исчезли эмоции.
- Там было все по иному...
Мейс повернулся к съежившемуся, побежденному ситху.
- Разницу объяснишь, когда он будет мертв. Он поднял меч.
- Мне он нужен живым! - закричал Скайуокер.- Мне он нужен, чтобы спасти
Падме!
Зачем? тупо подумал Мейс. И опустил клинок на павшего канцлера.
Прежде чем он сумел завершить удар, на его запястье обрушился поток
синей плазмы, и рука, все еще сжимающая меч, упала на мокрый пермакрит.
Палпатин вскочил на ноги, и из ладоней ситха опять зазмеились молнии, и меча
не было, чтобы их отразить, и поэтому удар пришел полновесный.
Мейс упорно искал уязвимую точку Палпатина, что даже не подумал
поискать у Анакина.
Темные молнии разорвали его вселенную.
Он падал вечность.
Анакин Скайуокер стоял на коленях посреди дождя.
Он смотрел на кисть. У той была темно-коричневая кожа. Она сжимала
рукоять меча. Там, где кисть воссоединяется с рукой, плоть была обуглена.
- Что я наделал?
Это его голос? Должно быть. Потому что это - его вопрос.
- Что я наделал?
Другая ладонь, теплая и человеческая, легонько ложится ему на плечо.
- Ты следовал своему предназначению, Анакин,- произнес знакомый
ласковый голос.- Джедаи - предатели. Ты спас Республику от них. Ты и сам это
осознаешь, верно?
- Вы были правы,- слышит Анакин собственный голос-- Почему я не знал?
- Не мог. Они окружили себя обманом, мой мальчик. Потому что боялись
твоей мощи и не могли доверять тебе.
Анакин смотрел на кисть, но больше не видел ее.
- Оби-Ван... Оби-Ван верит мне...
- Но не настолько, чтобы рассказать о заговоре.
В памяти эхом отозвалось предательство. ...узнай Совет об этом
разговоре... Теплая и человеческая ладонь тепло и по-человечески сжала ему
плечо.
- Я не боюсь твоей силы, Анакин, я приветствую ее. Ты - величайший из
джедаев. А можешь стать величайшим из ситхов. Я верю, Анакин. Верю в тебя. Я
доверяю тебе. Я доверяю тебе. Я доверяю тебе.
Скайуокер перевел взгляд с мертвой руки на карнизе на живую ладонь у
себя на плече, затем - на лицо человека, который стоял перед ним, и то, что
он увидел, заставило его задохнуться, словно невидимый кулак сжал ему горло.
Ладонь на плече принадлежала человеку.
Лицо - нет.
Глаза холодного животного цвета горели огнем, как у хищника на границе
света и темноты; кости разбухли, оплавились и потекли, как дюрастил,
пролитый из плавильного ковша, плоть, которая покрывала их, была трупного
вида и шуршала, как гниющий синтепласт.
Онемевший от ужаса и отвращения Анакин мог только разглядывать жуткую
тварь. Тень.
Заглянув в лицо тьмы, он увидел свое будущее.
- А теперь,- произнесла тень.- Входи. И спустя миг он так и поступил.


Патриция Рид - Месть Ситхов

- Ваши планы захватить Республику провалились, - продолжал мастер Винду. -
Вы проиграли.
- Нет! - поднял руки Палпатин. - Вы сейчас умрете! - С кончиков его пальцев
сорвались голубые молнии Силы.
Энакин невольно шагнул вперед.
- Энакин, он предатель! - воскликнул Палпатин, испуская все новые молнии.
- Это он предатель! - отозвался Мейс. Он скривился, с трудом отражая
молнии. - Останови его!
Энакин переводил взгляд с одного на другого. Молнии Силы терзали Мейса
Винду - терзали немилосердно. А канцлер старел прямо у Энакина на глазах. Волосы
у него редели, кожу прорезали морщины. На лбу показались глубокие борозды. Руки
тряслись и серели.
- Помоги мне! - взмолился он. - Я больше не могу!
Энакин застыл. Наконец Палпатин в изнеможении рухнул.
- Сдаюсь, - прохрипел он голосом дряхлого старика. - Я... я слишком слаб.
Не убивайте меня. Я сдаюсь.
Мейс Винду направил на скорчившегося канцлера световой меч.
- Ситхская зараза, - прорычал он. - Я покончу с тобой прямо сейчас.
- Не убивайте его, мастер, - вмешался Энакин. - Он должен предстать перед
судом.
- У него слишком много власти над Сенатом и судами, - ответил Мейс. -
Нельзя оставлять его в живых - он очень опасен.
- Джедаи не должны так поступать! - Но ведь канцлер говорил то же самое о
графе Дуку. Если мастер-джедай и лорд ситхов прибегают к одинаковым аргументам,
так ли уж велика разница между ними? "И он мне нужен, чтобы спасти Падме!"
Однако мастер Винду не слушал. Внезапно его меч начал движение в сторону
канцлера, но, Энакин отбил его. От удара меч Винду полетел в сторону - и Мейс
остался беззащитен перед новым разрядом молний Силы. "Канцлер Палпатин
притворялся! Он вовсе не устал!"
Мейс со стоном отступил.
- Могущество! - закричал Палпатин и рассмеялся. - Абсолютное могущество!
Очередная волна молний Силы ударила Мейса и отбросила его назад, и еще
дальше, после чего подняла в воздух и швырнула в оконный проем. Тело джедая
взмыло высоко в ночное небо, а затем рухнуло вниз, на глубину нескольких сотен
метров. Энакин в ужасе глядел ему вслед.
- Что я наделал? - прошептал он.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Шаесе Тиин - он силен в водной стихии.
Квай Гон - мудр. Ему, как человеку легко победить Шаесе на суше. Но под водой он проиграет.
А к чему такой вопрос? Как можно сравнивать двух магистров? Понимаю, магистр и падаван, джедай и ситх( Дврт Мол сильнее и Оби-Вана и Квай-Гона. Кеноби победил случайно. )
Jedi Exile
Цитата
Не существовало ни единого клочка
ковра, ни щепки мебели, которые не могли в любую секунду испариться в
красной или фиолетовой вспышке. Подставки ламп ненадолго превращались в
щиты, разрубались на части, а те разлетались во все стороны; диваны
становились площадками, на которые можно было вспрыгнуть, чтобы заполучить
преимущество или сделать препятствием для противника при отступлении.

Этого не было в фильме. А фильм превыше всего.

Цитата
Молнии сорвались с туч наверху, молнии сорвались с ладоней Палпатина, и
у Мейса не осталось времени понять, о чем говорит враг; время осталось лишь
на то, чтобы соскользнуть назад в ваапад и отразить разряды чистой
ослепительной ненависти.
Оттого, что ваапад - не просто фехтовальная техника. Он - состояние
души: туннель для тьмы. Мощь втекала и вытекала, не затрагивая Винду.
И петля завершилась: молния отразилась к источнику.
Палпатин пошатнулся, но обжигающие потоки с его пальцев только
усилились.
Он подкармливал энергию болью.
- Анакин! - позвал Мейс; голос прозвучал как сквозь вату, словно со дна
колодца.- Анакин, помоги мне! Вот твой шанс!
Он ощутил прыжок Скайуокера из кабинета на карниз, ощутил его
приближение...
А Палпатин не боялся.
Это Мейс тоже чувствовал: канцлер даже не встревожился.
- Уничтожь предателя,- произнес канцлер; перекрывая вой потока,
соединяющего его ладони с клинком Винду.- Это был не арест. Это убийство!
Вот когда Мейс окончательно понял. Вот оно. Ключ к долгожданной победе.
Уязвимая точка Палпатина. Абсолютная уязвимая точка ситхов.
Уязвимая точка самой темной стороны.
Палпатин доверяет Анакину, с отрешенным изумлением подумал магистр.
Теперь Анакин стоял у него за плечом. Палпатин до сих пор не сделал
даже попытки защититься от Скайуокера. А все усилия вложил, чтобы направить
клинок Мейса тому же в лицо.
Глаза канцлера горели.
- Он - предатель, Анакин. Уничтожь его.
- Ты - Избранный, Анакин,- вторил Винду напряженно: для ваапада новый
трюк оказался чрезмерным, Мейс не мог сражаться против собственного
оружия. - Забери его. В этом твое предназначение.
Скайуокер отозвался едва слышным эхом:
- Предназначение...
- Помоги мне! Я долго не продержусь! Желтизна от глаз расползалась по
всему лицу
Палпатина. Кожа текла, словно масло, как будто сгорали мышцы под ней и
размягчались кости черепа, сминались, деформировались от жара.
- Он убивает меня, Анакин!.. Прошу тебя, Ана-а-а...
Клинок Мейса прошел так близко от его лица, что канцлер поперхнулся
озоном.
- Анакин, он слишком силен для меня...
- А-а-а... - рык, перекрывающий бесконечные удары молний превратился в
затихающий отчаянный стон.
Молнии угасли, осталась только ночь и дождь, и старик, опустившийся на
колени на скользком уступе.
- Нет, не могу. Я сдаюсь. Я... слишком слаб... Так стар, так ослаб. Не
убивайте меня, мастер джедай. Пожалуйста. Я сдаюсь.

Лукас подтвердил, что молнии были обманом.

Цитата
Зачем? тупо подумал Мейс.

Да, трудный парень был, за что и поплатился.

Цитата
"Канцлер Палпатин
притворялся! Он вовсе не устал!"

Вот это уже правда.

Цитата
Со всей своей мощью вы не джедай. Вы, мой господин, арестованы,-
ровным голосом сказал Мейс.- Вот и все.

Он не говорил ровным голосом. В фильме видно, как он с ненавистью смотрит на канцлера и чуть ли не орет на него. Он говорил вот так:
Цитата
Ситхская зараза, - прорычал он. - Я покончу с тобой прямо сейчас.


И вообще как ты можешь видеть один одно пишет, другой другое. Я же смотрю по фильму. Ты, что думаешь писатель с Лукасом сидел и писал? Нет, просто решил вот так показать Мейса и все. А другой бы мог также написать, что Палпатин поддавался.
Horn
В кино Мейс был спокоен. Это в русском переводе он орет. Книги писались по СЦЕНАРИЮ фильма. Все сверялось с Лукасом.
Мейс не знал, что Падме и Энакин заязали отношения.
Jedi Exile
Цитата
И вообще эти книги... Придумка авторов. Противоречие Лукасу.

Так не цитируй из книг, а смотри по фильму. А по фильму ничего не понятно, так, что закрываем дискуссию. У тебя одно мнение, у меня другое, и только Лукасу и Богу известно, кто прав.
Horn
Ну и ладно. Надеюсь, что ты не будешь отрицать геройский поступок Мейса на Геонозисе?
Зачем ты спросил -
Цитата
Кто сильнее: мастер Шаесе Тиин или Квай-Гон?
Jedi Exile
Цитата
Зачем ты спросил

Я спросил, чтобы ты ответил.

Цитата
Надеюсь, что ты не будешь отрицать геройский поступок Мейса на Геонозисе?

Ну там все джедаи герои, и Мейс в их числе.
Horn
Я ответил, и что?
Какое твое мнение?
Jedi Exile
Если мастер Тиин был сильнее Квай-Гона(Квай-Гон в тренировочных битвах нередко побеждал Винду. Это были воспоминания Оби-Вана то ли из Планеты-Бродяги, то ли из Атаки Клонов), то он был по крайней мере такой же сильный, как Винду, а Кит Фисто был еще сильнее Тиина(я читал), так, что, то что Палпатин победил этих 3 очень сильных магистров за несколько мгновений, а Винду победил Сидиуса один кажется мне очень странным. Наверняка он оставил Винду для Анакина! saber_red.gif
Horn
Цитата
Так не цитируй из книг, а смотри по фильму.

Заметь, не я сказал. biggrin.gif

Я считаю, что дело в стиле борьбы. Мейс использовал ваапад - он пропускал через себя темную энергию и спускал на Палпатина его ярость. По-этому у Мейса было больше всех шансов победить Палпатина.
Но пока ответь на вопрос - кто справился бы с Гривусом лучше:
- Оби-Ван
- Винду
- Йода
- Квай-Гон
- или кто-либо другой?
Jedi Exile
Корран Хорн, Йода конечно. Он бы просто там всех Силой расшвырял.
Horn
Я имею ввиду в поединке на световых мечах.
Цитата
Он бы просто там всех Силой расшвырял.

Чисто Battlefront 2!
Сайгак
Цитата(Корран Хорн)
Я имею ввиду в поединке на световых мечах.

и здесь тоже Йода - его атару с дикой ловкостью как раз кстати... а вот смог бы Винду?.. может быть...
Ilan Thorn
Ваапад ведь темную енергию использует. А какя там у Гривуса энергия?...
йода, однозначно. saber_green.gif
Jedi Exile
Это я и хотел сказать. Ваапад эффективен против темных джедаев, потому, что он использует их мощь, их Силу, а Гривус не владел Силой, поэтому Ваапад против него был бы крайне неэффективен. Ну насчет Атару я тоже не знаю, потому, что Атару не предусматривает хорошую защиту. Именно поэтому Мол убил Квай-Гона, и Оби-Ван разочарованный Атару, начал осваивать Соресу, которая является формой с совершенной защитой.
Я думаю легче всех Гривуса победил бы Оби-Ван. Потом Йода, а Винду и Квай-Гон бы не выжили.

Цитата
Трое других ему мешали, а Энакин бы не смог перейти на ТСС, если бы кроме Винду были бы и другие. Просто те бы остановили Винду в его намерениях и не дали бы Винду убить Палыча, только орестовать.
А то, входит растерений Эни и видит как "злой", сильний Джедай со злим блеском в глазах хочет убить "бедного", "беззащитного", "покалечинного", "слабого" Сита, которий хотел помочь спасти его любимую Падме.

Вот еще одна причина, почему я считая, что Палпатин поддавался. Лишних быстренько убрал(3-ех мастеров! newconfus.gif ), а нужного оставил на время.
Horn
Оби-Ван - лучший противник Гривусу.

Гривус был обучен борьбе на мечах Дуку, а, убивая джедаев, смог ознакомиться со всеми их замысловатыми стилями борьбы и найти их слабые места. Кеноби использовал в сражениях самый основной стиль борьбы, которому изначально учат падаванов. Оби-Ван не стал учиться новому в отличие от других. Следовательно, Гривус был ознакомлен со всеми стилями борьбы, кроме базового и ,значит, не знал слабых мест в обороне Кеноби. Совет Джедаев поступил мудро, выбрав Оби-Вана, тк у него больше всех было шансов уцелеть в схватке с Гривусом.

Стиль борьбы имеет значение. Это относится и к Мейсу с его ваападом.
[P0D]Darth Goliaf
Цитата
Шаесе Тиин - он силен в водной стихии.


Кит Фисто силён в водной стихии, Тийн - иктотчи, мастер пилотирования.

По Сабжу: Винду для меня эталон дждая. Таким должен быть джедай.
Jedi Exile
Цитата
Кит Фисто силён в водной стихии, Тийн - иктотчи, мастер пилотирования.

Я тоже удивился, почему это Иктотчи сильны в водной стихии?!

Цитата
Винду для меня эталон дждая. Таким должен быть джедай.

Ну-ну... rofl.gif
[P0D]Darth Goliaf
Jedi Exile
Что тебе не устраивает, можешь внятно сказать?
Jedi Exile
[P0D]Darth Goliaf, А ты вообще мои посты в этой теме почитай. Я сражаюсь с армией фанатов Винту! saber_blue.gif
[P0D]Darth Goliaf
Jedi Exile
Я не понимаю смысла. Если кому то нравиться персонаж, тебе от этого холодно что ли?
Jedi Exile
Нет, я просто не считаю, что Винду был способен победить Палпатина, который уничтожил трех почти равных по силе Винду магистров за несколько мгновений, какой бы он супер техникой не владел. Я уверен, что Палпатин поддавался Винду.
Странно например, что Винду лишил Палпатина меча именно в тот момент, когда появился Анакин. Палпатин понял, что можно прекращать игрушки и начал сразу изображать из себя жертву...
Horn
Цитата
Я сражаюсь с армией фанатов Винту!


Раз уж я - целая армия... (мы тут вдвоем активно спорим) biggrin.gif

Все магистры были сильны. Но только Винду смог отразить натиск темного владыги. Т.к он в отличие от других не сопротивлялся мощи Палпатина, а дал ей пройти через себя. Он обратил оружие ситха против него самого.
[P0D]Darth Goliaf
Цитата
Нет, я просто не считаю, что Винду был способен победить Палпатина, который уничтожил трех почти равных по силе Винду магистров за несколько мгновений, какой бы он супер техникой не владел. Я уверен, что Палпатин поддавался Винду.
Странно например, что Винду лишил Палпатина меча именно в тот момент, когда появился Анакин. Палпатин понял, что можно прекращать игрушки и начал сразу изображать из себя жертву...


ты судишь джедая только по тому, поддался ли ему противник в бою. Мейс Винду славиться не только одним недопоражением, но и победами с не менее великими существами чем он сам. Один Джанго чего стоит,я уже не говорю о Каре Вэсторе и других мощных личностях.
Сайгак
Цитата(Jedi Exile @ Среда, 19 Июля 2006, 20:21)
Если мастер Тиин был сильнее Квай-Гона(Квай-Гон в тренировочных битвах нередко побеждал Винду. Это были воспоминания Оби-Вана то ли из Планеты-Бродяги, то ли из Атаки Клонов), то он был по крайней мере такой же сильный, как Винду, а Кит Фисто был еще сильнее Тиина(я читал), так, что, то что Палпатин победил этих 3 очень сильных магистров за несколько мгновений, а Винду победил Сидиуса один кажется мне очень странным. Наверняка он оставил Винду для Анакина! saber_red.gif
*

это не аргумент - в битве мастеров нет иерархии "слабый - слабоватый - нормальный - довольно сильный...", нельзя так сопоставлять, ибо легко может быть Саня выиграл у Димы, а Дима у Миши (по твоей логике Саня уже заведомо круче Миши), но Саня берёт и проигрывает Мише... Кроме того, ты опираешься на годы обучения Квая и Мейса, но ведь после смерти Джинна Винду очень многому научился...

Про противника Гривуса: я вот не понимаю, где по фильму можно сказать, что Квай-Гон использует Атару??? Никакой акробатики... больше походит на Шиен... гораздо больше... И хоть лучшей тактикой против дикой атаки считается мастерская защита, я считаю, что нет, ещё лучше - более дикая атака crazy.gif, как Атару, но не ваапад, т.к. он считается зависимым от ТСС. Шиен тоже сошел бы, но в исполнении Энакина. А Йода бы сам всю армию там порвал и Гривуса прицепомdirol.gif - выкинул бы его к чертям или стукнул бы об стенку так, что того инфаркт сразу бы накрыл... newconfus.gif (в простопадонкавье - убил бы ап стенку, при чем без разбегу crazy.gif )
[P0D]Darth Goliaf
Сайгак
Я где-то читал, что Куай юзал Атару. Точно где сказать не могу.
Сайгак
Цитата([P0D)
Darth Goliaf,Четверг, 20 Июля 2006, 22:45]Сайгак
Я где-то читал, что Куай юзал Атару. Точно где сказать не могу.
*

да я на этом форуме это уже раз 5 читал, вот и не спорю... но наглядно по фильму - ну не Атару это... То ли дело "маленький зеленый друг"... biggrin.gif
Да, кстати, к чести Винду и уникальность его ваапада...
[P0D]Darth Goliaf
Сайгак
Это точно. Правда ваапад ещё усвоила Депа Биллаба. Почти усвоила...
Lord Eres
Хотел проголосовать за герой,
Но раз Коран Хорн говорит, что Энакин - шырпотреб, то и я не буду с етим мирится.
Мейс Винду - ето маленький пешачёк в руках хитрого и умного Палпатина, он - можно сказать соринка в руках императора. А как говорят пешаками можно пожнртвовать и они ничего не стоят. Их можно раздавить так, что и следа не останется. Одним пешаком меньше одним больше. Шах королю они всегда могут поставить, но мат - крайне редко.
Jedi Exile
Цитата
Один Джанго чего стоит

Джанго просто мандалорец, а Винду - магистр джедай. Равнять их глупо.

Цитата
что Квай-Гон использует Атару???

Это он в первом эпизоде не особо напрягался, а если ты почитаешь в книгах, то там видно, как Квай-Гон скачет.
То, что Квай-Гон использует Атару написано во всех статьях про него. Так, что это бесспорно правда.

Цитата
А Йода бы сам всю армию там порвал и Гривуса прицепомdirol.gif - выкинул бы его к чертям или стукнул бы об стенку так, что того инфаркт сразу бы накрыл...

Мы говорили чисто про схватку на световых мечах, без использования Силы(хотя во время схваток на световых мечах Джедаи и так используют Силу).
Darth Cyan
Пришлось проголосовать, что он герой, т.к выбор невелик. Хотя он далеко не герой. Однако он точно не пешка, что не говорите, а Палпатин уж очень сильно рисковал если бы поддался, ерунда это. Винду умыл ситха.
Сайгак
Цитата(Lord Eres @ Четверг, 20 Июля 2006, 23:40)
Хотел проголосовать за герой,
Но раз Коран Хорн говорит, что Энакин - шырпотреб, то и я не буду с етим мирится.
Мейс Винду - ето маленький пешачёк.....................
*

чё-то я не понял логики... это ты вотместку такое написал???
Цитата(Jedi Exile)
Джанго просто мандалорец, а Винду - магистр джедай. Равнять их глупо.

солидарен.
Цитата(Jedi Exile)
Это он в первом эпизоде не особо напрягался, а если ты почитаешь в книгах, то там видно, как Квай-Гон скачет.
То, что Квай-Гон использует Атару написано во всех статьях про него. Так, что это бесспорно правда.

кто-то говорил, что судить надо по фильму... по фильму на Атару не катит вообще. А если в книгах Атару - да я ж не против.
Цитата(Jedi Exile)
Мы говорили чисто про схватку на световых мечах, без использования Силы(хотя во время схваток на световых мечах Джедаи и так используют Силу).

вот никогда не понимал этих условностей: есть задание уничтожить Гривуса, а что для этого юзать - дело того, кому это поручат. Может Оби не надо было Силой сбрасывать грузок на охранников Гривуса, а в "честном" бою с ними разбираться?
Тем более, что Йода признанный лучший фехтовальщик того времени. Он и без применения мебели покрамсал бы генерала конфедерации. Хотя, Винду тоже смог бы. (это моё оканчательное решение smile.gif )
Цитата(Darth Cyan)
Винду умыл ситха.

а ситх вывернулся из ситуации, да ещё и как! Вот за это ему честь и хвала.
Lord Eres
Цитата(Darth Cyan @ Пятница, 21 Июля 2006, 16:01)
Пришлось проголосовать, что он герой, т.к выбор невелик. Хотя он далеко не герой. Однако он точно не пешка, что не говорите, а Палпатин уж очень сильно рисковал если бы поддался, ерунда это. Винду умыл ситха.
*


А у Палыча был другой выбор?

*******************************************************
[quote=Сайгак,Пятница, 21 Июля 2006, 16:06]
чё-то я не понял логики... это ты вотместку такое написал???

Да Сайгак, в отместку Корану Хорну.
yes.gif
TepMoc
Спокойно.
Horn
Цитата
Тем более, что Йода признанный лучший фехтовальщик того времени.


Самый лучший воин того времени - Мейс Винду. Так сказал Дядя Лукас. Так написано в JCDB. saber_violet.gif
Jedi Exile
Я остался почти один...Но я не сдамся!!! nono.gif
Lord Eres
Jedi Exile, один в чём?

**********************************************
Корран Хорну на заметку

Если уж переводиш мой ник на руский, то переводи правильно.
Ерес не Ересь, иначе буду обращатся к тебе Korn Horn.......нравится?
Horn
Цитата(Lord Eres @ Пятница, 21 Июля 2006, 22:02)
Ерес не Ересь, иначе буду обращатся к тебе Korn Horn.......нравится?
*


rofl.gif rofl.gif rofl.gif
[P0D]Darth Goliaf
Цитата
Джанго просто мандалорец, а Винду - магистр джедай. Равнять их глупо.


Я их не равняю. То что Джанго мандалор не озночает, что Винду плохой джедай. Фетт перебил достаточно джедаев, что бы считаться достойным противником джедая
Ilan Thorn
Цитата(Lord Eres @ Пятница, 21 Июля 2006, 21:02)
Korn Horn

Это еще ничего. Вон унас в школе бытовало такое...
Комбикорм, Корм для Хом, Корнихом, Рахат Лукум...
Впрочем, молчу, молчу... biggrin.gif
Сайгак
Цитата(Корран Хорн @ Пятница, 21 Июля 2006, 17:35)
Самый лучший воин того времени - Мейс Винду. Так сказал Дядя Лукас. Так написано в JCDB. saber_violet.gif
*

ну, думаю, воин и фехтовальщик штуки всё таки разные... Не зря ведь во втором эпизоде Оби говорил своему ученику: "Если б ты больше занимался фехтованием и меньше прогуливал занятия, то давно бы одолел мастера Йоду на соревнованиях" - заметь, не Винду, а именно Йоду.
Цитата(Lord Eres)
Да Сайгак, в отместку Корану Хорну.
Не ясно разве? diablo.gif

эу, мэн, ты не бури - раз спросил, значит не ясно - я удивился такому ребячеству. Ладно, надеюсь, все уже остыли.
Jedi Exile
Lord Eres, в своем мнении, что Винду - пешка. thumbdown.gif
Horn
Самуэль Джексон (актер, сыгравший Мейса Винду) согласился сняться в третьем эпизоде только при одном условии.
Его слова были: "Я буду сниматься в фильме, если Мейс не умрет как сосунок. Он должен погибнуть во блеске славы!"
Судя по фильму, Лукас согласился с условием Джексона.

А вы тут хотите сказать, что дядя Лукас - обманщик. Джексону сказал одно, а сделал, мол, другое.

Мейс - герой saber_violet.gif

Цитата
Джанго просто мандалорец, а Винду - магистр джедай. Равнять их глупо.


Этот "простачок" убил джедая, напавшего на Дуку, когда тот стоял на балконе.
Lord Eres
Цитата(Jedi Exile @ Суббота, 22 Июля 2006, 5:31)
Lord Eres, в своем мнении, что Винду - пешка. thumbdown.gif
*


Я же с тобой согласен. Он простой пешачёк. Маленькая букашечка...не более rolleyes.gif
Horn
Цитата(Lord Eres @ Суббота, 22 Июля 2006, 14:36)
Я же с тобой согласен. Он простой пешачёк. Маленькая букашечка...не более rolleyes.gif
*


Мнение ситха - thumbdown.gif
Мейс - герой! Все факты за!
Lord Eres
Удалено
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.