, открою секрет: Диснею вообще на всё класть. В этом его фишка.


Официально принятый перевод, вестимо.


У русскоязычных людей. Я как с школьником разговариваю, ей-богу.

Где документирован сей "официально принятый перевод"?




Добавлено через 3 мин.

Добавлено через 1 мин.


Вот в том то и дело - скромнее тебе надо быть, дружище :)

В треде несколько раз был упомянут официальный глоссарий, утверждённый Диснеем, ё-моё.

Ссылку в студию, где ясно указан официальный перевод термина "master" на русский применительно к Кайло Рену, в значении к которому невозможно применить понятие "магистр ордена" !

Всё, тишина?

P.S. Dhani у нас, я так понимаю, скатился "до мышей" :)

1) Не нашел что ответить по существу темы про Кайло Рена, когда были приведены аргументы в пользу неоднозначности настоящего и будущего данного персонажа.

2) За отсутствием сущностных аргументов решил придраться лингвистически к термину "магистр", применяемому и в нынешних локализациях фильма и вообще в фэндоме в настоящее время повсеместно. См. приведенную выше ссылку в Вукипедии

3) Возражения о неправомерности такой критики называет словоблудием :)

Ну вы там держитесь в своём "клане"!

P.P.S. А он таки "магистр" :)

this \/




Keeper, про переезд пошутил, что бы показать бессмысленность сравнения с оригиналом офиц. перевода. Толковее, если кто-то из ЗВ-шников у них будет работать. (http://www.wdsspr.ru/)

Достаточно вспомнить, как долгое время ГА, будучи ещё фан-переводчиками, ситов переводила как "ситов", собственно, но когда они перешли на лицензию, стали переводить как "ситхи". Так что, свой глоссарий у них точно есть. Поэтому "master" они будут переводить так, как им скажут.
Да-да, всего хорошего нам, здоровья там.
Так у них и работают ЗВшники:

Гилад - молодец, и его команда хороша, но я говорил про верхушку, что бы можно было выпустить новую озвучку всем фильмам, но если вернуться к реалиям, гораздо полезнее создать на jc тему типа "Огрехи перевода", где можно объяснить, какие смыслы упустили официальные переводчики, какие существенные отличия имеются. Ссылка на пост из такой темы интереснее, чем обращение, "вы, пещерные люди, пользуйтесь неправильными переводами, ха-ха".

Есть тема "Выдающиеся переводы современности" :) Хотя согласен, каталогизировать неисправленные ошибки в более организованном виде было бы полезно. С учётом того, что ГА вовлечена в процесс - есть шанс, что в доп.тиражах что-нибудь поправят (вон, пролог же добавили). Впрочем, ничего столь же вопиющего, как у Эксмо, за прошедший год пока не обнаружили (или я невнимательно читал форумы) :)

Правда, "если вернуться к реалиям", то нет смысла рассчитывать на:
а) глобальные изменения глоссария (ситхи, Сокол тысячелетия, магистры...). В таких вопросах единство важнее правильности, и "Дисней" не станет менять коней на переправе (и/или переделывать огромный массив уже выпущенного). Слабый шанс повлиять на глоссарий был до выхода VII Эпизода - я сам тогда всех активно агитировал за то, чтобы достучаться до "верхушки" - а сейчас уже смысла нет.
б) правки в переизданиях мультимедиа-контента, т.к. переозвучить одну реплику в разы более затратно, чем провести новую корректуру целой книжки.

Ага. Я для в лохматые времена для Эксмо делал правильные переводы, но их потом просто молча редактировали, лепили "ситхов", "лазерные мечи" и "Йакена" с "Йайной".

О! Вы открыли мне глаза - так это Эксмо выдал про Йакена, Чуй, Калриссит и т.д? А я думал что это тупой перевод онлайн-переводчика, куда загнали веб-версию книги.
По поводу ситхов - у меня двоякое отношение. Поскольку th нет в русском языке, то эту букву/звук по разному читают/произносят.
К примеру город, где живу, назван Салоники - Thessaloniki. Русские произносят Фессалоники, Тессалоники не говорят. С именами так же: Thodoris - переведен как Федорис /Федор/ и т.д.
По аналогии и ситы получились бы "сифы" в произношении. Но это же не катит. Поэтому выбрали менее ассоциативное с кухонной утварью - ситхи.

Но речь о Кайло Рене. Он не сит/ситх, он просто форсьюзер с сильным потенциалом. Зачем же он пожелал себе степень мастера, если уже и Академии то нет /разнес всё и всех/. Был бы себе просто таким вот Темным Лордом Килореном. Зачем ему это звание "Магистр Рыцарей Рен" ?
Я считаю, что это тоже желание допрыгнуть до дедовских высот, стать Начальником кого-то. С джедаями не вышло /видимо не повышали в должности/, так решил каких-то братков непонятных возглавить.

Да он самый обычный закомплексованный эмо, тщетно пытающийся скопировать кумира, хотя силёнок и талантов не хватает. Во всяком случае, такой он в Седьмом. Разовьётся или нет - посмотрим. Непонятно только, почему он так себя ведёт, будучи уже давно не тинейджером.

Эх. Почему-то у меня вечно возникает БОЛЬ, когда путают фиговые переводы и фиговые глоссарии ) Во всех фэндомах раз от раза кипят холивары: "Эксмо фигня, потому что у них Йакен!" "Виленская фу, там Утёс Кастерли превратили в Бобровый Утёс!" "У Спивак Злей, поэтому Спивак зло!"

Все эти три случая - косяки, не вопрос. Но это на самом-то деле вообще не имеет значения. Ни один в мире онлайн-переводчик не выдаст текста, сравнимого по литературному качеству с Эксмо, при всех их провалах и отсебятине. Задача переводчика - в первую очередь - отлично владеть родным языком. Читать приятно? Всё, большая часть работы уже выполнена! На втором месте - знание иностранного (чтобы тёмный переулок вдруг не стал тенистой аллеей, а "мне неохота умирать" не превратилось в "плевать, если я умру"). И только где-то в самом-самом хвосте плетутся термины, которые берутся из специальной таблички и подставляются не думая (главное, чтобы табличка была, иначе капец). Если человек, составлявший эту табличку, молодец (или это сам переводчик и есть) - всё вообще отлично. Если нет - ну, при переиздании можно и автозаменой пройтись. Да и вообще в стране, где пиратит каждый первый, настроить себе электронную книжку по вкусу (с ситами и Джейсенами) - дело пяти минут. А вот кальки, дубовый канцелярит и фактические ошибки вам никакой ворд не исправит, тут уж надо сразу всё выкидывать и переводить заново.

Ну а если вернуться к килорену - да, эмо он и есть :) С интересом последим дальше.

Ну, то Эксмо, былое время. Сейчас, я думаю, всё куда организованнее.

А мне кажется, то же самое.


Ты ещё один смертный грех забыл - когда переводчики намеренно пихали отсебятину в книги при переводе. Где-то были давно на эту тему свидетельства, да и сам не так давно встречал.

Можешь, поделишься байками, как тогда было? Я вот даже не в курсе был, что ты в Эксмо-переводах участвовал (помнил только про Питера и того же Гилада, плюс пару фанов, которых не опознаю)

Не забыл, просто перечислил в общем ряду ;)

"сравнимого по литературному качеству с Эксмо, при всех их провалах и отсебятине."

Да я крайне мало участвовал, т.к. они не платили гонораров очень неприличное время :) Зато мне присылали редкие книги для коллекции.
А по рабочему процессу - ну, все как обычно, ты переводишь, а они редактируют. Помню, в процессах споров мне присылали даже самый натуральный "словарь (не)правильных переводов", жаль не сохранился до наших дней.
И да, конечно же, этим всем рулила Терра Фантастика, Эксмо лишь печатало книги.

Да, отсебятина, оно. Меня до сих пор удивляет - что было в головах у тех людей?

Ну да, Кайло - эмо...Рей - имба...Финн - нелепый шут...а весь фильм в целом - говно

По существу, это всё верно. Но, *ть, что за уровень аргументов?..

Ох, не надо про ТФ, как вспомню их перевод Янтарных хроник, до сих пор икаю.

Я на своей памяти вспомню 3 варианта перевода, каждый со своими плюсами и минусами. Лучший был от Эксмо (1998 год). Хотя, конечно, с оригиналом ничего не сравнится... А нет, вру - аудиокнига оригинала, озвученная автором))

Кому-нибудь еще Кайло напоминает Дрю из Despicable me? В том плане, что Кайло знает своих миньонов стормтруперов по номерам, прям как Дрю своих миньонов по именам.

Вот такой ассоциации никогда не возникало... ИМХО, по харизме Кайло до Грю как от Набу пешком до Корусканта. Как и штурмовикам до миньонов.

Грю ведь додумался миньонам имена дать, кстати... А то новые штурмовики выходят безличнее клонов, и притом бестолковее.

На счет этого не спорю. Единственное сходство лишь в том маленьком фактике, как Кайло опознал Финна и наизусть помнил его номер - а значит, и номера всех остальных штурмовиков тоже.

[quote name='Дарт Ратиос' date='8.9.2016, 23:32' post='10616459']
ИМХО, по харизме Кайло до Грю как от Набу пешком до Корусканта. /quote]
Если сравнивать условные "злодейские " режимы , то слегка ироничный убийца и пыточных дел мастер выглядит гораздо более впечатляюще чем гедонист и позер Грю. Да и поражение от неопытной противницы не столь позорно для преступника , как переход на изготовление варенья.

Зато поражение от бракованного стормтрупера - да и в чем? в схватке на световых мечах!!! - имхо, позорнее некуда.

Ilan Thorn, ну, в смысле, он позволил себя ранить бракованному стормтруперу - разве не позорище?

Так он же и не проиграл...

Лучше б Кайло варенье делал, ей-Сила. Кстати, где вы в Кайло разглядели "слегка ироничного убийцу"? Или раскромсать электронику и всякие приборы на ИЗР - это теперь ирония такая?

Оба начала бесед с По и Рей . Разговор с Хаксом о клонах , признание правоты Сан Текки.

Сравнение Грю и Кайло - оч-чень странная вещь. Впрочем придумал это не я. Зато я продолжу. Грю - самостоятельный персонаж, со своими, пусть и очень странными желаниями, которые он так или иначе воплощает. А Кайло - лишь пешка Сноука, выполняющая все его распоряжения. Сказал убить отца - убил, сказал притащить девчонку - притащил... Он хоть сам знает, зачем это делает? Сомневаюсь.

П.С. Гадкий Я-2 нравится мне гораздо меньше первой части.

Да нет. Обсуждалось уже сотню раз: Кайло Рена в тот момент подвела а) излишняя самоуверенность; б) эмоциональный дисбаланс после убийства отца; в) серьезное физическое ранение после прямого попадания боукастера в брюхо. И все равно он в итоге задавил обоих противников. И раздавил бы совсем, если бы Рей не открылась Силе.

Ну, самоуверенность уже не первого Скайуокера губит. Дырка в брюхе, действительно убедительный довод в пользу Кайло. А вот "открытие Рэй Силе" говорит лишь о необученности и слабости Рена. По-вашему, столкнись в бою Люк времён 4 Эпа и старореспубликанский падаван в конце обучения, его ровесник, Люк, открывшись Силе, победил бы? Хатта с два.

Я вот всегда удивлялся, как джедаи в "Правиле двух" могли поверить, что плохо обученный парень влёгкую заваил пятерых джедаев, в том числе и Мастера оружия. Оказывается, настоящие люди способны думать точно так же...

Кайло подчиняется Сноуку , но свои личные интересы способен продавить ( типа обязательной поимки , а не уничтожения дроида ). Девчонку сам предложил притащить , а Хана убил в первую очередь ради себя и своего ментального здоровья.

Какого ментального здоровья?! Тут вроде писали, что эмоциональный дисбаланс стал одной из причин поражения! Об отсутствии жажды власти и каких-либо масштабных амбиций я молчу. А притащить девчонку вместо дроида оказалось несусветной глупостью.

Было по совсем посмешище, если бы он еще и не смог задавить таких хилых противников.

я про тот вариант где "Девять принцев в Янтаре".... Сразу окаменелости вспоминаются.

Добавлено через 2 мин.


Знающие люди на истфеховском соо говорили: А как он вообще мог драться, он же почти без сознания был от такого ранения.

Кайло думал , что убийство поможет избавиться от столь мучительного для него "зова света" , а получилось , что жертва была напрасной и никакого душевного спокойствия не принесла. То , что Рен не пытается убить Сноука , не значит , что жажда власти ему чужда : он командир в армии , желающей захватить ДДГ , тут целый простор для амбиций.

Теоретически, он мог поддерживать себя Силой - при знании нужных техник. Тёмная сторона даёт такие возможности, и именно за этим Кайло бил себя по ране. Видимо, не помогло.

Нам вроде не разу не показали того, что Кайло хочет занять место Сноука; тот же Вейдер едва получил Сидиуса в учителя и уже мечтал, как скинет его и сам станет править Империей. Другое дело, что Кайло с таким набором умений пока рановато кого-то скидывать...

Да, и всякие такие вещи, как душевная и физическая боль, как раз подпитывают темную сторону, как бензином на огонь брызнуть. Так что наличие этих факторов должно было бы работать на пользу, а не во вред.

Добавлено через 1 мин.

Рано, все еще впереди и неизбежно - такова природа темной стороны.

Кстати, об освобождении от тяги к свету и прочем ментальном здоровье. Убивать отца с данными целями в положении на грани сторон довольно глупо. Возьмём опять Энакина. Я слегка однообразен, но ведь и Кайло с него пример берёт ? Так вот, представьте, что Сидиус в кабинете говорит Скайуокеру: "Иди, убей любимую жену, и это сделает тебя крутым ситхом, а потом мы перережем всех джедаев." Что бы сделал Энакин? Да снёс бы Палпатину тыкву, ну или хотя бы попытался. А тут - пойду, батю заколю, авось полегчает. Кстати, это педагогический прокол Сноука.

Разная совокупность обстоятельств. Да и для каждого индивидуума нужен свой подход, чтобы достигнуть нужного результата. В случае Энакина - растущее неверие в орден, запретная привязанность и промывка мозга Палычем. Про Кайло сложно судить, пока нет информации о его прошлом, о его отношениях с отцом и что случилось со школой джедаев Люка.

Согласен. Но мы по крайней мере видим, что испробованный Кайло метод оказался совершенно неудачным и ни к чему толковому не привёл. А ведь Сноук, претендующий на лавры учителя и представляемый нам как бывший политик, должен был придумать к Рену индивидуальный подход с положительным результатом. Вот интересно, если Палыч Вейдеру за ЗС-1 протез отрубил, то что Сноук с Кайло за Старкиллер сделает?

Спроси у слэшеров

Точно. Благо Чубакка Рену третью дырку с боукастера пробил.

А кому вообще не было пофиг на эту базу?Или вон Анакин порубил детей и всех попавших под руку сослуживцев, а сразу после этого подвернулся отличный повод отвлечься и направить наработки ТС в нужное русло - казнить предателей. И сколько там разных эмоций, и насколько у всего больше веса, причем даже не с точки зрения масштаба последствий для всей Галактики, а только для самого Анакина - ведь вроде убивает уже тех, кто того заслужил, а все равно больно сжигать даже и эти мосты, связывавшие с жизнью, в которой даже война и тайный брак были нормой по сравнению с будущим, в котором не останется ничего... А в случае с Кайло все вроде бы и то же, но в общем как-то блекло и мелко - и даже когда "на кону" отец, смысл и мотивация его действий вообще никакущие.

Твёрдый мотив убить Повстанцев-ветеранов есть только у Сноука. Кайло же нужен как подходящий инструмент, благо отлично подходит под эту роль. Видно, что у мажора Бена Соло промыты мозги, настолько, что неадекватность зашкаливает.
Потому прокол Сноук не совершил, а вовсе даже наоборот, потихоньку движется к намеченной цели.

Из ученика Люка сделали "наркомана", а некоторые поклонники радуются, какой он сложный персонаж!

В целом да, но вот убийство Хана судя по всему неслабо Кайло покорёжило, и теперь вообще неясно, чем все эта его "тяга к Светлой стороне" закончится. Если он уйдет к свету, навряд ли это будет на руку Сноуку. Если это, конечно, не очередной хитрый план.

Впрочем, глядя на Кайло, впору говорить о сплошных педагогических проколах Люка...

Энакин-то планировал, что с будущим все у него будет в порядке. Он и на сторону Палыча перешел и массовыми убийствами занимался, как он думал, ради своей семьи - а на самом деле ради себя, чтобы от кошмаров и страха избавиться. А внук ,похоже, не обманывается в своей мотивации. И сложно сказать, кто более жалок: глупец, убивающий жену в гневе, или психически нездоровый, убивающий отца ради того, чтобы "отпустило".

Кайло по глупости всех обойдёт. Энакином мастерски манипулировали, но в итоге он до конца обманывал себя относительно собственных намерений. Кайло же просто насильно пытается перейти на ТС, и поступает, чтобы отбиться от комплексов. Во всяком случае, так кажется на данный момент.

А какая, собственно, у Кайло вообще мотивация?

Кстати, возвращаясь к сравнению. Когда Энакин только стал Вейдером - то есть ещё мог испытывать "зов светлой стороны" - он жену вовсе не собирался убивать. И потом не собирался, и был уверен, что она жива. А придушил её, уже полностью находясь во власти Тьмы, которая частично затмила ему разум. Он уже не видел перед собой любимую жену, а лишь преграду и "предателя", от которой следовало избавиться. В старой РВ достаточно примеров, когда Тёмная сторона толкала существ на поступки, для них не характерные. В этом, собственно, особенность ТСС: она даёт огромное могущество, но при этом, если форсъюзер не может её полностью контролировать, поглощает его личность и делает своим рабом.

Так вот, Кайло на момент убийства Хана явно не пал глубоко во Тьму, и на убийство его толкнула не ТСС, а собственные метания и надежда в эту самую Тьму пасть.