Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.

Уже интересен тем, что является типом злодея, ранее не появлявшегося в ЗВ - молодой и ещё развивающийся : были коварные пожилые манипуляторы ( Палыч, Дуку, Таркин) и экзоты, чей возраст был не важен ( Мол, Гривус, Джабба), остальные ( Фетты, имперские офицеры) были персонажами второстепенными. Ведро - другой случай, ибо сразу перешел от великого героя к великому злодею по пути предательства; Кайло, если и был первым, то вторым ещё явно не стал. Надеюсь, к 8 эпизоду подточит мастерство ТС (есть неплохая мотивация - устроить реванш Рей) - и поистрепает предполагаемую кузину так, что только вмешательство Луки поможет . Это может привести её к правильному выводу о том, что грубое использование Силы - поле темнышей ( единственный, кто смог победить ситха ( 2 раза) в открытом бою, не прибегая к ТС, был Оби-Ван, сразивший обоих превосходящих противников отнюдь не натиском), и использовать сугубо джедайские техники для окончательной победы. Ну а если Кайло не раскается в содеянном - будет совсем замечательно, но маловероятно.

Вентресс?

Если по факту, то Мола он победил в состоянии аффекта, вызванном смертью учителя. Там дофига ТСС было, об этом даже в новеллизации говорится (ЕМНИП).


Вентресс - даже не злодейка, а просто исполнитель, которую постоянно использует Дуку. И мы, вроде бы, о фильмах говорим, разве нет?

В чём различие-то?

, эспешали фор ю:



Новеллизация рассказывает о событиях, которые были в фильме или в сценарии, там не может быть кардинально другого развития событий. А переход на ТСС (хоть и короткий) - это довольно важное событие. Если в книге что-то есть, а в фильме (или сценарии) этого нет, то это не новеллизации, а книга по мотивам.

Мола Оби победил хитростью и неожиданностью атаки, такой финт требовал расчета и точности( поддавшийся гневу Энакин в схожей ситуации закончил известно как). Вентресс , став агентом Дуку, стабильно злодействовала ,не претерпевая подвижек в плане философии или навыков , а потом и вовсе стала антигероиней.

, так чем Кайло от Вентресс отличается? Кайло не на поводке?

Кайло ещё не развился, образ Вентресс уже вроде бы завершён. Мы его знаем максимум по 3-4 книгам и фильму, а Вентресс куча книг, комиксов и полсезона клонварсов посвящены (опять же, ЕМНИП). Хотя про поводок - мой косяк, признаю.

З. Ы. Какая грамматическая ересь у меня, прям фу.

С одной стороны Рен - просто жалкое зрелище, с другой в нем все же отчетливо видны черты Соло и Скайуокеров, что с самого начала фильма вынуждает дать ему шанс.
Хотя снятие маски каждый раз как в первый.

Если б на него хотя бы не надевали этот пафосный наряд с дурацкой маской... Он мог бы быть просто психом и истеричкой с комплексом неполноценности, это было бы естественнее.

"Станет сильнее и круче чем кто-либо и окончательно станет ситхом" - конечно хочется, да бы стало так, но Кайло уже около 30-ти годков. Одна дюжина лет под руководством Люка и вторая под Сноуком не сделала его крепким орешком, так что лучше вариант, на мой взгляд, такой - "Опять слажает и убежит куда-нибудь в Outer Rim" в 8 эпизоде, ну а в заключительной части трилогии неожиданно вылезет из тени и сыграет решающую роль.






В костюме он такой же просто псих и истеричка с комплексом неполноценности, даже ходил бы он голым, естественнее не становится)

Пока мой прогноз на 8-й фильм по Кайло таков: учитывая то, что я читал о будущем фильме, можно сделать вывод что он будет как минимум мрачнее предыдущего. Соответственно, учитывая чем закончился предыдущий, предвижу Кайло с мехорукой, который обретет/покажет всю свою силушку убивая грязных ребелов направо и налево, т.е. будет настоящим тру-ситхом. В конце 8-й части возможно обосрется, либо сыграет с Рей в ничью.
А вообще очень интересно, почему жи Кайло стал на путь Темной стороны ? Конечно линия с "плохими родителями" недвусмысленно так протекает сквозь 7-й эпизод, но все же что его склонило ?

Бену Органа Соло Скайокеру всё таки отрубили руку?



Из слитого скрипта

Ren gets up again but she HITS HIS SABER HILT -- HIS BLADE
GOES FLYING OFF, TUMBLING INTO THE SNOW -- and she SLASHED
AGAIN AND AGAIN AND HITS KYLO REN SQUARE IN THE HEAD AND
CHEST. HE GOES DOWN, SUDDENLY A FEARFUL MAN, A LARGE BURN
SCAR SLASHED ACROSS HIS FACE! He still reaches for his saber.

Скажу честно, большинство нормально сформулированных претензий к 7 эпу я понимаю, но претензии к Рену я никак не могу понять. Выходя из кинотеатра я был практически уверен, что такой "неплоский" персонаж большинству понравится. Но как я ошибался! Сюжет ПС перекликается с новой надеждой - "Фу! Скопировали сюжет!", а сделали такого злодея как Кайло Рен - "Фу! Не сделали второго Вейдера!" Это действительно вводит меня в ступор.

В процитированном фрагменте ни слова про руку.

Дело тут скорей всего не в том что Кайло Рен никакой персонаж, дело в физиономии актёра, пока он ходил в маске всё было ОК, но как только он её снял, по залу кинотеатра в котором я смотрел фильм начали тут и там возникать нервные смешки которые в итоге переросли во всеобщий хохот всех зрителей и про такую же реакцию зала рассказывали мне многие кто ходил на этот фильм.
Актёр не катит, а вовсе не персонаж.

Он - дурацкий. Это как раз тот случай, когда метафора превращается в карикатуру. Персонаж Рена не должен вызывать смех - он может выглядеть неудачником, стремящимся выбраться из тени своего отца, или психом, свихнувшимся на идолопоклонничестве Вейдеру, или неумелым подражателем, или всё вместе - но не клоуном в идиотском костюме. Герою - 30 лет, а он носит маску, чтобы казаться круче.

Я понимаю, что создатели фильма хотели сыграть на контрастах, но они перестарались. Это лопоухое чудо в роли злодея - оно само по себе вызывает необходимый разрыв шаблона, не надо эпатировать зрителей ещё больше.

Если, ни там инфы нет, ни в новеллизации, то где ?

Ну мне просто в фильме показалось, что Кайло отсекли руку и оставили шрам на лице. Может я таки и не прав, так что из моего прогноза можно убрать мехоклешню.

Да, очень многим показалось, что ему отсекли конечность или пальцы. Третий раз смотрел в аймаксе, обгоревшие куски одежды видно, плоть нет. До DVD-релиза 2 недели вроде как осталось, посмотрим.

Он - не дурацкий, он - контрастный. Может быть, Драйвер-чебурашка актёр и плохо выбран, но у нас в зале никто не смеялся.
И почему претензии к актёру основаны именно на том, что у него уши большие? Это что, преуменьшает его талант, или он из-за этого играет хуже?! Какая нахрен разница, как он выглядит?

Он не выглядит клоуном в идиотском костюме. Если это - костюм клоуна, то почему все эти чуваки , особенно двое тех, что справа, один из которых - ходячий помидор с рожками, а другой - клишированный злодей в клишированном костюме, не клоуны? Почему они носят придурочные робы, когда можно ходить в совершенно нормальных, не выделяющихся костюмах?

И что, у 30-летнего мужчины не может быть комплекса неполноценности?!!

Абсолютно всем моим друзьям (независимым не экспертам) показалось, что персонаж (ну или актёр) очень смешно выглядит для такой роли и не серьёзно.

Я полностью подписываюсь под словами Калидуса. Это какое то животное презрение к Кайло, потому что он не выглядит альфа самцом показывает только зашореность людей, которые над ним смеются. В культурном обществе уже давно принято руководствоваться при личной оценке критериями повзрослее чем "рожа кривая" и "уши большие".

А вот это уже не проблема персонажа Кайло Рена.

Почему? Потому что он типа ситх? Почему ситхи не могут вызывать смех? В 3 эпизоде после битвы с Винду, Палпатина серьезно я воспринимать не мог. Он там стал карикатурным ничуть не меньше.

Актёр должен не просто играть, а соответствовать образу. Тут претензии, в принципе, не к Драйверу и его ушам, а к людям, ответственным за подбор актёров. Чтобы понятнее стало, представь Арнольда Шварцнеггера в роли Алана Тьюринга.


У всех этих чуваков - вполне нормальные костюмы, соответствующие заданным условиям. Сидиус был известен своей двуличностью и скрывался под капюшоном. Дуку (это Дуку?) одет роскошно, как одевается большинство ноблей в ЗВ. У Дарта Мола вообще ничего клоунского в костюме нет - штаны и длинный камзол, если это так можно назвать. У Дарта Вейдера выбор костюма продиктован функциональностью.

Следует ещё помнить, что классическая трилогия снималась 40 лет назад, когда была в ходу соответствующая эстетика - нарочито гротесковые злодеи, чёткое разделение на добро и зло и пр. Сейчас аудитория стала другой и уже не обязательно наряжать героя в чёрную маску и плащ, чтобы показать, что это - отрицательный персонаж.


Комплекс очень даже может быть, но вот станет ли он носить дурацкую и неудобную маску лишь для того, чтобы повысить в чужих глазах свой статус? Тем более что его лицо все и так видели. Единственное, чего он мог этим достичь - стать объектом для насмешек, и в свои 30 лет он должен это понимать.

Ну да) Обычно для таких вещей машину там покупают или новый телефон.

Обычные штурмачи может и не видели.

Добавлено через 2 мин.

И новый эпизод продолжает эти традиции. Это разве не было по трейлерам понятно? Да и не только по трейлерам.

Не нравится мне Кайло Рен. Ну не нравится и все. Хуже него в фильме нет никого. Столько пафоса с маской и пшик...

Я очень долго смеялся. Точно подмечено!
Я был на двух сеансах, никто не смеялся. В том то и фишка персонажа, что с первого взгляда он выглядит новым крутым Вейдером, а на деле он оказывается сомневающимся в себе молодом человеке(поэтому он и носит маску, чтобы поднять свой авторитет и костюм у него явно не клоунский). Мне это понравилось, и Адам Драйвер, мне кажется, хорошо это отыграл. А смеяться с ушей персонажа, по-моему, это совсем детский сад.

Без маски Кайло ни разу не появлялся ни перед простыми жителями ДДГ , ни перед своими солдатами ( встреча с Ханом - особенный случай) . Лицо Бена Соло, учитывая известность его родственников, было многим известно, и в ПС не дано намеков на то, что Рен не скрывал личность. Многих в Империи смутил бы тот факт, что штурмовиков в бой ведет знаменитый член Ордена Джедаев ( объявленных предателями) Энакин Скайуокер - тут то же самое.

Никакие традиции он, в данном случае, не продолжает, потому что это - не традиции. Это - визуальный стиль ушедшей эпохи.

Эмм. Традиции чёткого разделения на добро и зло - это визуальный стиль ушедшей эпохи?

В кинематографе. И не надо вырывать отдельные слова из предложения.

Вот именно, что это традиции. Большинство плохих парней выглядело устрашающе как в ОТ(Ведро и Палыч) так и в приквелах(Мол и Гривус).

Рекомендую ознакомиться с очерками о 30 летних мужиках с комплексом неполноценности. Можно вспомнить что он отца еще ни во что не ставил, из семьи ушел, боготворит деда, а дед большим человеком был. Ну и дело тут, с Реном, в критериях личностной оценки каждого - поэтому кто то над ним смеется, а кто то нет. Интересно будь Рен реальным человеком, вне ДДГ, кто и где бы его как оценил?

Так, стоп. Ты сказала, что в ОТ был стиль той эпохи, с соответствующей эстетикой - чёрный Вейдер, белый Люк. Потом ответил, что 7 эпизод продолжает эти традиции (чёткого разделения). На что ты ответила, что он не продолжает традиции (разделения на добро и зло?), потому что это не традиции (разделения?!), а визуальный стиль.
Я чего-то не понял?

Визуальный стиль не может быть традиционным? Что плохого в копировании стиля ушедшей эпохи? Да и какая разница традиция это или нет?

Давайте тогда сформулируем утверждение иначе)

ПС заимствует/копирует/подражает визуальным и тематическми элементам фильмов ОТ. И это можно было увидеть по всем промо-материалам, которые вышли до показа фильма.

Да.


"Традиция (от лат. (traditio — передача), элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени".

Если бы ЗВ снимали все эти 40 лет в стиле, присущем ОТ - можно было бы говорить о продолжении традиций. Если бы все фильмы в жанре космооперы и фантастики, начиная с 70-х и до наших дней, выглядели бы одинаково - можно было бы говорить о продолжении традиций. Но в данном случае, есть просто узнаваемый стиль, характерный для приключенческого кино 70-х. И Абрамс его копирует. Точнее, имитирует.

Добавлено через 9 мин.

Я говорю о том, что аудитория стала другой, а не о том, что Абрамс умеет копировать ОТ. Тебе просто нужно представить, какую реакцию у нынешних зрителей вызвали бы фильмы про Фантомаса или Флэша Гордона (даже без учёта ужасных декораций и не менее ужасных спецэффектов). Они нам покажутся примитивными. А тогда на эти фильмы толпа валом валила.

Окей, я кажется въехал что ты имела в виду. Я говорил о том, что внешний вид персонажа вполне соответсвует традиционному образу злодея.


Мы ведь говорим о классических образах и внешних элементах, которые соответсвуют этим образам и делают их узнаваемыми?


Примитивизм не обязательно может быть плохим. Если тебе что-то не нравится, то это уже субъективное восприятие материала тобой лично. Меня например прет такое, а тебя может не прет. Если тебе такое не нравится, то пожалуйста) Винить тебя никто в этом не будет. Но при этом утверждать, что кто-то там не справился со своей работой и что-то не так сделал, все же неправильно)

Кайло Рен очень интересный персонаж. По началу тоже считал его нелепым уродцем, но когда буря эмоций после первого просмотра устаканилась, негативное отношение к Кайло Бену сменилось умеренным интересом, который всё возрастает. Многие люди, как мне кажется, упорно не хотят отпускать своё первое впечатление.

Интересный и нестандартный персонаж, о чём говорит как минимум реакция на него многих джисишников. Насчёт Драйвера - не соответствовал бы он образу в том случае, если бы действительно был брутальным и жестоким ситом, каким хочет быть. А так всё в порядке - молодой, неуверенный человек пытается достичь высот деда. А маска и плащ не сколько для себя, сколько для окружающих, чтобы казаться более уверенным/сильны/взрослым/страшным (нужное подчеркнуть).

Нестандартность - это конечно прекрасно. Но злодей в такой саге как ЗВ должен внушать хоть малейшее чувство опасности, а глядя на товарища Рена, я не понимаю как он и его клуб по интересам могут быть хоть какой-то глобальной угрозой.
А вот Рей...с такой скоростью прокачки ей словно все проблемы Галактики будут на один зуб.

О, сюжетный твист - Кайло и Рей меняются сторонами силы, мы получаем убер ситха против слабенького джедая.

А потом ЗВ превращаем в аниме, там такое любят

Не припомню аниме с таким реверсом. Но вообще забавно.
Арты с темной Рей уже есть.

Знаете я бы простил персонажа Кайло, если бы ему было лет этак 16-19 на момент фильма.

Однако в 7ке ему 25-29 лет, он уже давно половозрелый взрослый мужчина, который уже как около 10 лет является Рыцарем Рен и ещё более лет учился использовать Силу. И что? Нам показывают "эмо-принцесу" 29 лет и мы должны радоваться? А Флатершая у него под плащом нету случайно?


Ещё, что меня вырубает...История про его меч, что типа построен на древней технологии и тд и тп. Ребята! Световой меч для ДДГ это такая простая технология, что я уверен, что набери в YOU(TUBE)HOLO видеохостинге Экстранета запрос "Как сделать световой меч" выдасться миллион видео.
И если во времена Империи была цензура, то во времена НР цензуры не было и такие видео могли делать кто-угодно.

Это вот сейчас на основе чего такой вывод сделан? Большую часть известной истории Галактики световые мечи создавались а) Орденом Джедаев, который свято хранил свои тайны, а за кристаллами вообще отправлялся на удаленную полусекретную планету; б) различными культами преимущественно темной направленности, которые пытались синтезировать кристаллы, а знания о конструкции получали либо от своих непосредственных учителей, либо из древних голокронов. Так что никакой общеизвестной технологии создания элементарно не было.

Светошашка - очень специфическое оружие. И я не думаю, что джедаи прямо горели желанием поделиться своей технологией со всей галактикой. Им не нужны были over 10000000 человек со световыми мечами против 10000 джедаев. Вряд ли они хотели, чтобы эта технология была распространена.

Не, я всё понимаю - Кайло своими руками меч собрал, молодца. Но проводок снаружи и щель в корпусе? В Первом Ордене с материалами совсем туго, весь металлолом ушёл на строительство убер-пушки?

Отговорка, конечно, не очень, но дополнительные затраты на стабилизацию работы меча с треснутым кристаллом могли заставить вынести часть составляющих за пределы корпуса .
Созрела мысль о том, что эмоциональная нестабильность Кайло связана скорее не с возрастом, а с прогрессирующим безумием. Подобное появлялось и у Энакина ( план убить Палыча и захватить власть на том этапе здравомыслящему человеку в голову бы не пришел), но последующие события сильно остудили его пыл. Как у человека с нездоровой психикой , у Рена слишком много раздражителей ( в первую очередь, семья), которых (почти) не было у тех же Дуку и Мола, мешающих хладнокровным действиям : он весьма искусно использует Силу против ноунейма По и совершенно левой для него на тот момент Рей, но потеря следа к ненавистному дяде или появление отца выводят его из колеи, как и девушка, взявшая в руки меч его деда ( хотя в том поражении большую роль сыграл все-таки выстрел Чуи). Возможно, в 8 эпизоде Сноук поработает именно над этим моментом, а не над физической подготовкой бойца .