Lord Eres, тебе уже Корран ответил, что тот собирался с ним подраться. Но это его мнение, я не совсем согласен. По-моему, Эни уже направленно шел по маршруту ССС - ТСС - ССС, и Палыч только ждал очередной ошибки Совета чтобы был последний толчок. Или же он собирался поставить Эни перед выбором - ТСС или смерть Падме (что он вобщем-то и сделал), а то, что он подорвал его уверенность в джедаях, Республике и т.д. и т.п. - это всё замечательно, но только как фундамент, а вот отправной пункт - Падме. Тут разговоров быть не может. Ибо Винду успел убедить Эни в правильности убийства ситха, но тогда Эни тупо заявил: "Он мне нужен" - и всё тут... А после какого случая он бы изрек эту фразу - неважно. Получилось, что она была произнесена почти при кончине Сидиуса, ещё и спасла его...
Кстати, вы, родные, и на половину моих доводов не отвечаете, но я что-то не кричу про вашу капитуляцию, как это делаешь ты - некрасиво... ой, забыл - ты же ситх...
Изгнанник (тебя не обижает такое обращение?), молнии были пущены чтобы Эни имел время укрепиться в мысли "он мне нужен" - не более.
Darth Nessa, много чего в мире заумно. И кто сказал, что дяденька Лукас не анализировал каждую сцену??? - ещё и как анализировал - вон сколько всего только из 3-го эпизода повырезал уже после съёмок... А иначе почему такой успех? Если бы он конкретно не продумывал каждый шаг, а снимал так - "сняли, ну как, нормально? - да сойдет, поехали дальше", то гэ бы получилось...

1)Йода не победил из-за неприятного стечения обстоятельств.
2)Йода не победил, потому, что Сидиус дрался в полную силу, а не играл в поддавки, как с Винду. Винду то он даже не испугался, а от Йоды чуть не убежал.


Возможно, а возможно нет.

Вам не кажется что выяснять личность одного персонажа такое большое время это глупо? Переводите статьи и знайте точно!

Так Jedi Exile, уже показывал им маленькую статью и много доводов из книжек приводил, но они не в какую. Всё на своём настаивают и говорят, что книги ничего не решают, а статью какойто фанат написал.

Lord Eres, мы договорились, что фильмы превыше всего.


Я абсолютно уверен, что Палпатин просто изображал ярость и рвение драться, чтобы Винду не заподозрил ничего(он же не АТТ). Все-таки ситх смог скрыть свое существование от джедаев на протяжении многих лет. А скрыть свои настоящии мысли и эмоции от одного джедая ему конечно не составило труда.

Палыч портил себе свою ситскую харю, что бы были доказательства измены джедаев, перед сенатом Старой Республики. Палыч Винду не поддавался, это было видно из самого боя!!!!!!

FaToN, в этой теме пожалуйста без грубостей.


Если он решился испортить свое личико(не харю! ), то он наверняка уже знал, что Анакин встанет на его сторону. Жарить себя, чтобы потом умереть от меча Винду он не собирался.

Lord Eres , это что за пост у тебя такой вышел(№153)? Не ставь себя выше своих оппонентов. Это показывает твою слабость.

а почему бы нет? - он ведь Великий ситх! А за то, что классно вышел из ситуации - респект ему.

*мысленно ругаюсь* уже сто раз отвечал. Оно наоборот было противно ему. Никакой жалости Энакин не испытывал к Сидиусу.

*тихонько матюкаюсь вслух* это я описывал отношение Сидиуса к вошедшим арестовать его джедаям...а не к Йоде, которого он, похоже, давненько знал...

А на прыжки и вообще просто старику заставить себя шашкой махать не нужна Сила? Тем более Винду тоже забывал - чё это он? - а ответ прост: они оба погрузились в глубокую Темноту - Сидиус её создавал, она его окутывала, но джедай её воспринимал и частично возвращал - это бесило ситха (ну не сталкивался он с таким до этого + негр оказался поражающе сильным и умелым, а когда твой противник всё твои атаки начисто срубывает, да ещё сам в контратаку переходит - ЭТО ЧУДОВИЩНО БЕСИТ!), ярость поглащала его, в таких случаях хочется сокрушить противника (об изысканности забываешь напрочь [а в их случае - о финтах в Силе]) размазать его по стенке своей мощью, нахрапом, сходу... а это не получалось = это бесило ещё больше...
А какого черта я тут распинаюсь - вы судите по своему воображению, теоретечески, а я с практики толковать пытаюсь... Хоть бы за стиль и тактику боя, высказанную мной, чего сказали - а то у вас только косвенные док-ва того, поддавался ли ситх джедаю, основанные на размышлениях около боя, но не по самой схватке. По фильму никак он не поддавался - не видно никаких поддавков. Либо он артист высшей степени + придурок без башни - так долго валяться без меча перед разъяренным воином - суицид; либо он дрался в полную силу, но не победил, зато мастерски вышел из ситуации.

Винду герой ! Суперджед ! И наконец просто красавица !

Винду сошел с пути джедая.Джедаи не убивают безоружных противников джедаи не плетут интриги.

Кто нибудь ответит мне почему Палпатин в той сцене так легко разкидал джедаев.Как дитев извините меня они похоже даже не сопротивлялись.

Цытируем книгу?

Что ж, да в книге во время боя он не поддавался, но молниями своими отвергал меч Мейса в него же и он чуть не прикандычил его, его же мечём. Но потом зделал с себя невинную жертву сдавшысь. Но то - книга, а ето - фильм и в фильме и книге стиль боя и маневры разные, как и некоторые мысли героев.

Lord Eres, не читал я книгу по 3-му эпизоду. Цитируй нормально - видел, как я, например?
Фух, дискуссия походу закрыта... кто всё ещё не верит в силу Винду - смотрит результаты опроса!

Я не верю, и мне все равно какие результаты у опроса на русском форуме посвященном Звездным Войнам. Мнение то мое для меня все равно самое правильное. Все.

И так будет всегда, вы будете сражаться пикселями за кусочки информации, а сами будете знать, будете уверены, что противник в дискуссии неправ. Глупо все это.

BogdanSkywalker, как будто в жизни что-то бывает по-другому
На этом, надеюсь, и порешили...

Джедаи он. И герой. Объяснить не могу, но это факт.

Как раз не факт. С чего это ты решил, что это факт?

Jedi Exileне начинай опять! Давай лучше перечитаем всю эту тему ещё разок, все посты просмотрим , и каждый составит своё мнение.

Так в фильме было задумано, МНЕ кажется.

само собой...это мы тут взломать ход мыслей дядьки Лукаса пытались - тренировали джедайские способности...а вот ситхи... а они небось пытались посрамить Великого джедая!

Лукас не сказал, что было задумано, поэтому мы пытались доказать друг другу свою правду, но не получилось, поэтому, можно дальше не писать.

Самбади, клоз топик плиз =)

Очень уважаю Мейса... он герой, почти убил Палыча.

Опрос создан безосновательно. В этой ситуации тема должна продить какое-то время и когда наиболее яркие позиции форумчан обрсуются - создавать опрос

Вообще этоэ опрос - прикрытие. На самом деле я создал эту тему, чтобы поспорить с Jedi Exile, который высказал свое мнение еще в другой теме.

Да, поспорили хорошо...
С 3-ей по 8-ую страницу.
Правда каждый так и остался при своем мнении.

DDDsa, ты что фанат Палпатина? Намеренно ведь убрал опрос, показывавший, что большинство за Мейса!!!



Я аж выдохся . Но, дело будет продолжено:




Зачем ты тему закрыл?

Так, друзья мои, Корран Хорн и Dark Jedi Exile. Вы это прекращайте. Я такого не потерплю в сових разделах.

Как вы относитесь к магистру Мэйсу Винду?

Считаете ли вы его настоящим джедаем?

Каково отношение к нему после дуэли с Палпатином?

Поддавался ли Палпатин Винду в схватке с целью оттягивания времени до прихода Анакина или нет?

Напомню что есть два варианта:
1) Сидиус не поддавался, а не смог выдержать мощный напор Винду.
2) Сидиус поддавался, чтобы дождаться Анакина.

Кстати Лукасом официально подтверждено, что молнии выпущенные в Мэйса были обманным ходом.

Итак, Мейс Винду, магистр Ордена, глава Совета джедаев, член Совета джедаев.Он в очень "юном"(юном - всмысле для должности) возрасте получил звание мастера-джедая, затем магистра и пошло - поехало... Несмотря на приведённые выше факты, за свой недолгий век мало отличился и выделился среди других - не спорю, были и самоубийственные миссии и многое другое. В битве на Геонозисе, Мейс убил наёмного убийцу по имени Дженго Фетт.(Если кто читал книгу по 2-у эпизоду знает что Винду хотел просто отразить очередной выстрел, но меч как - то случайно пошёл вверх по дуге и ... Но эта победа далась ему нелегко. Во времена ВК(война клонов) Винду стал, впрочем как и многие другие джедаи генералом и отправлялся в самое пекло бушующей битвы, никогда не прячась за спинами других. Вскоре отправился вместе с ещё 3-я джедаями арестовывать Вкпк(Верховный канцлер Палпатин Кос), который в качестве бонуса оказался могущественным лордом ситхов... Два джедая погибли сразу же(кто же знал что Сидиус ещё и неплохой рубака?), Мейс Винду и Кит Фисто еле-еле успели занять оборонительную стойку. После нескольких красивых ударов Кит Фисто погиб(видимо сегодня не твой день, приятель),а МВ и ДС продолжили яросно рубиться и ломать добро купленное на республеканские кредитки(а кто по вашему стёклышко разбил?). Но по всей видимости ДС просто издевался и ждал момента когда прибежит Анакин Чтоб показать ему какие джедаи "предатели". И вот тому подтверждение - ДС на мговение отвлёкся и уже лежал на полу без своего меча. Неизвесно, что МВ собирался теперь делать, но тут прибежал предатель, Анакин. ДС пускал МС(молнию Силы) в Мейса, а тот с трудом отражал их, с помощью меча. Но для Винду день не успел закончиться - когда он собирался "пришить" ДС, Анакин отсёк ему руку, меч улетел в разбитое окно, а дальше уже дело техники, так сказать... (Тело Мейса до сих пор не нашли - если вы нашли тело или хотя бы продаёте новые окно звоните круглосуточно на номер 123-456-678-999-012.Цена звонка - 7,00 евриков бе учёта НДС))))))
А вообще юмор - юмором но МВ - великий джедай, один из самых ярких персонажей НТ(новой трилогии).Отношусь к Винду хорошо, уважаю.

Ну судя по всему Палпатин был сильнее Винду. Поскольку Энакин всё-таки предал МВ

Что касается махача на мечях, то Мейс порвал Палпатина, а уж потом да Сидиус поддавался

Мне кажется поддался Палпатин уже в конце - когда они только окно разбили. Сидиус почувствовал приближение Энакина и решил на этом сыграть. А так, он мог бы победить Винду.

Винду не победил бы, просто палпатину нужно было что бы энакин перешел на темную сторону окончательно, что бы пти назад не было. Но Винду мне тоже нравится, но не больше чем Палпатин.Да восторжествует тьма))

Палпатин начал поддаваться,когда пришел Эни (меч он случайно выронил %) ).Он мог легко вынести Винду при помощи Молний,так как он Мастер во владении этой Силой. Он увидел как Эни начал сомневаться в том,что Мейс делает правильно,он почуствовал что Эни хочет помочь Палычу. Ну и жалость сыграла свою злую шутку.(Интересно,куда пропала эта жалость во время поражения Дуку) Так что я считаю,что Мейс все-таки был бойцом получше,чем Палыч,но все-таки был использован им как пешка.

Это означает, что Палпатин всё-таки был сильнее

Я уверен в том, что Винду одолел бы Палпатина. Он же изпользовал ваапад- стиль боя близкий к ТСС. Сидиус выпустил молнии просто чтобы защитится от Мэйса, вот и все.

У джедаев просто не было шансов, ведь они имели дело не с темным джедаем, а с повелителем ситтхов. Вам наверное известно, что мастера Тин, Колар, Фисто и Винду(который кстати остался последним благодаря ваападу), были одними из лучших фехтовальщиков в целом ордене, и более чем странно звучит твердение, что мол Сидиус завалил первых двух как детей-просто его боевые навыки не шли в никакое сравнение с джедайскими.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Два и более поста подряд - зло.

Считаю Мейса Винду, одним из лучших Джедаев, который без сомнения заслуживает уважения, так как он был безраздельно предан Джедаям и был готов отстаивать свои принципы и убеждения, когда на другой чаще весов была его жизнь. Что касается его поединка с Сидиусом, то я думаю, если бы не потребность Палпатина в Анакине, то смерть для Винду наступила бы значительно быстрее. Все-таки он не ровня Дарту Сидиусу, ведь Сидиуса не смог одолеть в открытом поединке на Световых мечах даже сам магистр Йода, за плечами у которого было не мало славных битв, поединков и побед. Тем более, имея такого учителя как Дарт Плегас, который во всем стремился к совершенству, то только остаётся гадать каков же истинный навык Сидиуса в умении владеть Световым мечом, но для меня, очевидно, что он намного выше, чем у Джедаев и в частности Винду.

Это печально

Положительно. Крутой мужик.

Пены у рта я там как-то не заметил и желание Винду убить Палыча вполне обяснимо и рационально, хоть Мэйс и был разгневан.

Ситх порубил остальных джедаев не в последнюю очередь благодаря эффекту неожиданности (старик Канцлер и вдруг такие финты!) + невероятное сочетание различных техник. Думаю Палыч поддался, но только когда понял, что подоспел Анакин. В противном случае он или прикончил бы Винду, либо Винду порешил бы его. Более вероятно второе, ведь Винду выбил меч из рук Палыча вполне натурально. По фильму Сидиус начал метать молнии, только когда появился Скайуокер, хотя, скорее всего, мог попотчивать магистра чем-то посерьезней или чем-то попроще (обычный силовой толчком можно было выкинуть противника в окно также верно, как и молниями).

Мейс герой однозначно! Сидиус , если настолько хитрый ,почему он позволил себя обезоружить?! Потому что он(Сидиус ) надеелся что Винду возмёт его под арест,но никак не предпологал что во время битвы Винду пропустит через себя темную сторону силы.И как мне кажется, в конце поединка Винду окончательно упал на ТСС, и Дарт Сидиус мог фатально , для себя , поплатиться за свой просчет(ощибку).Но прилюбом раскладе был бы новый Ситх либо Мейс (за убийство Сидиуса ТСС окончательно перешла бы к Винду,помните как в сказке про дракона , убийца дракона сам становился драконом) либо как и произошло в фильме новый ситх Скайвокер.
В Ы В О Д : 1)ДАРТ Сидиусу после этого поединка должен был себя переименовать в Дарта Фартунуса или О`дарт Счастливчикус.
2)Винду великий боец , герой , но не джедай , не нужно искушаться ТСС.
3)Если бы Сидиус убил Винду на глазах Эни, то Скайвокер ни когда не першёл на темную сторону ( пример тому смерть Бена Кеноби на глазах Люка).
4) Идеальный Вариант для Винду: либо взять под арест Сидиуса, либо не использовать технику ТСС (гнев) и погибнуть от руки Сидиуса на глазах скайвокера
5)Винду выиграл поединок за счёт своего гнева и ТСС , но погиб иза стечения обстоятельств и опять таки своего гнева, и через необыкновеного везения Сидиуса
6) Винду не пешка.Сидиус сделал ощибку которая могла стоить жизни для него.
7)И наконец. В тот злой день удача и фарт были на стороне Сидиуса, а на стороне Винду гнев ,темное небо , невозможность ухватиться за что нибудь одной рукой и гибель смертью храбрых (ГЕРОЕВ).

ИМХО

Сидиус вряд ли планировал такой поворот событий и это было его маленьким фиаско. Если он расчитывал валяться перед Винду (или каким-нибудь другим джедаем), то вряд ли бы так ретиво переманивал Анакина незадолго до этого.

Винду без труда мог убить Сидиуса и вероятно так и поступил, если бы не явился Анакин.

ИМХО: Мейс Винду - настоящий джедай
Он храбро сражался против Палпатина
Я думаю, что Палпатин не предвидел прибытия Анакина, а просто не мог победить Мейса Винду
Но всё-таки Мейс Винду виноват, что решил во что бы то ни стало убить Палпатина
Собственно из-за этого он сам и погиб

Палыч поддавался без сомнения.
Мейс Винду хотя и обладал своим собственным, седьмым стилем, называемым Ваапад(Vaapad),являющийся наиболее сложным в освоении и находящий ближе всего к Темной стороне. Но победить тактически он не мог так как Палыч приготовил ему сюрприз в лице Энакина. (мальчик не подвёл)

Думаю, он понял, что Энакин сильно поддался ТСС, только когда тот отсёк ему руку, а до этого он считал его лишь посредственным, хоть и сильным джедаем, и он руководствовался теми же соображениями, что и Энакин на борту флагмана Гривуса, когда убил Дуку, но, в отличие от Дуку, совершенно беспомощного (без рук-то), Палыч рвал когти и метал молнии налево и направо, хотя с мечом Винду спокойно его уделал бы, ведь св. меч поглощает молнии Силы, да и самой силой он владел немногим меньше Палыча

<Вырезано модератором нак :-/>

Chimaera
Более того. Винду пусть и являлся мастером меча, но я не думаю, что он был сильнее Йоды. А Сидиус, не без труда конечно, Йоду одолел.

Не знаю, поддавался ли Сидиус по теме молнии, но на саберах Винду и верно был достойным ему соперником... Настоящий джедай, да, но я его не люблю. Умничал много :-Е

Отличный боец на световых мечах. Умник - никакой, Йоде со его "kick your Ass I will..." и в подтирку не годится....

А так в общей сложности занятный персонаж. Джексон мне нравится просто...


Но, но! Чистой воды случайность - Йодик оказался ближе к краю "блюдца". Да и "взрывная волна" отбросила его дальше только потому что он - весом гоооораздо меньше Сидиуса...