Я немогу отозватся об уважаемом магисторе Винду, как об образцовом джедае, поскольку он как никто был близок к тёмной стороне и использует утерянный стиль "вапаад", из-за этого он и может терять контроль над собой, поскольку использует ярость во время боя. Те, кто читал "Уязвимую Точку" и "Эпизод III", думаю поймут меня.

Но что остаётся фактом - это то, что Мейс Вигду самый сильный фиктовальщик из живущих в то время Джедаев и Ситхов.

ну что же тогда самый сильный фехтовальщик не спас своих друзей???!!! я считаю винду весьма посредственным, не очень умным, среднего уровня джедаем. не понимаю, зачем самому сильному фехтовальщику с собой брать ещё трёх магистров, чтобы арестовать одного ситха? И повторюсь, форма ваапад - не уникальна, её использовал лишь винда и генерал Гривус спокойно порвал бы винду вклочья (при условии, что джедай не использует Силу.)

Если так то тогда почему он находился в Совете Джедаев, и его голос с голосом Йоды во многом были определяющим в решении вопросов и принятии решений, вряд ли такого Джедая можно назвать посредственным;

Возможно для уверенности, но в основном поддерживаю ваше высказывание;

Здесь вы ошибаетесь, что бы овладеть Ваападом, нужно постичь в совершенстве все шесть форм владения Световым мечом, а способны на это были лишь единицы Джедаев, да и Ситхов тоже. Винду придумал Ваапад для того, что бы бороться с Тьмой внутри себя и с помощью Ваапада обернуть мощь Тьмы против нее же самой, в новеллизации третьего эпизода прекрасно описано действие Ваапада, с его помощью, Винду оборачивал мощь Палпатина против него самого. Хотя с выходом книги Дарт Бейн: Путь разрушение, принято считать Джуйо незавершенной формой Ваапада, которую собственно, и завершил Мейс Винду и назвал этот стиль Вападом, так что теперь ставится под сомнение, то, что Мейс Винду единолично создал седьмую форму владения Световым мечом, которая собственно и получила название Ваапад, а раньше она называлась Джуйо;

Не только Ваапад использовали: Депа Биллаба, Сора Бальк, но они не смогли контролировать его мощь и в результате этого перешли на ТСС, что лишний раз подчеркивает его уникальность;

Генерал Гривус использовал технику, чтобы скопировать Ваапад, когда сражался с Мэйсом Винду на Корусанте, однако из-за недостатка чувствительности к Силе, он не мог по-настоящему стать мастером Ваапада, и если Винду не будет использовать Силу, в чем тогда смысл их поединка?

Хм... таки есть Йода



А он мог? Если мог то как???



Винду не мог знать уровень ситха. Мало ли, чем он там владеет.



Хм. Если бы было так, то Винду бы даже не встретился с Гривусом. И Ваапада бы не было. И был бы Винду самым обыкновенным Мастером (или даже рыцарем). И он бы не пошёл вдруг арестовывать канцлера. У него бы может всё сложилось гораздо удачнее

И он не мог "не очень умным". В Совет избирались мудрейшие из Джедаев. Будь он не очень умным никто б его туда не звал.

Мне кажется ответ очевиден, даже если визуально сравнить битву Йоды с Палпатином и битву Винду с Палпатином, представляю чтобы случилось с Винду если бы Палыч начал во всю молниями и пушами пуляться.

А в битве с Йодой Палыч значит вовсю пулялся молниями и пушами? Выбора не было вот и пулялся

А с Винду ничё бы не было. Уж ему-то реакции хватило бы меч подставить под молнию... А пуш насколько я знаю можно блокировать...

То есть ты хочешь сказать что Битва Винду с Палычем была вовсе не дешевым спектаклем и Лорд Ситх реально чуть было не пал от Руки могучего Магистра Джедая?

А ты хочешь сказать что Винду маленький и слабенький перед лицом(хм) могучего Мастера Ситха и не мог победить?

ИМЕННО! Винде ооочень далеко до мастерства Сидиуса. Джедай не ровня Палпатину. Это очевидно.

Согласен, Винду и моложе и неопытнее, и как следствие самонадеянние...Сидиус мог легко его победить, если бы ему не было нужно переманить Анакенна...Ситуация боя СидиусаvsВинду похожа, на ДукуvsАнакен, разница лишь в том, что Сидиус всегда мог повернуть положение дел в свою пользу.

Я честно говоря не думаю что у Винду был хоть один шанс против Сидиуса. Противник не его уровня, а вот за Эни ему было нужно внимательнее следить, следовало ожидать что он встанет на защиту Палпатина, так он может быть и исбежал смерти бы или даже убил Сидиуса..
А вот насчет битвы Йоды и палпатина это очень интересный вопрос, т.к. я считаю что Йода владеет Силой на порядок выше Сидиуса, а проиграл он просто из-за иррационального использования силы, хотя это еще спорный вопрос кто же из них "проиграл". Последний Удар нанес все такие Йода, а Палпатину просто повезло т.к. Йода весит гораздо меньше его, его так далеко и закинуло, а Сидиуса просто слегка оттолкнуло...

большей глупости я не слышал. У Сидиуса гораздо больше медихлорианов - это раз, почитай книги - это два (там прекрасно всё написано), а в третих - Йода изначально знал, что бой проигран и отступать некуда. Сидиус настолько изучил все аспекты Силы, что джедаи не могли у себя под носом увидеть того, кого ДОЛЖНЫ были увидеть. Толпа джедаев не могла уничтожить одного единственного ситха ( с ваших слов , якобы, владевших Силой на порядок выше чем он) - не смешите. Правда в том, что ни один из джедаев не знал как бороться с могущественным ситхом.

Не стоит недооценивать мастерство Мейса Винду, и его бой с Палпатином шел почти на равных, и у них были равные шансы на победу, так как одна из особенностей Ваапада состоит в том, что бы обращать мощь ТСС, против ее владельца.

Ну что могу сказать, твоя подпись тебе соответсвует)

Первое- книги для меня не есть достоверный источник информации, это всего лишь мнения отдельно взятых людей, причем писателей- фантастов, которые вертят Вселенную, придуманную Лукасом, как им угодно..если какой-то писатель-фантаст принялся писать книгу о ЗВ, он может много чего там напридумывать а потом поставить штамп на ней "мол, я так написал-значит это и есть тру", -это неправильно, писатель есть не более чем последователи лукаса( и очень часто они эту вселенную не расширяют а только каверкают на мой взгляд), их-книги, это даже не мнения, которые как -то логически обосновываются а просто фантазии(и меня это если честно очень сильно раздражает).., для меня это никак не офишиал версия,так что я расцениваю с точки зрения фильма, и только фильма!- а что мы имеем в фильме?, раскладем битву по полочкам: почему Йода проиграл?
1)Предположим что битва на световых мечах изрядно измотала каждого и оба потеряли одинаковое кол-во сил, пока оба идут на равных
2)Бой перемещается в зал Сената- что мы видим? Сидиус спокойно пуляет Табуреточки в сторону Йоды(йода загнал себя в невыгодное положение)..при этом Темный лорд тратит гораздо меньше Сил чем Йода, так как ему нужно лишь запустить табуреточку в сторону того, а дальше Закон Ньютона сделает свое дело, Йода при этом постоянно прыгает с места на место(исчерпывает свой резерв) думаю это достаточно сильно изматывает, потом он сначало Ловит одну такую табуретку, потом запускает ее обратно,( сила притяжения действует в обратном направлении, как мы знаем))..вот и представьте сколько сил все это требует), а палпатин в это время спокойно стоит наверху..
3) Палпатин прыгает прочь от Запущенной в него бандуры, Йода, уже весь измотанный и исчерпавший силы за ним, далее теряет свой меч(еще один промах)
4)А вот теперь палпатин начинает во всю шмалят молнии и только теперь по настоящему использует силу исчерпывая весь свой лимит, Йода же все это поглощает(думаю на то чтобы поглотить молнию с помощью силу, голыми руками и без светового меча сил требуется больше, чем ее выпустить), оба стоят пока не кончатся силы, И ТУТ Йода, именно Йода делает последний шаг- а именно подбегает к Палпатину( посмотрите в это время на лицо Палыча, думаю он как и Йода был на пределе возможностей)...По инерции их отбрасывает друг от друга,В этом Плане Палпатину повезло больше так как Йода меньше весит и соттветсвенно дальше улетит, битва из Овер

и что мы имеем?- в итоге под конец битвы Оба опонента на пределе возможнотей полностью исчерпали свои силы, битва закончилась ничьей, НО что бы было если бы 1) Йода более экономно и рационально использовал свою Силу 2) не потерял свой световой меч 3) использовал силу эмоций, последнее-шутка

Да и обратите внимание на диалог в начале битвы:(причем сначало палыч пытается сбежать)
- ты меня не остановишь, Дарт Вэйдер станет куда могущественее нас обоих!

(разве так будет говорить человек который полносью уверен в своей победе, если он был так уверен в победе зачем ему прикрываться Вэйдером, и тем более убегать?)

P.S.я основавался только на информации полученной из фильма, логике и анализе, А то что пишут в звшных книгах меня мало волнует(тем более их пишет не лукас), это как я уже говорил, всего лишь мнения других людей(пусть дажде оффициально зарегистрированное)
а это мое скромное мнение о Йоде и Палпатине
P.s.s. если дочитал до конца-молодец)

Йода на мой взгляд не мог одолеть сидиуса посмотри на драку когда она только перешла в сенатскую арену кто лучше управлялся с сабером ну никак не Йода он тупо прыгал крутился и вертелся а сидиус столь же быстро отбивал атаки тратя гораздо меньше сил

Кхэм, это стиль боя у него такой. Думаю за 800 лет он свыкся с ним т тратил мало энергии на простое перемещение в бою. Рост Йоды давал ему преимущество именно в этом стиле фехтования, и он же не позволял ему столь же эффективно сражаться другим стилем.
Revanich

Респект за подробный рассказ

Книга - это придумка вобще стороннего автора. Д, некоторые очень интересны, но они не каноничны. Если бы их сам Лукас писал - тогда бы по ним можно было ориентироваться.



А? Какая толпа, я не расслышал? 4 человека? Я кажется говорил уже про эффект неожиданности?

Орден во главе с Йодой. В шаге от них сидел Сидиус, если они все такие на порядок выше ситха, чего они его не взяли сразу? много лет Он (один) был у них перед носом и делал что хотел, почему крутые джедаи со своим ваападом и.т.д. не могли остановить его? И повторюсь, никакого момента неожиданности не было, внимательнее смотри III эп.

Revanich, то что вы написали, как вы сказали "анализ", действительно, всего лишь Ваши умозаключения, и ничего опщего с реальностью не имеют. Битву вёл Сидиус и она закончилась так, как захотел бы ситх.

Я считаю, что Винду-герой. А Пал-Патин не поддавался, он лишь хотел чтобы Энакен убил Винду, что стало бы его официальным переходом к темной

Ну если мой "анализ" ничего общего с реальностью не имеет тогда он вообще лишен смысла и назвать его можно не инчае как пустословие, но это опять же всего лишь ваше мнение, я не согласен..мои умозаключения это не фантазия, они логичны и более близки к реальности чем выдумки вяских авантюристов-писателей и я имею основания так думать..а не основываюсь на мнениях всяких фантастов аля" Я написал что Палпатин круче, значит оно так и есть"
(абсолютно глупых нелогичных мнениях)
Ага из битвы так и видно что палпатин вел битву и все происходило согласно его плану..
тогда несколько вопросов:
во-первых почему палыч пытался сбежать?
Зачем встаил свою "прощальную речь" о что Энакин станет куда могущественне их обои(наверняка под этим он подрозумевал что Если ты даже победишь меня Йода, то тебе нас не остановить т.к. Энакин тебя все равно потом уделает)
Если как ты говоришь Он полностью контролировал битву и закончилась она так как захотел ОН, то почему спрашивается в конец битвы Палпатин беспомощно барахтался на краю пропасти, да и вообще чуть было не последовал вслед за Йодой..(наверное это входило в его планы, он просто хотел развлечься и получить побольше экстремальных ощущений )

не надо мне рассказывать о стиле атару но согласись в этом бое сидиус выглядел намного предпочтительней

Сидиус делал всё по законам наимейшего сопротивления, "малой кровью", так сказать. Учителя убил во сне и тож самое Йода, зачем тратить силы, если джедая могут уничтожить и клоны. И ещё раз говорю: "ВНИМАТЕЛЬНЕЕ смотрите первоисточник." Сидиус сказал Йоде:" Ты меня не остановишь, Дарт Вэйдер станет куда могущественнее нас обоих." он имел ввиду, что Йода ему не помеха, он всё равно обучит Вэйдера. Все прекрасно знали чем закончится битва.

Конечно все знали ведь в четвёртом эпе Сидиус уже был Императором



Не соглашусь. Это личное мнение каждого, кто лучше фехтует, а кто хуже...



Хы, он стал неповоротливой машиной с кастрюлей на голове...



Ему тож могло быть страшно (Что бы не говорили его ярые фанаты)

Кстати Сидиус, похоже это ТЕБЕ надо внимательнее посмотреть 3ий эп...
Если ты так считаешь, то объясняй. НЕ НАДО постоянно говорить "ВНИМАТЕЛЬНЕЕ смотрите первоисточник." Так и я могу сказать...

Мэйс Винду был великим джедаем и одним из немногих кто был равен Йоде в искустве владением мечем его стил владения мечем он изобрел сам ... да то что он хотел убить Палапатина ето не по кодексу но если бы он ето зделал то империи бы не было.....

Еще неизвестно, убил бы Винду Палпатина, если бы тот не строил из себя слабого старичка...

ну я не думаю что Императору(будуйщему) было так легко ты ведь заметил как его покаоцали его же молнии если бы Энакин не отрубил руку Винду то Палапатин не смог бы его выбросить из окна.Хотя я согласен что в битве на мечах он поддался Винду .

Склонюсь к тому что он настоящий джедай.Прямо следовал по кодексу, кроме конечно ваапада.

Мэйс Винду сражался хорошо врятли Палпатин потдавался . Винду достойный воен не знаю как вам но мне его жалко .

Ведь он бы выиграл палпатина если бы не энакин.

моё мне что Палыч всё спланировал а джедаи вообще конкретно лохонулись вчетрвером не смогли завалить Палыча. на мой взгляд если кто и имел хоть какие то шансы завалить Палыча так это Йода да и то врядли.
кароче я согласен Jedi Exile

З.Ы. блин как давно я тут не был

Так оно и есть, он специально сдеал это чтобы энакина переманить.

Никаких сомнений и быть не может, что Сидиус поддавлся и что он всё тщательно спланировал, и во время боя на мечах он окно специально разбил чтобы выкинуть туда джедая. Нету равных Сидиусу.

Результат поединка на лайтсейберах нельзя планировать заранее.

А Сидиус по ходу придумал

Очень сильно заблуждаетесь! С той Силой, которой владел Сидиус, возможно всё и уж ием более поединок с посредственным джедаем винду

ну нифига посредственный один из самых уважаемых членов совета наряду с Йодой

С той силой, какой владел Энакин, он должен был победить Оби-Вана в 3 эпизоде

А винду пал такой же жертвой коварности Папатина, как и остальные джедаи, который знал, что джедаи за ним придут, а если бы Энакин явился на полминуты позже, то Винду точно кокнул бы Палыча.

смешно. надоже такое ляпнуть))))) Большей глупости не слышал.


[img]https://www.jcouncil.net/style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Флуд, получай 10%, впредь подобные глупости не писать.

Darth sidious
Обоснуй свое мнение...

Kronos
Полностью с тобой согласен, Палыч ничего не мог сделать против Винду, молнии не помогали, меча не было, а даже если бы и был, то все равно Винду быстрее бы кокнул Коса.

во во хоть я и выбрал тёмную сторону при регистрации но Винду уж очень был хорош и скорее всего Палыч бы проиграл всё таки Ваапад очень мощный стиль

ничего мощного в этой форме нет, просто юзал её только Вмнду. Генерал Гривус хорошо знал этот стиль и на битве на мечах у Винду не было ни малейшего шанса (чуть позже приведу факты, кто не верит). Что касается, Сидиуса он владел несколькими стилями владения мечом и то, что он разыграл спектакаль - это очевидно. Я долго думал, почему так многим запал этот винда, а теперь - то понял, всегда всем было жалко слабеньких и никчёмненьких и уж тем более, если жертва)))

Ваапад был разработан лично Винду и знали его только трое включая самого магистра. Гривус в их число не входил. Он знал Джуйо, который Винду и взял за основу для создания Ваапада. Весьма сомнительно, что Палыч разыгрывал в самом начале спектакль, а вот молнии в конце дествительно скорее всего просто пыль в глаза, чтобы дождатся возможной помощи.

это ты Винду имеешь в виду? Если да то ты зря так думаешь ваапад предназначен чтобы пропускать через его пользователя гнев противника и обрушивать его на врага вот поэтому на мой взгляд винду и побеждал Сидиуса

Darth sidious
Если ты выбрал Темную Сторону и ты ненавидишь Джедаев, то это совершенно не значит что Ситхи зе бест и всех вздерут.
Как уже говорил Darth Savinous, Ваапад способен направлять гнев и злость противника против его же, а у Палыча злости было хоть отбавляй, и Винду использовал Темную Сторону против самого же Палыча, и так что не надо всех этих "всегда всем было жалко слабеньких и никчёмненьких и уж тем более, если жертва))) ", если не можешь найти достойного РАЗУМНОГО оправдания, так не надо постить какие-то слабенькие защиты.

во во и не надо говорить про джедаев сильных таких как винду слабенький и никчёмненький

что же ваш "сильный" джедай не пошёл арестовывать один пристарелого канцлера??? что же ваш "сильный" джедай позвлолил "слабенькому" ситху перерезать трёх мастеров джедая? Смешно слушать ваши басни про "сильного" джедая. Четыре мастера джедая во главе с Винду, не могли справиться с ОДНИМ ситхом. И не надо говорить про момент неожиданности, у четырёх мастеров одновременно произошёл момент неожиданности, это - нелепо. И в эпизоде было прекрасно видно, что у всех джедаев мечи были активированы, когда свой меч активировал Сидиус, они даже успели принять стойки. Я смотрел фильм без перевода и когда Сидиус закончил с виндой, он кричал "unlimited power", что переводится как безграничная (бесконечная) Сила, это фраза говорит сама за себя.)))

Darth sidious
-1 :/

Почитал бы новеллизацию Мэтью Стовера, сразу бы въехал что к чему... Джедаи ж соображали, не контрабандиста - Владыку Ситхов повязать идут, тем более что Сидиус во время битвы применял всякие тёмные воздействия Силы на их разум, один Винду мог ему сопротивлятся, тем более, что в тесном пространстве вчетвером нормально сражаться было неудобно, причём Палыч использовал всякие неожиданные и коварные приемы при фехтовании ( а вы не знали, что ситхи специально изучают вид владения сабером "удар в спину"?)

Учи английский. "unlimited power" переводится не как "Безграничная Сила", А как "неограниченная власть". Сила - это Force.

Я всё читал прекрасно, так же я читал черновые сценарии написанные Лукасом, а не Стовером. К тому же Лукас не читает всю муть неизвестных авторов, а то что они пишут, это, всего лишь, их бурная фантазия.))), Битва со стороны Сидиуса была абсолютно честная, в отличии от джедаев. Ваши доводы не убедительны, Кронос))).

Darth sidious

Всё равно не убедил