Очень сильно понравился, в значительной степени является одним из главных плюсов "Пробуждения Силы". Я мечтаю, что про него выйдет масса комиксов, книг и всего такого.

Надеюсь, этого персонажа в будут развивать в противоположность Вейдеру - тот постепенно возвращался к Свету, Кайло же будет все глубже проваливаться во Тьму, без шанса на редемпшн.

И всё же не нужно, чтобы он убивал свою мать, такая жесть была бы излишней. Лучше бы было как по мне, если он просто сбежал бы с основной сцены на некоторое время.

Есть два варианта развития этого персонажа, которые я хотел бы увидеть:
1. Свет. Хотелось бы хоть раз увидеть, как представитель ТСС возвращается на ССС. Это было бы уникально.
2. Тьма. Кайло Рен мог бы стать достойным наследником Вейдера. Тело начало бы разрушаться от воздействия ТСС, он убил бы Сноука, но в конце погиб бы сам.

Э? А Вейдер не считается?

Вернулся и умер? Нет, не считается.

Считается, но уже второй подряд форсъюзер из одного и того же рода, вернувшийся с ТСС на ССС - это интересно. И тогда как раз Кайло почти повторит его путь, а если ещё и выживет, то действительно закончит начатое Вейдером, чего бы тот ни начинал.

Действительно, а чего он такое начал? Джедаев уничтожать, Империю строить? Так это не он. Или можно "начать устанавливать равновесие"? Но тогда переходить на ТС только ради условной игры слов или арифметики - это полный идиотизм.

Смотрю на это фото и не вижу в нём "плохого" парня.


Этот тред почти не читал, т.к. никогда не задумывался об этом персонаже и он меня не интересовал, до этого момента. Так что возможны повторы. Сопутствующей продукции тоже не читал (не знаю, есть ли в ней доп. инфа о Кайло и Рыцарях Рен).

Мне проще думать, что кто-то промыл ему мозги/впрыснул приворотное зелье (Сноук и/или Ко), чем принять то, что он такой ярый (с чего бы вообще?) поклонник Вейдера. Хотелось бы хоть минимального объяснения его перехода на сторону Сноука. А не в стиле "значит так, нам нужны злодеи, чтобы продолжить Эп. VI, допустим сын Хана и Леи будет одним из них, без особой на то причины". Т.е. весомую причину. Того, что у него какая-то "обида" на родителей или "комплексы" как-то мало для того, чтобы его тут же совратил Сноук в золотом халате.

Если бы его ещё младенцем выкрали Рыцари Рен (а уже потом бы он с ними напал на Орден Джедаев) - было бы правдоподобнее. Но насколько я понимаю рос он с родителями, которые отправили его в секцию Орден. Может он в Ордене с кем-то поссорился? Или над ним там смеялись? Тогда ладно, можно допустить, что он с того момента захотел отомстить.

Суровый Рен внушает надежду)

Немного слитых изображений Кайло Рена со всякого мерча и его TIE Silencer

, согласен. Я тоже не вижу в Бене злодея.

Единственное, что всё-таки этот персонаж для меня единственный, который нормальный, интересный, с "изюминкой". Хотя бы потому что нам не пытаются показать его таким уж идеальным. Он борется со своими недостатками и осознаёт их.

Кайло Рен для меня единственное светлое пятно в трилогии сиквелов. Ну, пока что так.

Единственный недостаток, с которым он борется- это тяга к свету, которую он готов преодолеть даже ценой смерти отца. И да, осознает ее он очень болезнено, что видно в его молитвах мощам Вейдера. Или ты это и имел ввиду?

В общем-то да. Это и имел в виду. То, что он считает недостатком, с тем и борется. И налицо явная внутренняя борьба происходит. Интересный персонаж. Не такой плоский, как остальные.

В таком случае каждый персонаж новой трилогии борется с собой. Той же Рей пришлось перебороть себя, чтобы принять Силу и отправиться за Люком. А Фину пришлось идти против своего окружения, резко порвав с прошлым.

Добавлено через 7 мин.

Из твоего текста запросто модно сделать вывод, что ты тоже считаешь это недостатком.

Можно так сказать, но слишком быстро это происходит. За этих ребят вообще переживать не приходится. Всё даётся им легко. Скучно, неинтересно.

Недостатком считаю то, что он не знает, какую сторону принять. Искренне надеюсь, что он примет сторону Света. Есть в нём загадка. Интересно его прошлое и переживаешь за его будущее.

А вообще мне ни одна фракция не нравится в сиквелах. Всё как-то игрушечно.

Да... вот за его будущее точно переживаешь. Он же папку грохнул, почему-то кажется, что дабы добро восторжествовало в конце, его непременно должны убить. Он последний отпрыск крутой семейки, получается, что его смерть = конец Скайуокеров. Даа, я уже слышала, что ЗВ это " не только о Скайуокерах" - но как-то тяжко представить, что дальше их уже не будет))

Новое промо-фото с Кайло

Какой-то костюм из GoT.

Кроме хреново обтравленного меча неплохая фотка.

Нравится дизайн Кайло. Он не восточный, самурайский, как это было у Вейдера или Мола, а средневековый европейский. В ТФА он был похож на тамплиера, сейчас на рыцаря более поздней эпохи.

Неудачник.

Недавно увидел обсуждение фанов ПС о том, что Бен Соло находиться на грани добра и зла и тем отличается от типичных злодеев ЗВ, которые они посчитали уж очень однобокими. Что этот персонаж прям находиться на перепутье и, противореча сам себе, показывает глубину проработки, которую заложили Абрамс и Каздан.

Вот я и решил рассмотреть действия данного персонажа через его поступки и диалоги. Начнём с поступков, так как настоящий мужчина познается в поступках(сказала неизвестная женщина), а диалоги оставим на потом.

Первое что сделал Бен - разрезал старика без каких-либо колебаний. Можно сказать: поступок определённо отрицательный, как и приказ устроить массовый расстрел. Далее, подчиняясь Первому Ордену, который явно не представляет сторону добра, убивает собственного отца. Ну остаётся последний - устранение предателя, который собственноручно уложил "целый полк" своих бывших сослуживцев, вроде бы поступок и неплохой, но однозначно сказать нельзя, потому что сторонники Сопротивления не оценят, значит этот спорный момент не станем учитывать. Что мы имеем ? Однозначно, Кайло уже 6 лет как не относиться к свету.

Остались диалоги, с помощью которых можно понять, что он - неуверенный в себе, обиженный на своих родственников, решивший стать наследником Дарта Вейдера, 30-тилетний мужик. Мы не можем его воспринимать как злодея, кто же он ? Всё просто, внук Энакина - антигерой, вроде другого персонажа Клайда Шелтона(Джерард Батлер) из фильма "Законопослушный гражданин", который делает очень плохие вещи, но так как им обоим уделяется достаточно времени в повествовании, те, кто сможет себя ассоциировать себя с ними, могут и по сопереживать.

Следовательно, не стоит противопоставлять данному персонажу Гривуса, Дуку, Мола, так как у них разные роли, бессмысленно хейтить приквелы по данному аспекту и радоваться, когда в первой части сиквел-трилогии реальные злодеи Сноук и Хакс не раскрыты ну вообще никак.
Благодарю за внимание.

Правда и логика в твоих словах однозначно есть. Просто очень хотелось видеть его не как: потерянного, инфантильного, великовозрастного, жесткого мальчишку, а все таки эпохальной фигурой которой все еще предначертано.

Ну ладно еще Гривус поехавший. Но Дуку и Молу в этом списке совсем не место. Даже ограничиваясь их ролями в "их" эпизодах. Тот же Мол - только по мотивации и только в Угрозе - ничем не отличается от Сноука, оффициальных причин "нераскрытия" которого вообще даже не стесняются. Дайте Молу и Дуку немного сомнений (а Молу в каноне их надавали сполна) - и вот она граненость-многобокость, которая Кайло и не снилась. И по поводу Кайло тоже въелась в память одна главная мысль одного обзора "Кайло - убедительный кинозлодей, потому что сразу понятны его мотивы" - конечно, но такая "понятность" отмороженности, закомплексованности и неадекватности не делает его ни убедительным, ни реалистичным.
Ну, не сказал бы, что их персонажам уделено достаточно времени. Героя Батлера знатно провели от предыстории до концовки, чтобы действительно можно было сопереживать ему, понимать и его, и его ошибки.

ИМХО, Мол и Дуку лучше как злодеи, а Кайло - как персонаж, по простой причине, никак не связанной с эфемерной неоднозначностью - не все сцены с ним были направлены на непосредственное продвижение сюжета, и хотя их можно посчитать по пальцам (спор с Хаксом, первый разговор со Сноуком, вымещение злобы на оборудовании, излияние перед шлемом деда,краткое общение с Сан Теккой), но благодаря им зритель о младшем Соло узнал больше, чем об энигматичных учениках Сидиуса.

Master Cyrus, да, я брал для сравнения только фильмы, и в РВ эти персонажи прописаны более подробно.

FreelancerSith, для этого я и писал текст, чтобы Кайло как персонажа сравнивали с другими антигероями, а не залезали на площадку злодеев.

В ОТ Вейдер злодей. Что делает Люк? Возвращает его к свету и этим спасает положение, а иначе маленькому гордому Альянсу пришлось бы так себе. При этом для огромного числа обитателей галактики, включая Лею, Вейдер остается злодеем, и это можно понять.
Кайло с первых минут режет-убивает беспомощного старика, вырезает целую деревню, эпично дерется с приборной доской ну и так далее. Что пытаются сделать сначала Сан Текка, а затем Хан? Поговорить по душам, чтобы вернуть Бена обратно к свету. У них не получается, потому что не джедаи они, Силой не владеют. А что делает Лея? Ну, кроме того, что страдает по потерянному сыну? Ищет джедая, потому что без джедаев галактика обречена. Если бы теоретически удалось вернуть к свету Кайло, и он бы победил Сноука, а заодно и Хакса с компанией, это был бы ход конем.
По-моему, так.

, а почему бы и не сравнить? Опять же ИМХО, но душевная болезнь не делает Кайло меньшим злодеем и негодяем. И первые две акта ПС он с ролью антагониста справляется весьма неплохо, влияя своими действиями на сюжет (пытки По, похищение Рей) и мешая жить героям. Вот только в третьем он заметно сдает, что серьезно влияет на впечатление от персонажа. Если же вернуться к Молу и Дуку, то в их случае ситуация противоположная - большую часть СУ и АК соответственно они почти ничего не делают, но замечательно показывают себя в финале.

По поводу рыжего бы поспорил - уже полный обожания взгляд на луч смерти о многом говорит.

В ОТ он перестал быть злодеем для Люка и призраков, кто воочию увидел изменения, остальные естественно не в курсе. Когда зло меняется, оно перестаёт быть таковым(Бегущий по Лезвию 1981, пер. Рой Батти). Отрицательный персонаж как и его идеи должны быть неизменными и противными зритилям, переживания за них обесценивает всю борьбу главных героев и по сути фильм. Конечно существуют сюжеты закольцованные или совсем без существенных действий, но мы не про них.



А потому что как раз, из-за того что авторы представили Кайло каким он оказался на экране, то некоторые его жалеют, и многие ждут от него каких-то отличных поступков(РейЛО например)

Так давай поспорь, распиши свои мысли по поводу раскрытия рыжего на экране

Скорее по аналогии с дедом, даже после многолетних злодеяний сумевшим перейти на Светлую сторону. А РейЛо - прямое следствие того, что Бен - пока единственный персонаж, подходящий для более-менее возможного пейринга с Рей в будущем - Финн, похоже, в пролете, а больше никого своего возраста девушка с Джакку пока не встречала.

С одной стороны, нам показали, что Хакс самоуверенный офицер, личные амбиции которого связаны с его программой подготовки. С другой, он в идеалы FO, в отличие от той же Фазмы, искренне верит, и ради светлого будущего этой организации пойдет на самые страшные преступления.

Я бы Финна не скидывал со счетов)


Да и По неподалёку, хотя возможно он и гей


Речь Хакса - речь Первого Ордена, Рыжий вроде Голоса Саурона. Мы понимаем, что он сам солидарен с этими идеями, но как он стал тем, кто есть, его происхождение и мотивация не раскрыты в семёрке.

Возникновение на горизонте сестер Тико - для меня намек на то, что двигаться в сторону пейрингов Рей/Финн или По/Финн создатели не будут.

Армитаж - второстепенный персонаж, так что в рамках фильмов ждать экскурс в его предысторию не стоит. А вот с мотивацией все ясно - достижение победы для государства, в идеалы которого он верит и в котором занимает высокую должность.

Мотива́ция (от лат. movere) — побуждение к действию; психофизиологический процесс, управляющий поведением человека, задающий его направленность, организацию, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности.

А что для него лично значит это победа над Республикой ?

Установление , как он считает, справедливого и сильного режима. И мечта об этом "светлом" будущем его мотивирует дальше вести войну.
Незаметно съехали с Кайло на Хакса. Что, впрочем, неплохо - все таки лучший злодей нового пост-Эндора, особенно с учетом бэкграунда из "Последствий" и "Фазмы".

Да это понятно из всех действий, что он совершает на протяжении фильма путём домысливания, на самом деле нам не показали какой он человек, нам не известны на самом деле его личные цели, мы не знаем о его личной жизни, потому ты и повторяешь одно и тоже разными словами, но глубина этого персонажа в фильме не раскрыта более чем у любого второстепенного в ЗВ.
Или у меня создается впечатление, что кому не понравился фильм, тот будет искать любые подвохи, а если наоборот то, всецело быть довольным тем, что есть?
Хакс - крутой парень, будет интересно следить за его следующими шагами, но всё же нельзя сказать, что в семёрке он не одномерным получился.


UPD: Шину сказать нечего)



Что есть, то есть. Надежда на достойное продолжение не умирает, а потому не терпеться уже увидеть Последних Джедаев

Все что надо о нем знать видно в этой сцене

Подробностит его личной жизни и ориентация не нужны.

КТО!?

Безусловно. Но все началось с фразы

При том, что они в сравнении с другими ЗВ-шными антагонистами находятся как минимум на нормальном уровне. Так что "нераскрытость" в их отношении можно считать не минусом.

Для второстепенного персонажа, да еще и злодея, такая реакция зрителя - однозначный признак его удачности, а также того , что актер и сценарист постарались на славу.

Это фраза провоцировала дискуссию, кстати, спасибо.

Не за что. Интересно, будут ли что-нибудь делать модераторы, хотя и оффтопили мы не очень много.

Пара новых деталей с Комик кона в Нью-Йорке

- свой лайтсайбер Кайло спроектировал сам, хотя раньше говорилось, что своим дизайном его лайтсайбер напоминает древние мечи с Малакора.
- маску Кайло носит потому, что скрывает свое родство с очень известной семьей в ДДГ, маска скрывает лицо и искажает голос. (Сан Текка его сразу узнал).

Высока вероятность, что он знал Бена до этого. Собсно, на стопроцентная - он об этом так и говорит: "...до того, как ты назвался Кайло Реном".

Разве? Насколько помню, это всегда были "костыли", а не дизайн.

В вижуал гайде к 7-ке писали про древний дизайн, далее в Ребелях Эзра нашел на Малакоре такой сайбер с одним только отличием - луч сайбера был стабильным, у Кайло же это напоминает языки пламени, но у него и кристалл треснутый.

С Али заказал.


Одно не отменяет другое.

Вот, что значит "собственная конструкция". Значит эти выхлопы были введены только потому, что именно у него был кристалл треснутый, и потому, что нужно было отводить нестабильную энергию. А что эта вынужденная мера стала напоминать - дело десятое. Если она оказалась похожа на какой-то древний дизайн - на то он и древний, что от него давным-давно отказались (скорее всего как раз из-за необходимости в этих торчках). А может он вообще был только церемониальным, а от боевых аналогов отказались еще намного раньше по очевидным причинам.

Тут новый вопрос. Почему вдруг Бен решил, что ему больше не нужна маска? Это ведь не только то, что он теперь может перед всем Порядком в открытую гордиться отцеубийством - это еще и немножко отличительная черта рыцарей-ренов.

Теперь лицо натирает.

Может быть, шлем стал неким символом для него, вызывает отвращение.

Просто в нем нужда отпала - Кайло уже не загадочный злодей. Наоборот, он теперь должен демонстрировать эмоции, в ходе сюжетного повествования, учитывая его семейное положение. В шлеме это сделать сложно.