Самый классный. Достойная замена, Это, бд...ть, самый лучший злодей. Илан, расскажи нам на о Рене больше.

Этот неловкий момент, когда ты битый час развлекаешься в ВК с генератором постов, а потом заходишь на ДжиСи и видишь такой пост

Вот что значит Илану скучно. Хотя там есть парочка весёлых)

Да он просто пьян)

Стоп, так он же Антигерой!
Злодеи - Сноук и Хакс, классика работает по-прежнему.

ну после зарубания прелюдно Сан Текки, отца, Финна и за кадром - соучеников по академии, он по идее злодей. Просто не великий и ужасный как Палыч, Мол и т.п. А просто презренный злодей, не заслуживающий уважения как существо.

Арми Хакс трагический персонаж и не может быть злодеем.

В этом отношении Кайло весьма похож на Гривуса. Злобный и опасный воин ( при всей угрожающей репутации терпящий в фильме поражение) с плохим прошлым , от которого главный кукловод планирует избавиться в будущем . Вейдер и Мол от этой схемы отличаются лишь большей эффективностью и тем, что планы на них у Палыча были масштабнее. И всем четырем до звания "великого и ужасного" очень далеко .

Ну и сама суть Ведра и Мола (ну и Тирануса в ту же кучу) была не такой как у Кайло. Они были уверенно и целенаправленно составленными характерами, без внешне выраженных колебаний и неустойчивости. Мола правда в ВК и Ребелах подпортили, подсунув ему безумия, а затем самостоятельного непонятного волеизъявления. Эти трое не пытаются достичь высот кого-то, они самосовершенствуются.
А Кайло... пока старается косплеить деда.

Всполминая, как относительно легко он поддался на провакации Палпатина, за крепкость характера Энички (на момент перехода на Тёмную сторону) могу поспорить.

Антигерой не может разве рубить других персонажей, посмотри термин.

Сан Текка сразу сказал, что он порождение света, т.е. в самом начале он нам представил его как падшего героя, который и должен был держать баланс(как его понимают в ЛУкасфильме).

Почти весь фильм витала надежда на "возвращение блудного сына", но Кайло своим теперешним принципам не изменил. Естественно от него следует ожидать в дальнейшем действий, основанных чисто на собственных амбициях. Ну или из него окончательно сделают психопата злодея, косплеера Вейдера, в этом случае перс скатиться до уровня Гривуса.

Звание лучшего, давайте решим кому дать именно в 2019 году!

Все трое мечтали достичь высот Палпатина - лучшего сита того времени. При этом только Мол начал двигаться в правильном направлении. Дуку и Вейдер при всем их таланте и силе так и остались скромными приспешниками , пока их не убил Энакин Скайуокер.

Если уже полулегендарный воин ТС Вейдер для Рена эталон, то почему бы и не стремиться к нему? Первый этап - предательство своих, жестокая резня и убийство хотевшего помочь близкого человека- Кайло, сам не зная о сходстве , уже прошел.

Всё таки надеюсь, что он всё это время(с момента замысла предать своих родных) был хорошо осведомлён о предстоящем пути. Мотивы и эта история не раскрыты настолько, что люди предполагают о внедрённом динамике в шлем Вейдера, с которого методично бедному Бену промывают мозги.

Не, я имел ввиду Вейдера из ОТ, если его рассматривать злодеем /до самого победного конца и вертания на СС/.
Сам Эничка до момента перехода и до окончания Мустафарской битвы - шаткий элемент, капризный и своенравный.

Кайло ж уже претендует на дубль деда-Ведра, уже в подмастерьях у ВЕрховного, уже бронекостюм напялил. Таким как Эник его еще можно было рассматривать до 23-го года, когда он переходил на ТС. А уже ж 6-7 лет прошло, а его все колбасит

У Энакина, в отличие от Бена, долгое время не было раздражителей, которые могли бы подвергнуть сомнению его служение ТС: все дорогие ему люди либо умерли, либо возненавидели его. Но когда появился Люк - человек, который искренне беспокоился о нем, и желал добра - Палпатин был отправлен в полет. У Кайло же раздражителей много - в лице родни - но он отчаянно борется с ними.

Эничку колбасило всего III Эпизод(во II и в Войнах Клонов ТС в нём прорывалась, но он оставался верен свету и не поддавался сомнениям), так все кричали, что переход показан слишком быстро. Кайло колбасит на протяжении 6-7 лет, он мечется и всё время рвётся напополам - так теперь это, видите ли, слишком долго. У них всё-таки разные характеры, разным мотивации, кстати, о мотивации Бена Соло мы так ничего особо и не знаем толком, поэтому и переходят они каждый по-своему. Кто бы мог подумать, что я буду защищать Кайло Рена

И вот да, Кайло как злодей, вот прям ТРУЪ-ТРУЪ злодей, мне не по вкусу, но если его рассматривать именно как антигероя... было бы неплохо.

Ох уж этот Третий Зпизод - всё зло оттуда...:) Проблема состоит в том, что сама суть глобального конфликта в Саге является заложником самого плохого (на мой субъективный взгляд) Эпизода, из всех шести, созданных Лукасом... При том, что на него оказалось завязано больше всего смысловых "концов".

Общепринятая на сегодняшний день теория о том, что Энакин перешел на ТС, руководствуясь личностными слабостями и комплексами, ИМХО, является самым слабым местом "лукасовской" эпохи...Кабы в Новом Каноне осмелились пересмотреть эту дерьмовую, в последний момент написанную Лукасом на коленке в 2005 году, перед сведением отснятых материалов для "Мести ситхов", версию - было бы очень интересно..., могло бы действительно пойти некое смысловое "новое начало"... Весьма, конечно сомнительно, что это произойдёт - очень уж большая роль в разработке нынешнего "глобального сценария" принадлежит лично Филони, талантливому последователю, выразителю и продолжателю поздних идей Лукаса...

Да какой он злодей, он выглядит и ведёт себя как жертва. Злодей у нас типа Сноук, но это комедия какая-то.

Патерсон будет в российском прокате http://a-onefilms.com/films/paterson

Кайло - подонок, злодей ради злодейства, лишь бы против света. Не за порядок, не за мир и не за любовь он убивал, а просто так. И вызывает он не жалость, а презрение. Никаких причин думать иначе фильм не предоставляет.
С большой натяжкой антигерой - это Финн. Только благодаря совпадениям этот мудак выглядит активным борцом за правое дело - для тех, кто не видел его "в процессе" и не слышал его эгоистичных мотивов и вранья. Т.е. не для зрителя.

Гм, на циничного злодея, "убивца, ради самого процесса" он не похож...Кто знает, каковы его представления о "порядке" - см., например, его обращение к Рей при допросе и к Финну в ходе поединка: он искренне считает своих врагов "предателями"...Неизвестна и сама его мотивация обращения к Тёмной Стороне, его конкретные действия явно имеют не личностный, а именно "технический" характер - он зачем-то искренне хочет вытравить из себя "свет", т.е. переступить через "слабости" (чувства к отцу), через боль физическую и моральную... Некая абстрактная мотивация у него однозначно есть. Но мы её пока не знаем. Можно конечно педалить тему "помешательства", что он "не в себе", но сюжетно это не интересно...Мне кажется, было бы интереснее как-то обыграть его осознанное обращение к Тёмной Стороне, не сводить опять всё к "комплексам"...Иначе, опасного "идейного" злодея-антагониста придётся таки лепить из Сноука...

Тем более, он вроде как ещё и "магистр Рыцарей Рен" :) Неплохо бы узнать суть их идеологии, перед тем как трактовать действия данного персонажа тем или иным образом.

На дворе 2016 год, люди всё ещё используют слово "магистр" в переводе ЗВ.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/11882

http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A0%D...%A0%D0%B5%D0%BD

А что не так в 2016 году с применимостью термина "магистр" к предводителю именно военно-рыцарского ордена? Или у тебя есть некая конфиденциальная информация об этой организации, неизвестная остальной общественности? Поделись, не держи в себе :)

P.S. Винду тоже не магистр?

Спорим о фан-переводах - в качестве первоисточника цитируем фан-переводы. Оооок )
"Even you, master of the Knights of Ren, have never faced such a test."
Master, а не grandmaster (которого как раз в тему переводить магистром). Строго говоря, пока вообще невозможно это верно перевести - нужно больше инфы о Рыцарях и должности Кайло :) Аналогии ничего не дают: титула "master" в рыцарских орденах не было, там после магистра сразу шли всякие ландмейстеры, приоры, маршалы и командоры.

Так в том и дело. Что в контексте Звездных Войн можно "master" переводить как ранг, уровень мастерства, а не звание (мастер-джедай, например) - это понятно. Но из контекста именно Пробуждения можно понять, что Кайло был предводителем данной структуры, известной как Рыцари Рен. То есть по смыслу, его вполне можно называть магистром. Чего Dhani не нравится в данном случае, кроме самой личности (что тоже понятно :)), "до выяснения обстоятельств" в новых эпизодах мы объективно не рассудим...

Думаю, когда в 1980 году в качестве главного злодея показали старую женщину с глазами обезьяны , мысль о комедии у некоторых зрителей тоже могла возникнуть.

Sithoid, на русский язык нам переводят официальная организация от Дисней.
Нам перевели "First Order"как Первый Орден, хоть и назовешь как хочешь в любое время суток, где хочешь это по-другому, но Первый Орден как был так и будет официальным названием. В локализации слышу - магистр ордена Рен - и оперирую существующей терминологией, предлагаешь ради близости к оригиналу переехать жить за границу?)

, на то он и 1980-й, ожидания и стандарты тогда были другие.

Хорошо, возьмем 1999 год. Чем роль Сноука в ПС принципиально отличается от таковой Сидиуса в СУ ( кроме того, что нет сцены , в которой сразу после обсуждения личности злодея почему-то показывают доброго канцлера ) ?

Так как бы озвучили нам мотивацию в ПС "..и я завершу начатое тобой!" И смотрит на поплавленную шапку деда. В первую очередь он хочет быть как дедка Вейдер. Все факты на лицо. И соучеников порешил как Эник в Мести. И вышеупомянутым "магистром" назвался.

Цель быть злодеем и принадлежать ТС лично мне понятна.
Вопрос лишь - с чего вдруг? Почему не воодушевил факт перехода героичного деда в итоге на СС? Почему не послужило доказательством того, что ТС это плохо?
Или Кайло таки не знает что Вейдер под конец жизни порешил Начальника и перешел на СС, и сидит уверенный что смерть Вейдера и Палпатина - это все проделки дяди Люка.


Хмм..пытаюсь угадать о ком это? О Палыче? Вроде у него не добрые глаза обезьяны, а какого-то рептилоида

Сидиус и был введён в восьмидесятых. Сноук – новый персонаж. "Новый".

Ну, переехать жить за границу я, само собой, предлагаю - но при чем тут переводы? )
Тут на самом деле происходит отголосок стааарых споров десяти - пятнадцатилетней давности, когда копья об магистров ломали не меньше, чем об ситов/ситхов. Причём именно что вопреки официальным переводам, потому что понятие "официальный" совершенно перпендикулярно понятию "правильный".


А дедка магистром (grandmaster) никогда не был. Хе-хе, а его ведь даже мастером (master) не сделали - он же полфильма из-за этого рыдал :)

О нём, родимом. В V эпизоде у него в самом буквальном смысле было лицо старухи и глаза шимпанзе (так и снимали). В новых изданиях перерисовали на привычного Макдиармида.

Мотивация озвучена в разговоре с Ханом: избавиться от боли. В этом он похож на Энакина, но тот желал избавиться от страха . Сноук , похоже, смог убедить Бена, что ТС способна ему помочь. А переход Вейдера на СС ( судя по книге Фостера) представил как ошибку, погубившую великого человека.

Если он не знал, что Вейдер его родственник, до момента, пока это на всю галактику не растрезвонили, то такие подробности как предсмертный переход оного на СС, Кайло уж точно не знал.


В изначальной версии фильма для голограммй Императора использовали лицо старой женщины с наложенным на него изображением глаз обезьяны. И, в общем-то, необходимого эффекта добились, получился действительно не совсем человеческий облик. Это потом уже при переиздании на это место добавили МакДайарминда в гриме.

Нет. В СУ не сказано, что Сидиус - это Император ( хотя это и очевидно). Поэтому не могу понять , почему про одного персонажа говорят "клоунада" , а про другого с такими же функциями и экранным временем этого не делают .

Нет, понятно, что Сноука как персонажа судить можно будет только после третьего фильма, однако его банальный дизайн, кривое исполнение и позаимствованная фишка с огромной голограммой как-то восторга не вызывают. Слишком предсказуемо.

Это обсуждение для другого треда, кстати.

Про дизайн и голограмму могу согласиться . ИМХО, на данном этапе как таинственный злодей - манипулятор он показан неплохо, остается лишь ждать новых эпизодов.

Да я и не спорю, но никуда не денешься от официальной локализованной версии в России, магистр Ситоид :)

В смысле?

Ситоиду не нравится локализация, в частности магистр(grandmaster). Проблема решается легко(были бы возможности) переездом за границу. А спорить с официальной организацией где-нибудь на форуме или в группе ВК пользу не принесёт(пускай бы тысяча фанов называли всё как надо), народ как применял так и будет применять общую версию из-за локализации, в частности магистр.

Только полный идиот считает, что это легко или самый лёгкий способ не видеть русские поделки.


Какой народ? На моей памяти всегда было разделение 50 на 50 в вопросе тех же ситхов, как бы их ни переводили. Магистрами джедаев тоже называет только определённое число людей.

- ну да, можно ещё выколоть глаза)

- по опросам ВК, которые наблюдал, большинство у ситхов(открытая голосовалка). "Ситы" массового пришли к нам от Биовар, я заметил, любители Старой Республики применяют их чаще, ещё есть ребята, которые разделяют: Ситы - как нарицательное Имперской фракции и одновременно Орден Ситхов.

Меня если честно, данный вопрос не напрягает, нормально читаю переводы и оригинал.

Я уже пять лет не видел и не слышал ничего ЗВ-шного на русском. Глаза на месте.


Вот это источник! Я большую часть жизни в ЗВ-сфере, разделение по ситхам всегда было огромное, Биовары тут не причём. Популяризировали их фан-переводы и просто туса, в которой принято всё-таки правильно говорить.

Тут возникли мысли - если ситхи погибли на Эндоре, то что такого нового в изучении Темной стороны Рену может предложить Сноук?

Dhani, скажи прямо: чего ты хочешь? Чтобы Кайло Рена не называли магистром? :)

Ну хорошо, по просьбам уважаемого ветерана ЗВ-форумов я лично готов называть его "мастером Реном" :) Оно тебе легче от этого будет?

Я кажется несколько раз оговорился, что называю его "магистром" в контексте не переводов и "правильных/неправильных" локализаций - а в связи с предположением о том, что он возглавляет данную ячейку/секту/орден (нужное подчеркнуть).

Доступно?

Мир во всём мире, конечно.
А над магистрами можно только усмехаться. Ну, юнлинги тоже у нас ведь канон?

Так в чём тогда проблема? Зачем какие-то заграницы? За бугор обычно едут либо на отдых, либо просто переезжают. И причиной тому далеко не желание избавится от локализаций.

Я-то как раз предполагаю, что связка "grandmaster-магистр" может быть адекватной (а вот master-магистр - нет). Более того, нынешняя итерация переводов ЗВ мне очень нравится. Бывают эксцессы, но уж за печатный-то фронт я спокоен - там заседает Гилад с отличной командой. А другие франшизы никто не запрещает смотреть и читать в оригинале, что я обычно и делаю - да-да, прямо не вылезая из насквозь российского Питера :)

1) Что есть "канон"?

2) У кого "у нас"

И алаверды. Да насмехаться то можно про себя над чем угодно. Я вот, к примеру, насмехаюсь (про себя) над пафосом и завышенным ЧСВ одной группы товарищей, вышедшей в середине 2000-х с одного игро-обзорного сайта, по возрасту моложе меня, в среднем так, лет на 10 - 15..., создавшей некий "клан", делавший когда-то что-то полезное... но в последнее время ничем не примечательный, кроме того, что данная группа лиц полностью монополизировала русскоязычный фэндом Звездных Войн и страсть как любит с высоты своих былых заслуг поучать фанатов Star Wars на предмет "что есть правильно - что есть неправильно" :)

А Диснею, между тем, класть на вашу "правильность". И я, со своей стороны, в данном конкретном вопросе склонен с Диснеем скорее согласиться...