Цитата(Emperous @ 28.5.2019, 21:44)
Что за ересь...
вот уж простите пожалуйста...
Не прощаю.
Добавлено через 1 ч.Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
Эмм, землю из-под ног? В смысле сдёрнул с небес на грешную землю? К концу ПД Рей заигралась в Люка Скайукера и чуть не погибла. Её задницу спасли и по логике дальше за неё Кайло в ответе. Его позиция не более чем позиция взрослого, защищающего неразумное дитя, каковым Рей для него и является.
Или взрослого, не только защищающего неразумное дитя, но и старающегося переманить его из врагов в друзья, заставить служить своим интересам. Собственничество и любовь порой переплетаются...
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
Троп ученик-учитель не менялся. Вся эскапада Кайло - его стремление научить тому, что он уже усвоил сам. Научить, насильно избавив от боли прошлого, мешающего жить дальше. Его самого информация из видения о родителях Рей тоже в восторг не привела, и он, похоже, действительно за неё переживает (ули тут у него 100 лвл по вранью, что не вяжется с остальными поступками). Может с его точки зрения - это благо и проявление настоящей дружбы? Избавить её от этой боли? Занозу выдёргивают рывком, что он и сделал. И не похоже, чтобы это Рей как-то ослабило, скорее наоборот.
У Рей семьезаменитель никуда не исчез, вот и не стала слабее. Но зерно сомнения осталось и, если её новообретённые друзья погибнут, а новых в числе сопротивленцев не окажется, не удивлюсь, если она поддастся повторному предложению Кайло.
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
А что до выбора - Рей выбрала тех, кто вписывался в её понятие о дружбе (о семье, если угодно), а не бригаду принудительной психологической помощи в лице Кайло. Вполне понятная реакция, ведь Кайло её не пожалел , а отлупил словами (у меня упорно напрашивается аналогия со способои извлечения стрелы из раны). Кайло в ответ приравнял её к своим врагам-предателям (а список у него длинный) и отказался от идеи учить её. Она ведь наглядно доказала, что не нуждается ни в защите, ни в такой учёбе, да и в нём само тоже не нуждается. Цитата из новелизации "Ты о Рей? Твоя Избранная... Избранная после меня. Она цепляется за прошлое, которое должно умереть. Больше никаких учителей. Я уничтожу и её, и тебя, и всё остальное".
Тут пас, в новеллизациях по ЗВ давно разочаровалась и всерьёз их не воспринимаю. Но что Рей отчаянно хотела привязаться и обрела привязанности в стане сопротивленцев - согласно кино факт.
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
Интервью Райана Джонсона
https://www.latimes.com/entertainment/movie...-htmlstory.html http://geek-freak.ru/rajan-dzhonson-o-roditelyah-rej/ Кайло верит в то, что говорит Рей о её родителях и проворачивает слова, как нож в ране. Это можно трактовать и как попытку манипуляции, конечно, но тогда Кайлухе лвл качать и качать :)) Зачет он не сдал. ТС-ники к себе не примут :))
Кайло в принципе был в смятении после убийства отца, даже маску свою разбил, а после произнёс "Пусть прошлое умрёт". Так что лвл Кайлухе качать надо, да, но противоречий теории с фильмом не вижу.
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
А разве сходство не заметно?
Не слишком.
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
растут в суровых условиях, в рабском положении.
Энакин рос очень даже вольготно, даже бандюгам местным дерзил и ничего ему за это не было (кроме попытки вендетты на гонках). Жил в домике, с мамой, даже робота себе собрал, приятели у него были. После, у джедаев, конечно, условия стали ближе к Рей, но всё же менее суровыми, и друг по имени Оби Ван Кеноби у него был.
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
Изначально всем и каждому пытаются помочь.
Мотивы разные, а для манипулятора это важно. У Энакина - принципы, у Рей - отчаянное желание привязаться.
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
Сталкиваются с неприглядной реальностью (смерть матери, поступок родителей).
Но Рей неприглядность реальности признавать очень не хотела.
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
Оба склонны к романтизации войны.
Угу, только у Энакина было намного больше знаний о войне.
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
Людей (друзей, любимых) ставят выше идей.
Вот уж где несогласна абсолютно. Энакин предпочёл потасовку с Оби Ваном, а не побежал утаскивать Падме в безопасное местечко, чтоб не перегрелась на Мустафаре и не надышалась лавовых испарений, и это при том, что она - глубоко беременна, а Оби Ван, в отличии от него, хоть справился о её здоровье. А Рей яростно сопротивлялась при допросах и предпочла почти погубленное восстание союзу с торжествовавшим Кайло Реном.
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
Оба не испытывали сомнений в своих действиях
Начнём с того, что у Энакина были более осмысленные и имеющие альтернативы выборы, чем у Рей, которая фактически дикарка, увязавшаяся за новоприобретёнными друзьями, а не подобие байронического героя, как Энакин.
Так что нет, недостаточно, и тем более недостаточно для того, чтобы я поменяла своё мнение по поводу того, что я хочу видеть на экране.
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27)
Ну да, зато до этого в генералы произвёл и целую базу на игрушки выдал. Даже пострелять разрешил, добрый дедушка Сноук :)) И Превосходством дал порулить, кажется, Хаксу очень понравилось.
Ну, допустим. А много общего у Рей и Хакса?)