Умозаключения высшего уровня.
Мейс не размениваться на этикет, но при этом был одним из сильнейших джедаев, видел мир насквозь и поэтому никто не упрекнул бы его в недалекости, постиг самый смертоносный стиль и по причине своей кровожадности и жестокости по-джедайски всю жизнь держал себя в руках, а тех кто не смог постичь философию такого порядкак вещей, как перенаправление тьмы и все ужасы войны, изо всех сил старался вернуть на истинный путь. Не бросал своих друзей: как на Геонозисе, так и на Харун-Кэле и ему было глубоко по пояс, ибо он поступал как правильно и как надо, иногда даже вопреки законности.

И кому легче от того что он поступал как "правильно и как надо". Наверно тем джедаям которые остались на арене, или тем юнлингам которых клоны перестреляли в храме джедаев?

У джедая вообще не должно быть подобных мыслей на уме, не то что подавлять их постоянно. Он такой же джедай, как и я.

Это не мысли, а чувства. В этом немаленькая заслуга его стиля. Но даже так он зачастую джедай лучше , чем тот же Анакин Скайвокер, не умеющий держать себя в руках.
Кстати, джедай всегда делает выбор каким чувствам следовать, а каким не стоит поддаваться. Винду неплохо с этим справляется, имхо.

Чем это Винду лучше- тем что придумал ваапад который трех джедаев на ТСС привел. Или тем что падаванов своих не научил Тьме сопротивляться?? Воистину замечательный джедай просто идеал:)

Завулон

Во-первых то, что написано страницей раньше - расизм, за такое насколько я помня проценты вешают. Вместе с расистом.

Во-вторых зайди на страничку вукипедии и читай биографию Винду. Думаю не стоит обсирать героя если не знаешь о его жизни.

Депу Биллабу ни в чем не могу винить. Это была трагедия на грани нервного срыва. И Винду сделал что мог, только ради нее. Не сравнивай Депу и Сору Балка.
Чем лучше Анакина? тем что держал себя в руках, об этом предыдущие три поста. вто м что его неудержимость никогда не выливалась на невинных и беспомощных сознательно.

Force Seeker

Угу, и будет потом Республика иметь четвертую Войну Ситхов. Кому-то оно надо?)

Завулон

- Выследил и уничтожил убийцу Уда-Халида;
- Обучил пятерых джедаев и нашел еще одного;
- Был в числе тех, кто разбирался с конфликтами на Йинчорре, Маластаре и во время Гиперпространственной войны Старка;
- Помогал освободить Рилот от сепаратистов;
- Вместе с другими остановил "Багровую Сверхновую".
Про то, насколько активно сражался вообще на Войне Клонов, добавлять пока не стану.)

Хотя бы Дантуин вспомните... Хотя там все суперменами были.

И кто говорит, что он перед смертью перешел на ТС? Для этого одного действия, причем значительно меньшего по тяжкости, чем убийство Анакином Дуку, недостаточно, это должен быть осознанный выбор.

А вот и нет. Осознанное, хладнокровное и взвешенное решение убить врага-ситха никогда и никого не привело бы на ТСС, потому что есть необходимость и рассчитаны последствия. Зато Винду действовал необдуманно и на эмоциях - он считал, что смерть Палпатина спасет Сенат и Республику от его власти. Кто с этим согласится? И вообще всю НТ джедаи разрабатывали свои планы с одним обязательным условием - сохранить свои шкуры. То, что Йода и Оби-Ван сказали, что пожертвовали бы друг другом ради спасения Галактики, наглядно было "подтверждено" еще на Геонозисе - весь Орден ломанулся спасать джедая, падавана и сенатора, и в итоге началась война.

Хладнокровное убийство беспомощного - это ТС. Но Мейс был в лучшем и более оправданном положении, чем Анакин.
И, пожалуй, я соглашусь, что смерь Палпатина спасет всех от его (присутствия) власти. )
Джедаи ввели политику по защите своих шкур, когда тайными проволочками Палпатина их популярность скатилась с высших позиций чартов и стала активно ущемляться и "узакониваться" их статус в Республике.
Джедаи делают что правильно и общественное мнение не должно влиять на решения. Естественно в Галактике ситов джедаи - это лучик порядошности но вне закона.

Если бы Винду убил Палпатина, обожаемого канцлера всея Республики, то Сенат наверняка бы осмелел без его давления. Вот только в каком смысле, непонятно - может, нашли бы джедаям оправдание убийства канцлера, а может, сами отдали бы клонам приказ 66. Благо обстановка позволяла уничтожить "государственных изменников" быстро и практически без шума.

Приказ 66 отдает владыка.

Я имел в виду аналог приказа. Конечно, Сенат про код 66 ни сном, ни духом, но вполне мог бы приказать клонам уничтожить джедаев.

Убийство Палпатина могло быть вполне оправдано джедаями после, в суде. Надо б только грамотно все объяснить.

Вполне возможно, тем более что как раз Сенат относился к джедаям очень даже хорошо. Но если бы Винду каким-то чудом удалось арестовать Палыча, а не убить... Даже не знаю, что бы тогда.

Я знаю точно, что это уже было бы не про Винду, а про джедаев в общем. Так что усё: закругляемся.

Force Seeker

Осознанные, хладнокровные и взвешенные решения об убийствах и уничтожениях принимали Улик Кел-Дрома, Реван, Дуку... они тоже были на Светлой стороне, получается?
В ярости и импульсивно нападали Джухани и Сильвар, оставшиеся себе в Светлом Ордене.

Смотря какого врага, уж явно не того который якобы обессилел и сдается. Обратите внимание фразы Винду точь в точь фразы Палыча на борту "незримой длани" "Он слишком опасен , его нельзя оставлять в живых".
То есть перед смертью ВИнду еще и на ТСС перешел, ну или был очень рядом.
Отличный магистр и глава Совета, просто супер. Для сравнения Крею за аналогичные "подвиги" из Ордена исключили

Завулон
А вы не согласны с тем, что Палпатин был исключительно опасен?))

Заодно - перечисленные выше детали биографии Винду на ваш вопрос ответили?

Согласен, но Винду ничем не лучше, только что слабее и глупее.

А перечисленных деталей биографии, явно недостаточно чтобы такого человека сделать Главой Совета. Насколько я помню в самом Совете были личности, с более положительной характеристикой

Винду все же, в отличие от Палпатина, не развязывал галактических войн для взятия власти в свои руки.)

Уф. Вот кто сказал, что Винду был Главой Совета? Насколько я знаю, такой должности вообще не имелось.

Но он вроде как(источник не покажу, так как не помню) он был по иерархии вторым после Йоды.

Они с Йодой - два "старших" члена Совета.
Завулон, убийство - не переход на ТС. сколько повторять? *он повторил слова Палпатина, а так значит он еще и на ТС перешел* логика прёт

Из перечисленных на Светлую сторону не вернулся только Дуку. У него была одна-единственная необходимость - власть. Правда, Джухани следовало как минимум выгнать из Ордена - за переход на ТСС (чем взволновала всю рощу на Дантуине, и в итоге численность нападений кат-собак и мандалорцев на простой народ взлетела до небес) и нападение на своего учителя. А намерения Ревана так вообще неправильно поняли все до единого, особенно Малак.

Нелогично, конечно, но вполне может быть символично. В обоих случаях присутствовал Анакин, он же и вносил решающее действие в ситуацию. Конечно, здесь Винду действовал в запале, но уверен, будь на его месте Йода, он принял бы то же самое решение, только с холодной головой. Правильное это решение или нет, но принято оно джедаями, Винду всего лишь поручили выполнить его.

А помнишь, сколько Винду мучался кошмарами насчет того, как стоило поступить с Дуку на арене, чтобы не жертвовать столькими собратьями? И тут подобное решение, но уже в большем масштабе предстало перед ним снова.

Master Cyrus



Если он повторил слова Палпатина и собрался действовать так как Палыч, то чем он лучше???



В конце Уязвимой точки он пишет в дневнике что уверен что он поступил правильно, причем не только насчет бомбы, почему в этот раз он решил убить человека который с виду беззащитный, хорош джедай


V-Z




Есть такая должность и говорится о ней не раз, даже в фильме пару раз упоминалось

*всплеснул руками* Ай-яй-яй! И как же это великий джедай, магистр Ордена и член Совета не смог справиться с личными кошмарами? Я думал, подобной фигней страдал только Анакин.
Ну попробуем представить, что было бы, если бы Винду все-таки убил Палпатина (что маловероятно даже без помощи Скайуокера). Нееет, не стал бы джедаев никто слушать. Мигом объявили бы вне закона без всяких объяснений за убийство Верховной VIP-персоны Республики. А если бы и нет... Допустим, джедаям каким-то образом удалось бы убедить Сенат, что именно Палыч все время вел Республику в пропасть. Но тогда потребовался новый канцлер, а были бы у него те же полномочия, что и у Палпатина, это другой вопрос. Да и как бы справился новый канцлер с ситуацией? На тот момент до сих пор существовали Сепаратисты и их армия. Справиться с ними быстро и без потерь удалось только благодаря тому, что Палпатин отправил Анакина на Мустафар. Конечно, новый канцлер приказал бы захватить лидеров Федерации в плен, но осталась бы до сих пор функционирующая армия дроидов. Как с ней справиться?

О, нет: он собрался делать как Анакин, которого подло толкнул на убийство Дуку Палыч, но только по своему усмотрению. И хуже Палыча, или даже близко к нему, просто не бывает.


Беззащитный в каком смысле: в том котором он перед этим применил молнии или может в том, в котором любые действия всех окружающих были в его власти?

Forceseeker, смеешься? Какие сепаратисты без Дуку, Гривуса и тем более Сидиуса. Война окончена, а все сплетни о заговоре джедаев развеялись бы вмиг, когда джедаи, выиграв войну, предоставили власть Сената самому себе.

Ну, ну, Master Cyrus, вспомни как было в первом эпе. Наместника спокойно схватили за задницу. То же самое ожидало бы и лидеров Федерации. Хотя и впрямь, кто бы командовал дроидами без Сидиуса, Дуку и Гривуса... В том же первом эпе командовал Сидиус, через наместника, правда. Потом станцию над Набу взорвали, и все вроде бы затихли.

Master Cyrus



Вот именно- Анакина толкнули на это, пользуясь его молодостью, и доверием к другу ( тогда Палыч был его другом), а Винду решил просто убить человека, потому что якобы он опасен бла бла бла... какой он нафиг джедай

ForceSeeker

Ну тут ты неправ. если бы Палыча все-таки убили, то просто некому было бы джедаев останавливать, а ужмнение Сената на свою сторону склонить несложно, тем более учитыва Петицию 2000. Да и КНС потом недолго продержалась бы.

Завулон, петиция петицией, а что бы тогда пришлось делать с Масом Амеддой и Красной Гвардией? Они-то небось преданнее Палпатину, чем вся Республика в сумме.
Сабж:

ты как будто ЗВ не смотрел... Палпатин не просто человек, и опасен он очень даже не "якобы". Перед боем он сказал, что дескать действия Винду - измена, но это было только для аудиозаписи. А драка была частью его плана. И никто бы его не убил, даже если развивать теории на тему "а если бы", с помощью которых хоть и можно предугадывать альтернативы. Сути это, конечно, не меняет - сама затея организовать арест была самой большой ошибкой, которую когда-либо делал Орден.

Меня просто убивают люди, начинающие бессмысленные споры, бездоказательно обсирающие всех и вся говоря, что это ИМХО и не обращающие внимание ни на какие аргументы, даже из самых канонических источников.

Завулон мб прежде чем спорить о чем-нибудь почитаешь вукипедию?



1) Аникея вообще как пример брать нельзя т.к. он был эмоционально и психически нестабильным.

2) Война ситхов и джедаев - личное дело ситхов и джедаев. Виндовс решил убить ситха потому, что ему (как и любому джедаю) внушили, что ситхи - зло и угроза власти джедаев. Так что Виндовс просто выполнял свой долг перед орденом.

такой же джедай, как и все кто убивали до него и с этим не переходили на ТС. убить сита - не грех, особенно такого, которого никогда нельзя было называть беззащитным.

А Винду-то поверил, что Палыч беззащитен. И почти уже его мечом... Хотя Палыч изобразил поражение только для Анакина. Если бы он не явился, лежал бы Мейс рядом с Фисто, Тийном и Коларом.

И при таком раскладе его еще умудряются называть беззащитным.

Не факт, не факт.

Лукас говорил, что молнии - обманка, но не говорил, что Палыч сильнее ;)

Винду, хочешь сказать, сильнее Дарта Сидиуса? И Анакина заодно? Нет, дело просто в ваападе - хитрая штука, которая закольцовывает поток тьмы и возвращает ее источнику. Но не более того.

Аникей - слабак. Его Кеноби сделал, что уже о чем-то да говорит. Палыч как фехтовальщик.... мягко говоря не очень.



Ну так из-за этого Виндовс и уделывает всех)))

Кеноби много кого уделывал, причем намного сильнее себя, Анакин, Гривус, Мол..
Ага то есть это не Палыч четырьмя ударами убил трех магистров Ордена и членов Совета:))

ForceSeeker



А иммобилизировать его конечно нельзя)) Это же так сложно руки отрубить чтобы не рыпался никуда, а потом отвести в Сенат и сразу же снять вопросы о том кто такой Сидиус, и почему джедаи замыслили переворот.
Просто Винду захотел решить все проблемы одним махом, не считаясь ни с чем. и особенно с ряюдом стоящим Анакином, которого он незадолго до того фактически арестовал, что лишний раз доказывает какой он идиот.


Darth Fairus
Ты мне не мешаешь

Палыч фехтовал очень даже здорово, раз так с ходу порешил троих магистров, а Аникей не слабак. Ты так говоришь, будто ТСС ослабляет форс-юзера. Анакин по определению не слабак, просто он протупил, делая сальто над Оби-Ваном, который мигом отрубил ему руки-ноги, да и то по случайности. Плюс Соресу - довольно полезный стиль боя. Удары Дуку и Гривуса отражал почти без усилий.
А всех Винду уделать не удалось. Он дрался с Гривусом и не победил, но Гривус ведь копирует стили джедаев, с которыми дерется... Может, только поэтому он устоял против ваапада.

Сенат был бы в шоке, если бы увидел безрукого Палпатина, но пережили бы. Хотя ты не думаешь, что Палыч и без рук всех бы уделал? Троих джедаев зарезал, а Винду мог спокойно задушить а-ля Дарт Вейдер.

Винду согласовал это решение с Йодой. Вот только не факт, что они обсуждали возможную драку. Хотели бы убить сразу, не морочились бы с арестом. А идиот - это грубовато, Винду просто вспыльчивый. Это еще не признак умственной отсталости...

Ты гонишь. Я чуть со стула не упал, представляя как Винду тянется к Сидиусу, хватает за руки "Ану дай сюда, щас я тебе их поотрубаю" Сидиус пытается убрать руку, приседает, вырывается, хнычет "Не, не надо..." Мейс: "Какая рука войну сделала, эта?" Прям строгий родитель и сын в углу.

Джедаи редко когда действительно умели фехтовать. Йода, Винду, Дуку - исключение из общего правила. Анакин проиграл Кеноби не из-за стиля боя, вообще это мало влияет (кроме случаев Makashi user vs Djem-so user)



Это не гуманно. После таких заявлений я удивляюсь, как ты еще обвиняешь Палыча во всех смертных грехах или называешь джедаев полными <censored>

Завулон

Цитату, пожалуйста. Кто, где, когда говорил. Из джедаев, разумеется. Потому как у меня обратное впечатление.

Darth Fairus



Действительно это негуманно, мы лучше его убьем, це буде дуже демократично))))

Master Cyrus
+1 свалился под стол представив, как Винду тянется к рукам Палыча саблей, а тот орет " Не треба, ці руки нічого не крали, нічого не брали...." зачет:)

V-Z

Насколько я помню Таун ВЕ говорила, про Сайфо-Диаса, но в принципе ей и соврать могли. Найду ссылку выложу

У Винду есть аналог в КОТОРе - мастер Врук. Схожи в характере. Может, родственники?

Врук Ламар - белый.
Предками Мейса и вправду были джедаи, разбившиеся в ситские войны на Харун Кэле. А Врук ясно как умер.

Вообще-то я сказал "родственники", а не "предки". Ну мало ли. Видно, Крис Авеллон посчитал нужным сделать в КОТОРе своего Мейса Винду. В качестве украшения, которое умерло страшной смертью

Хм, мне Врук скорее Сайсе Тиина напоминает, чем Мейса.


Не напомните в какие? Книгу посеял где-то.