Это чего же Вейдер не смог сделать? Что он не пожертвовал Тьме? Жену, детей, друзей? Родителей не пожертвовал - так отца не было, а мать уже умерла.
Или речь про Люка? Так к тому времени Вейдер 20 лет проходил инвалидом и пешкой, почти безо всякой надежды на большее, и понял, что его по-крупному на...любили. Люк стал тем, что могло в корне изменить его жизнь. а Сидиус Люка скорее всего не убил бы - обратил бы во Тьму, в конце концов, и тот пришил бы папашу.
В общем, из этой обсуждалки я сделал один вывод: кто-то любит Кайло, кто-то нет, и никто никого не переубедит.

Ну вообще-то нет. После стольких лет фильмы, конечно, можно трактовать, как угодно, но по версии Лукаса Вейдер как раз-таки жертвует собой ради сына после того, как сын показывает ему свое милосердие и отказывается с ним сражаться. И "Пробуждение Силы" замечательным образом переигрывает этот сюжет: теперь уже отец готов простить своего сына и принять его со всей любовью - но сын (в том числе, наверняка памятуя об опыте Вейдера) приносит отца в жертву своим амбициям, надеясь освободиться от зова света и обрести заветное могущество.

Но тут он - а вместе с ним и Сноук - серьезно просчитался

Никакой последовательности в действиях героев - это главный баг картины. Все остальное, более менее, простительно (в сравнении с этим вестимо). Вопрос в данном случае лежит на поверхности: а нахрена вообще Бен зарубил своего папашу? Вот, чтобы что? То есть зачем? Какова цель? Это если посмотреть с одной стороны.

С другой. Допустим цель ясна и для достижения ее необходимо зарубить своего родителя. Ок. Но на протяжении всего фильма нет главного акцента на этом. Нет системообразующего конфликта между Кайло и Ханом. Собственно, история про Рей и Ко. Отсюда и все вопросы к главзладею: он не раскрыт как личность. Нам, ведь, не показали развитие взаимоотношений отца и сына, представителей разных поколений; не раскрыли причины нарастания противоречий, не затронули глубинные мотивы, зарождающиеся внутри героя по мере повествования.

Бац, сын протыкает близкого родственника просто потому что, потому. Даже сам удивился от произведенного им поступка.

По версии Лукаса, история ЗВ огfраничивается 6 эпизодами и ничем более - ну, точнее, согласно его личным пожеланиям.
Я кстати и не отрицаю, что милосердие Люка подействовало на Вейдера - там был целый букет факторов.
А вот просчитался ли Сноук, мы пока не знаем - мало ли, что у него на уме.

Всуну свои пять копеек что-ли.
Судить Кайле еще рано. Судить будем после восьмого эпизода. Потому что довольно очевидно что его сделали таким каким сделали намеренно, так что мы точно будем знать куда его повернёт с трейлеров следующего фильма. К свету разумеется его уже никто не пустит после того, что он учинил, но я думаю\надеюсь что он сможет таки в восьмом эпизоде прокачать себе харизму до... ну наверное не до вейдера, но по крайней мере оправдать ожидания. Потому что вроде бы паверлевел он продемонстрировал нормальный, и теперь когда по идее он "избавился от привязанностей" он смог бы наконец реализовать себя как нормальный ситх. Даром что ли Джейсена из EU вытащили для полуфабриката в него?

Как знать, как знать... По сравнению с тем же дедом его деяния - детские шалости. С новых каноноделов станется вернуть его в поредевшее лоно семьи.

Мне хочется верить что сценаристы у абрамса не настолько дятлы. Тем более что они вроде как работали со сценаристом оригинальной трилогии. Да и довольно очевидно что даже самая упитая публика скорее всего плохо отреагирует на подобный поворот. Разве что если он попытается собой пожертвовать драматически, но он по любому конец новой трилогии не переживёт я считаю.

Конец, может, и не переживёт... А может и переживёт, "раскаявшись во всём".

Но найдутся толпы фанатов, которые при вышеописанном раскладе будут радостно вопить, что Кайло сложный персонаж, что это необычный сюжетный ход, раскрывающий Рена, ведь Рен у нас не-клише-злодей и вообще не-такой-как-все.

Сценаристы... Достаточно сценария 7э, наполовину содранного с 4э, чтобы понять, что от них можно ожидать чего угодно.

Кстати, ведь простил же Люк Кипа Дюррона, несмотря на все его деяния, достаточно тому было справиться со "Тьмой в себе". Вот в милосердии Леи я не так уверен...

Миллион как известно это статистика.

Ну да, Хана-то он грохнуть не успел, отпустило. Брата убил, но это мелочи, с кем не бывает.

Внезапно, Пабло рассказал, что настоящее имя Кайло Рена изменилось прямо перед съемками. Тем больше свободы для интерпретации, почему родители назвали его Беном.

А по поводу изобретения самого имени "Кайло" наткнулась на предположение, что:
sKYwalker + soLO = Kylo
Может, баян, но я, пока не увидела этого, никогда не думала о словообразовании его клички в таком ключе.

Да, я тоже где-то такое читал.
Но для темныша подобная кличка, отсылающая к родителям, которые ещё и против его занятий, и дяде ССС-шнику, довольно странна.

Фильм смотрела уже 4 раза, и вот на последний поняла, что к Кайло не может быть претензий. Тут зарыто слишком многое, чтобы сделать правильные выводы по первому фильму новой трилогии.

Во-первых, внешность актера подбиралась очень тщательно: мне вот стало казаться, что он просто идеально сочетает в себе внешность деда и отца, не говоря уже о характере.

Во-вторых, Бена нарочито не стали делать желтоглазым монстром (чего-бы там Рей не вякала), ибо, вангую, на ССС он еще вернется. Ведь реально в 30 лет он так и остался слишком светлым. Да и момент, когда он скрестил мечи с мусорщицей, натолкнул меня на мысль, что они бы ли бы хорошей парой. Очень грамотный ход: он - жертва неполной семьи и дурных генов, отцеубийство - побочный эффект старого Соло, ну а Рей - то, что сердцу мило.

Вообще, 8 эпизод должен быть таким:

Люк принимает меч из рук Рей, которая ему начинает ездить по мозгам. ( "Мы теперь спасем Галактику, бла-бла-бла, что зло уничтожим, а вы научите меня Силой управлять, где тут у вас сумка для мастера за спиной?"). Глаза Люка лезут на лоб все дальше, после того, как он узнает о смерти Соло, о Старкиллере и о том, что теперь у него ученица на руках... А потом такой: "ух ты, *****, а я ж тебя специально оставил на Джаку, чтоб тебя Сноук не нашел. Надо было тут кое-какие дела уладить (глядит в сторону ящиков с пивом лумом). Потом пафосная сцена с обучением Рей, которое, только начавшись, прерывается, ибо "зло близко, пора за работу".

Вместе с учителем Рей летит на планету, где надобно спасать/вершить справедливость/помогать всяким хорошим пиплам. Крутая боевка с участием Люка, погоня, много всякого второстепенного шлака и раскрытия личности глав-гадов.

Что-то происходит (ух ты, корабль откуда-то взялся). Кайло берет реванш у теперь уже более сильной Рей, пока Люк где-то прохлаждается. Бой красивый, штурмовики в расход. Кайло неудачно блокирует удар и получает по световому мечу. В шоке перебегает на ССС. Дядюшка Люк выдает бывшему студенту индульгенцию, и все трое идут на рандеву с членами кружка по фехтованию, ну, с теми, которые в масках. Короткая схватка, и где-то на другом конце Галактики Сноук такой: "ой, ***, теперь их уже трое".

Старушенция говорит, что они с Йодой были знакомы в молодости, и она помнила, как ситы ушли в подполье. Она пожертвует своей жизнью ради чего-то важного. Лея рада и встречает сынка со словами "надо было пороть, пока могла". Ну и там всякие признания Рей о своей нелегкой судьбе и непонимании родителей/дяди и т.д. Романтика, геройство, поцелуй, ну, в общем, Эничка-стайл.

Затем что-то происходит, опять бойня между двумя режимами, Хакс опять тужится на трибуне, ну а штурмовики такие: Зиг Хайль так точно. Может, спец-операцию замутят, где Финн и Фазма друг другу признаются в "теплых чувствах", после чего мусоропроводом баба не отделается. Опять Космически бой, а Сноук ложит свой главный козырь на все проблемы, а потом исчезает, чтобы опять вернуться. После чего подходим к кульминации, где трое джедаев неудачно так находят Сноука, после чего берут перерыв на обед. И, да, будет где-то интрига, предательство и неожиданный поворот сюжета, но мы его не запомним.

Однако

Нашел на просторах интернета и даже не знаю, стоит ли смеяться или плакать.
http://imgur.com/a/09IUB

Черт, как же Адам Драйвер хорош! Поразительно, как даже монолог о своей собственной жизни он умудряется рассказывать с неподдельным напряжением - и в то же время юмором:

Меня радует, что тут в пику тем, кто ненавидит Кайло, многие пишут о том, что это идеальный подбор актера, гениальный глубокий характер персонажа и все такое, а людей, которые считают, что это обычный актер и обычный персонаж абсолютное меньшинство. Забавно.

Итого, у нас есть те, кто считают, что Кайло Рен: плохой актер, плохой персонаж; обычный актёр, хороший персонаж; обычный актёр, плохой персонаж; плохой актёр, обычный персонаж; хороший актёр, обычный персонаж; хороший актёр, плохой персонаж (тут я); хороший актёр, хороший персонаж. При необходимости заменять "плохой" на "ужасный", "хороший" на "гениальный"

Никого не упустил? Осталось разобраться, кто тут какого мнения.

Хороший опросник. Буду рядом - хороший актёр, обычный персонаж. Драйвер за минимум времени неплохо сумел передать мотивацию своего персонажа, которая сама по себе оказалась слабой и неубедительной - мотивацией ущербного неуравновешенного отморозка. Причины или какая-то конкретика в фильме отсутствуют. Не путая плохого человека, которым Рен слишком стремится быть, или обычного, которым у него быть получается, сам персонаж смотрится "оригинально" на своем месте центрального злодея, это и не плохо. Но при этом в Пробуждении его персонаж довольно плоский, однобокий и нераскрытый, и нелогичности поведения в сценарии (сюда же отдельные поступки, фразы и прочая ерунда) этому не помогают - поэтому "обычный" с уклоном в "плохого". Внешность и дизайн на тройку, голос хорош, но без маски упомянутые минусы фильма усиливают впечатление отсталого подростка, Силы прописаны слабо - несоответствие логике/природе Силы, и сам Рен то неоправданно крут, то жестко тупит.

, у тебя что-то с буквами - половина курсивом посреди слов.

Кайло Рен – это наихудшее, что могло произойти в ДДГ. Про этого персонажа даже и писать ничего не хочется. Его личностная трагедия заключена в том, что он хочет быть Дартом Вейдером, но по сути является обычным лопухом, коих миллионы и миллиарды. Сей глубокий внутренний конфликт современная молодёжь, позирующая где ни попадя для инстаграмма, надо полагать, оценит. Так вот, этот недостойный потомок помимо прочего, имеет и ещё одну заморочку — он хранит дедушкину маску, неизвестно как у него оказавшуюся и иногда разговаривает с ней. Глядя на это нарциссирующее убожество дух великого предка, должно быть, горит от стыда ещё жарче, чем от адского пламени , ибо видеть такую нелепую карикатуру на самого себя не под Силу даже самой Тёмной Стороне. Исходя из этого, могу предположить, что в следующих частях эта маска всё-таки заговорит.

Я до сих пор не могу забыть момент в кинотеатре, когда Кайло снял свой шлем. Все были мягко говоря в шоке. "Нас надули" - кто-то прошептал рядом со мной. Хруст в зале прекратился, у кого-то из не закрывшейся, видимо, заклиневшей пасти посыпался на пузо попкорм и потекло американское пойло. "И это злодей", - подумали многие: "Что за вшивые Сумерки нам тут показывают?" В этот момент возникло ощущение, что находишься не на просмотре Звездных войн, а пародии на них - фильма «Космические яйца». Когда в том фильме их Дарт Вейдер поднимает маску, а там морда очкарика, который еще и карлик и кривляется под маской.

Кайло Рен - перспективный персонаж класса "псих ненормальный", но пока что недоработанный. Поэтому отнесу его в разряд "потенциально интересный". Выбор актера одобрить не могу, т.к. для меня черты лица и мимика Драйвера не синхронизируются с образом Кайло. И Драйвер сам по себе очень не привлекателен внешне, мягко говоря.

80% людей не очень привлекательны внешне, мягко говоря) Добро пожаловать в реальную Галактику)

Учитывая то, как быстро Рей учится владеть силой (что сильно противоречит канону, между прочим ), можно предположить, что до Люка она долетела уже имея скиллы джедая мастера "80 уровня" . Поэтому у него и было такое удивленное лицо в конце . За кадром осталась сцена, где Люк разводит руками и говорит ей, что обучить ничему не может.


События 8-ки происходят сразу после концовки 7-ки. Соответственно Рей будет по-любому сильнее, а вот Кайло останется таким же истеричным слабаком, не успевшим улучшить свои способности . Девчонка отметелит его изрядно, возможно, это будет даже не она, а Чубакка, который никак не может смириться со смертью друга, ибо "Долг жизни". Хотя, они могут навалиться на него все сразу, кто знает. После 7-ки я ничему не удивлюсь уже .


Это из-за отсылки к Микки Маусу)

Отпишусь, как мне изначально виделась дальнейшая судьба Рена (сразу после просмотра 7-ки в кинотеатре):
8 эп - Кайло начинает сомневаться в выборе стороны еще сильнее. Смерть отца невыносимо давит на него. Происходит некое событие, которое подрывает его верность Сноуку (поступок, явление или открывается какой-то факт). Но ТС в нем по-прежнему доминирует.
9 эп - Кайло все-таки становится более сильным форсюзером. В финальной битве он возвращается к свету и жертвует собой, чтобы спасти главных героев.
p.s Такой сценарий может быть, если оба эпизода решат скопипастить с оригиналки, как 7-ку .

Отличный персонаж, больше всего заинтересовал среди новеньких в ПС. Несмотря на то, что он злодей, но в ПС его подача воспроизводит схему подачи героя - талантливый форсюзер, сомневается в себе, терпит поражения, преодолевает себя, остается верен выбранному пути, борется до последнего, поднимаясь снова и снова. Это впечатляет. Такой путь обычно проходит герой, а здесь Абрамс таким образом подает злодея, у меня был разрыв шаблона. Спасибо режиссеру)

До чего дошел прогресс: сами предлагают идеи, сами с себя фэйспалмят

Не то чтобы много нового, но всё же:

Если одно видео в течение 10 дней появляется в двух параллельных темах - это определенно хорошее видео

Ох, мне сначала вспомнилось, что я его видел тут раньше, но не найдя его конкретно в этом треде, таки закинул) Но вообще да, в полшестого утра надо, наверное, спать, а не видяхи на Трубе смотреть.

Кайло Рена я терпеть не могу - он моральный урод, отцеубийца, думает, что познав ТСС все обретет смысл, а подлые поступки перестанут волновать совесть. Да черта с два, ты такая же истеричная тварь как и Палыч, убивший всю свою семью, под влиянием заезжего банкира. Разница лишь в том, что Плэгас не позволил Сидиусу стать тупым орудием вырезающим джедаев хохоча, а Сноуку не был нужен крот внутри Ордена и Республики.

Не согласен с видео. Основное противоречие в том, что даже если за те крупицы времени и внимания, которые были этому уделены, мы смогли распознать его извращенную мотивацию, это не делает саму мотивацию убедительной и уж тем более не делает самого Рена убедительным злодеем. Кого он смог убедить в трезвости, взвешенности и разумности своих поступков или конкретно своих злодеяний (раз уж видео так названо)?

Меняем отце- на джедае- и женоубийцу, и получаем вполне себе описание Энакина сразу после перехода на ТС.

Кайло Рен для меня - это просто Кайло Рен и всё. Как и весь 7 эпизод, со Звёздными Войнами ассоциируется с большой натяжкой. Никакой притягательности, никакой харизмы. Если создатели хотели сделать миленького ситха (да, я знаю, что он не ситх, но всё же), у них не особо вышло, несмотря на то, что с внешностью Драйвера этот образ можно было бы воплотить на ура. Лицо, образ и происхождение, на мой взгляд крайне не сочетаются друг с другом. Ну не мог сын Хана и Леи быть именно таким, не мог... Слишком уж на родителей не похож, хотя чисто генетически должен был что-то от них взять во внешности и поведении. А убийство им собственного отца вызывает ещё и крайне неприятный осадок, после которого понимаешь, что персонаж этот почти однозначно никогда любить не будешь.

Однако, несмотря ни на что, развития его линии в продолжениях я очень жду. Интереснее всего, повторит ли он сюжет Вейдера, или там будет что-то новенькое.

Ну так Энакин став Ведром просто перестал мне нравится - тухлый мужик, который буквально вскочил на последнюю подножку уходящего поезда и попытался хоть как-то искупить всю ту дичь что натворил. Ну и после оперативного вмешательства совесть у него уснула вплоть до пятого эпизода - а так ему было норм и в душе ничего не свербело.

Серьезно? Энакин был той еще истеричкой, нарушал кодексы джедаев, был влюблен. По-моему, переход на темную сторону- лучшее его решение, ибо, темная сторона позволяла любить, использовать тот гнев и ненависть, которых Йода так остерегается в джедаях, и которых Энакину не занимать. Поэтому то, что он оказался на темной стороне, ему пошло лишь на руку.
Правда, то что он убивал солдат, которые косячели не делает его умным. На обучение и тренировку солдат уходит не мало средств, так что я бы не стал так расходовать такой материал.

Вообще, как по мне, дак из фильмов самый умный джедай был Дуку. Он понимал, что надо помимо светлой стороны изучать темную, что бы быть могущественнее. Не упиваться темной стороной, конечно, но хотя бы затрагивать ее.

Ты явно плохо знаешь и понимаешь Звездные войны.

А это специально сделано, дабы защитить от копипасты Диснея. Наверняка они форум почитывают

Ну, вообще да, ибо я недавно стал расширять свои горизонты в этой Вселенной.

Но, что именно я сказал не так?

забей, все хорошо.

Лучший ответ)

У Энакина был выбор. Его путь его же сделал несчастным.
А Дуку просто позволил себя по-просту использовать Сидиусу. Какой уж тут "самый умный"...

Дуку, может, и был когда-то умным, но это было до событий Скрытой Угрозы точно. В Ордене не стал членом совета, Сидиус поматросил и бросил. "Умный" Дуку считал, что Орден Ситхов возродится и обретёт вид наподобие Ордена Джедаев. Короче, "Умного" Тирануса развели, как лоха.

Не улавливаю. А в чём разница между этими вариантами?))

Сейчас в меня полетят тапки, но правильным ситом(из учеников(и не очень) Сидиуса был Дарт Мол после(!) перерождения. Нет, серьёзно. Что он делал после перерождения
Не стал сразу мстить Кеноби, а пытался сначало раздобыть средства(деньги), в процесе случайно возглавил часть пиратов Хондо.
После неудачной первой попытки, с помощью манипуляций и хитростью стал правителем Мандалора, а также собрал коалицию из Чёрного Солнца, Картеля Хаттов и многих других частей переступного мира. Когда он захватил Кеноби, то не стал его тупо убивать, а решил ударить ему прямо в сердце.
После того как проиграл Сидиусу и попал в плен, смог после бежать. Дал достойный бой как Респубилке, так и Сепаратистам. Захватил даже ненадолго Дуку и Гривуса. Заставил самого(!) Палпатина побаиватся его.
И при этом, Мол не закончил своего обучения.
А ведь Мол сделал намного больше важных дел, и оказал большее влиянее на Галактику чем Тиранус и Вейдер вместе взятые(они просто илсполняли волю Сидиуса)

Нет.

Разумеется, в трусах Кеноби он бы не отомстил.

Дурак.

То есть?

Нет.

Нет.

Убив учителя, Вейдер повлиял на историю ДДГ сильнее чем Мол. После чего отбросил конки, исполнив свое предназначение. Как Джин Эрсо. Хотя рогатый еще может отыграться, если результатом его деятельности все же станет появление альтернативного ордена адептов ТС.

А чем он такой неравильный?

Дык, просто убивать не интересно же)


В комиксе Дарт Мол, сын Датомира, он там убил джедая Типли во время битвы. Нормально в общем.

А зачем тогда Палыч лично(!) пошёл убивать Мола? Получается он стал считать его своим соперником. Он не просто послал Дуку или Гривуса, а пошёл лично.


Добавлено через 48 сек.


А, точно, я забыл об этом.

Неужели это единственной причиной может быть? Во-первых, Мол знал, что Палпатин - это Сидиус, во-вторых, Сидиус создал машину для убийства, а не ситха. И эту машину нужно было во-время остановить. Ты забыл ещё один момент. Сидиус пощадил Мола и сказал ему, что Мол ещё пригодится ему.


Не нормально. До этого он убил Квай-Гона. Ничего особо не поменялось в Республике за последующие 10 лет.

Обучение-то он как раз закончил, получив титул Дарт. Но согласна, что Мол наиболее независимый и разносторонне развитый сит. И он, безусловно, сила, с которой стоит считаться. Конечно же, Палыч не боялся Мола, но настал момент, когда самодеятельность Мола стала служить помехой планам самого Палыча и разрослась в достаточно раздражающий фактор, чтобы Сидиус посчитал необходимым вмешаться и положить конец безобразиям. При этом он, безусловно, признавал в Моле конкурента, достойного его личного внимания, ибо сам его учил.