Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кайло Рен
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
2222
, я, честно говоря, вообще аналогию не понял. Несколько раз перечитал. Не понимаю, как противоречия между 7 и 8 эпизодом выливаются в противоречия между ОТ и СТ.
ventress
Пока из персонажей трилогии сиквелов Кайло наиболее интересен, но после просмотра восьмого эпизода назрел животрепещущий вопрос - а действительно ли Кайло убил учеников Люка? Может кто задумывался, поделитесь мнением? Потому что у меня в голове это никак не укладывается в логику персонажа. Ну спал тихий мирный нерд в своей комнате после занятий по калиграфии. Ну пришёл злобный дядя за тапками, мечом пригрозил, напугал до икоты. Но идти после этого резать других учеников, да ещё выборочно (эй ты, с косичкой, тебя резать не буду - буду темной стороне учить) - это как-то вообще мимо логики. На эмоциях обычно люди или подчистую всех вырезают без разбора, или вредительствуют по мелочи (книжки с учением жгут, стёкла бьют, в храмовом огороде безобразничают). Про убийство учеников в фильме мы узнаём от Люка и видим душераздирающую картинку с горящим храмом и горами трупов:
Но этот же Люк в предыдущем воспоминании врёт и не краснеет, говоря что просто говорил с племянником, а не держал над ним спящим меч. Может ли быть такое, что и в этой части рассказа Люк сильно преувеличил? Посмотрите на кадр из трейлера к ПД:

Вот незадача - никаких трупов нет. Может конечно обычный момент с кадрами, которые пошли в трейлер и не пошли в фильм, а может и часть недорассказанной истории, которую приберегли на 9 эпизод.
И почему, если была действительно резня, часть учеников Люка пошла за Беном? Если бы у меня на глазах мох сокурсников зарезали, у меня бы не возникло желания идти под ручку с убийцей. Или же я такой же псих, как и Бен (но тогда Люк умудрился прозевать не одного дарксайдера, а сразу нескольких, а то и целый тайный сговор между ними).
А может быть всё было намного проще и никто учеников не резал? Погибли они куда более прозаичным способом? Неосторожное обращение с огнём, пожар. Что если часть учеников попросту не успели покинуть горящий храм? Вина от этого и на Люке, и на Соло не меньше. Зато поводов для объединения оставшихся в живых куда как больше. Может наши таинственные рыцари Рен во главе с Кайло - просто товарищи по несчастью? Общая вина за случившееся, нежелание показываться старшим на глаза, а когда они узнали, что Люк выжил (ведь он успел вернуться и коротко рассказать Хане и Лее о случившемся и, вероятно, известить семьи остальных учеников) - банально испугались что он и к ним ночью заявится и спрятались у Сноука? Бен вполне мог предложить Сноука, как вариант альтернативного учителя и надежного тыла. А к Сноуку Скайуокер сунуться так и не рискнул, видимо, если вообще искал своего пропавшего племянника и остальных учеников. Насколько помню, при очередном разговоре в Рей, Кайло признаётся, что разрушил храм, а не что перерезал учеников. И вполне возможно, что он не врёт, иначе с чего бы ему вообще обижаться на обинение "подлый убийца?".
У меня всё, спасибо, что прочли :))
2222
, мне кажется, что Люк сбрендил. Он как тот сумасшедший джедай К'баот из РВ. Сам всех перерезал, Бэн еле ноги уволок от этого психа. А потом Люк со страдающим видом всем врал, что Бен чудовище, а он благородный человечище, так и быть помогающий террористической группировке, не признанной Республикой.

Добавлено через 42 сек.
О сиквелах серьёзно рассуждать уже невозможно, ей Богу. megalol.gif
ventress
Цитата(Gionemus @ 22.5.2019, 14:13) *
, мне кажется, что Люк сбрендил. Он как тот сумасшедший джедай К'баот из РВ. Сам всех перерезал, Бэн еле ноги уволок от этого психа. А потом Люк со страдающим видом всем врал, что Бен чудовище, а он благородный человечище, так и быть помогающий террористической группировке, не признанной Республикой.

Добавлено через 42 сек.
О сиквелах серьёзно рассуждать уже невозможно, ей Богу. megalol.gif


А что, тоже неплохой вариант, но поклонников Люка жалко, однако :D Рассуждать серьёзно не возможно, да, но кто запретит пытаться? :D
FreelancerSith
Цитата
. Но идти после этого резать других учеников, да ещё выборочно (эй ты, с косичкой, тебя резать не буду - буду темной стороне учить) - это как-то вообще мимо логики. На эмоциях обычно люди или подчистую всех вырезают без разбора, или вредительствуют по мелочи (книжки с учением жгут, стёкла бьют, в храмовом огороде безобразничают).

Некоторые могли заметить, что Бен уронил хату на Люка, и попытаться его атаковать, с печальным результатом. У оставшихся в живых хватило мозгов этого не делать.
Цитата
(но тогда Люк умудрился прозевать не одного дарксайдера, а сразу нескольких, а то и целый тайный сговор между ними).

Возможно и так. Сноук мог присматриваться не только к Соло, чтобы вдобавок к личному Вейдеру получить собственный Инквизиторий.
ventress
Цитата(FreelancerSith @ 22.5.2019, 15:56) *
Некоторые могли заметить, что Бен уронил хату на Люка, и попытаться его атаковать, с печальным результатом. У оставшихся в живых хватило мозгов этого не делать.


Не лезть на рожон - возможно, но за ним бы они вряд ли пошли, если, конечно рыцари Рен - это именно они. Плюс Бен телепат и читает мысли уже тогда, будучи подростком. Сомневаюсь, что он сразу бы не вычленил лжецов.

Цитата(FreelancerSith @ 22.5.2019, 15:56) *
Возможно и так. Сноук мог присматриваться не только к Соло, чтобы вдобавок к личному Вейдеру получить собственный Инквизиторий.


Мне кажетеся, Сноуку дают куда больше кредитов, чем он заслуживает. Он не сказочное чудо-юдо, утаскивающее детей, и не политик-многоходовочник, как тот же Палпатин. Сноук скорее бизнесмен-приспособленец, к тому же неплохой психолог - мог воспользоваться случаем, но долго и тщательно готовить такую сложную и рисковую операцию - не его конек, мне кажется. Если бы Сноук умел планировать события на столько шагов вперёд - невыгодного Ордену выстрела Старкиллера бы просто не было, как и его позорной смерти.
2222
Цитата(ventress)
А что, тоже неплохой вариант

А главное логичный. А потом Бен обиженный просто примкнул к ПО, как к меньшему злу. Потому что видел, во что превратили бывшую Империю повстанцы, создав франкенштейна под названием Новая Республика. А ПО оказался таким же отстоем во главе серой кривой говняхи с завышенным ЧСВ.
Цитата(FreelancerSith)
Некоторые могли заметить, что Бен уронил хату на Люка

И на себя тоже.
Цитата(ventress)
но долго и тщательно готовить такую сложную и рисковую операцию - не его конек, мне кажется

Ничего он не готовил. Нашли шарообразную байду и присвоили себе. Бахнули, что весь Хосниан в труху. А дальше начался какой-то треш с беготнёй.
Грант
Цитата(ventress @ 22.5.2019, 15:15) *
Пока из персонажей трилогии сиквелов Кайло наиболее интересен, но после просмотра восьмого эпизода назрел животрепещущий вопрос - а действительно ли Кайло убил учеников Люка? Может кто задумывался, поделитесь мнением? Потому что у меня в голове это никак не укладывается в логику персонажа. Ну спал тихий мирный нерд в своей комнате после занятий по калиграфии. Ну пришёл злобный дядя за тапками, мечом пригрозил, напугал до икоты. Но идти после этого резать других учеников, да ещё выборочно (эй ты, с косичкой, тебя резать не буду - буду темной стороне учить) - это как-то вообще мимо логики. На эмоциях обычно люди или подчистую всех вырезают без разбора, или вредительствуют по мелочи (книжки с учением жгут, стёкла бьют, в храмовом огороде безобразничают). Про убийство учеников в фильме мы узнаём от Люка и видим душераздирающую картинку с горящим храмом и горами трупов:
Но этот же Люк в предыдущем воспоминании врёт и не краснеет, говоря что просто говорил с племянником, а не держал над ним спящим меч. Может ли быть такое, что и в этой части рассказа Люк сильно преувеличил? Посмотрите на кадр из трейлера к ПД:

Вот незадача - никаких трупов нет. Может конечно обычный момент с кадрами, которые пошли в трейлер и не пошли в фильм, а может и часть недорассказанной истории, которую приберегли на 9 эпизод.
И почему, если была действительно резня, часть учеников Люка пошла за Беном? Если бы у меня на глазах мох сокурсников зарезали, у меня бы не возникло желания идти под ручку с убийцей. Или же я такой же псих, как и Бен (но тогда Люк умудрился прозевать не одного дарксайдера, а сразу нескольких, а то и целый тайный сговор между ними).
А может быть всё было намного проще и никто учеников не резал? Погибли они куда более прозаичным способом? Неосторожное обращение с огнём, пожар. Что если часть учеников попросту не успели покинуть горящий храм? Вина от этого и на Люке, и на Соло не меньше. Зато поводов для объединения оставшихся в живых куда как больше. Может наши таинственные рыцари Рен во главе с Кайло - просто товарищи по несчастью? Общая вина за случившееся, нежелание показываться старшим на глаза, а когда они узнали, что Люк выжил (ведь он успел вернуться и коротко рассказать Хане и Лее о случившемся и, вероятно, известить семьи остальных учеников) - банально испугались что он и к ним ночью заявится и спрятались у Сноука? Бен вполне мог предложить Сноука, как вариант альтернативного учителя и надежного тыла. А к Сноуку Скайуокер сунуться так и не рискнул, видимо, если вообще искал своего пропавшего племянника и остальных учеников. Насколько помню, при очередном разговоре в Рей, Кайло признаётся, что разрушил храм, а не что перерезал учеников. И вполне возможно, что он не врёт, иначе с чего бы ему вообще обижаться на обинение "подлый убийца?".
У меня всё, спасибо, что прочли :))

Слабые аргументы часть джедаев например примкнула к Империи став инквизиторами несмотря на резню в храмах .В убийстве учеников тоже ничего не реального одни остались верны Люку другие выбрали Кайло в жизни так обычно и бывает
ventress
Цитата(Gionemus @ 22.5.2019, 16:30) *
А главное логичный. А потом Бен обиженный просто примкнул к ПО, как к меньшему злу. Потому что видел, во что превратили бывшую Империю повстанцы, создав франкенштейна под названием Новая Республика. А ПО оказался таким же отстоем во главе серой кривой говняхи с завышенным ЧСВ.


Верибельно :))) А потом Бен замочил чуду-юду и понял, что если безумие не нельзя остановить, его нужно возглавить :)) И построить свою ДДГ с лунопарком и борделями :D


Цитата(Gionemus @ 22.5.2019, 16:30) *
Ничего он не готовил. Нашли шарообразную байду и присвоили себе. Бахнули, что весь Хосниан в труху. А дальше начался какой-то треш с беготнёй.


Тоже вариант, потому и о потере особо не жалели - не своё, не жалко :)))

Добавлено через 10 мин.
Цитата(Грант @ 22.5.2019, 16:37) *
Слабые аргументы часть джедаев например примкнула к Империи став инквизиторами несмотря на резню в храмах .В убийстве учеников тоже ничего не реального одни остались верны Люку другие выбрали Кайло в жизни так обычно и бывает


Логику инквизиторов я вообще понимаю слабо, но как вариант - очень жить хотелось. Что до жизни - по жизни обычно идут за крутым героем войны, а не за патлатым сопляком-нердом, прибившим кумира. Чтобы такой вариант стал верибельным у него должна быть не хилая предыстория. В таком раскладе бунт или давно готовился (и тогда Люк беспробудный болван), или у Кайло лидерские качества 80 лвл и часть учеников ещё до инцидента больше верила ему, чем Люку.
Master Cyrus
Как раз наиболее вероятно, что сам Люк всех и зарезал: если Бен решил позвонить пожаловаться родителям, нужно было в этот момент быстро создать себе алиби - перебить учеников, чтобы когда Хан и Лея ему позвонят, сказать, что это все Бен. Ну и кому они поверят?
2222
Цитата(Master Cyrus)
Как раз наиболее вероятно, что сам Люк всех и зарезал: если Бен решил позвонить пожаловаться родителям, нужно было в этот момент быстро создать себе алиби - перебить учеников, чтобы когда Хан и Лея ему позвонят, сказать, что это все Бен. Ну и кому они поверят?

Во-во. И я примерно о том же. Жаль, что не очень вяжется с концовкой 8 эпизода. А, может, и вяжется. Я просто не обдумывал это. Просто зачем тогда Люку помогать Сопротивлению.
Casement
Цитата(Master Cyrus @ 27.5.2019, 11:45) *
Как раз наиболее вероятно, что сам Люк всех и зарезал: если Бен решил позвонить пожаловаться родителям, нужно было в этот момент быстро создать себе алиби - перебить учеников, чтобы когда Хан и Лея ему позвонят, сказать, что это все Бен. Ну и кому они поверят?


кстати, сумасшествие Люка подтверждает происхождение оной семьи от Палпатина.
2222
Любопытно, что Люк вообще солгал. Тут фразочкой Оби-Вана (в какой-то степени правда) не отделаешься. Он солгал именно для того, чтобы оправдать свою ошибку. Бен же сказал правду и поступает именно из своих представлений об истине. Он даже на тёмного не похож. Обычные зрачки, обычно общается с Рей. Хотя, иногда на него находило из-за Сноука. В что после толком не показали. После смерти Сноука Бен испытывал ненависть исключительно к Люку, что не делает его тёмным.
Грант
Цитата(Gionemus @ 27.5.2019, 15:48) *
Любопытно, что Люк вообще солгал. Тут фразочкой Оби-Вана (в какой-то степени правда) не отделаешься. Он солгал именно для того, чтобы оправдать свою ошибку. Бен же сказал правду и поступает именно из своих представлений об истине. Он даже на тёмного не похож. Обычные зрачки, обычно общается с Рей. Хотя, иногда на него находило из-за Сноука. В что после толком не показали. После смерти Сноука Бен испытывал ненависть исключительно к Люку, что не делает его тёмным.

Так Дуку например не имел необычных зрачков и оставался харизматичным дядькой
2222
, точно. Тогда это отпадает.
feelfine
Цитата(Master Cyrus @ 27.5.2019, 12:45) *
Как раз наиболее вероятно, что сам Люк всех и зарезал: если Бен решил позвонить пожаловаться родителям, нужно было в этот момент быстро создать себе алиби - перебить учеников, чтобы когда Хан и Лея ему позвонят, сказать, что это все Бен. Ну и кому они поверят?

Это был бы полный финиш персонажа. Он сразу после активации меча над реном понял, что совершил ошибку. Зачем опять наступать на те же грабли? Очередные безумные фанатские теории.
Lumiya Skywalker
Видела теорию про то, что Сноук - порождение воображения Бена Соло, ака Кайло Рена, ака фанатика. Думаю, этот разворот был бы наиболее интересным. Ну, лично для меня. А так - не знаю что и думать. Хотя нет, знаю. Шах и мат, Джейсен Соло! У этого парня хотя бы обида на семью смертельная и море выбивающихся из под контроля чувств, а Джейсен - так, попредавал близких ради очередной жизненной позиции... Ну и внешность у Кайло интересная, в хорошем смысле.))
Грант
Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 0:33) *
Видела теорию про то, что Сноук - порождение воображения Бена Соло, ака Кайло Рена, ака фанатика. Думаю, этот разворот был бы наиболее интересным. Ну, лично для меня. А так - не знаю что и думать. Хотя нет, знаю. Шах и мат, Джейсен Соло! У этого парня хотя бы обида на семью смертельная и море выбивающихся из под контроля чувств, а Джейсен - так, попредавал близких ради очередной жизненной позиции... Ну и внешность у Кайло интересная, в хорошем смысле.))

Вот как такие теории создаются ? Хотя я видел по разным играм теории видео блогеров и там такой же уровень который накручивали из ничего
Lumiya Skywalker
Цитата(Грант @ 28.5.2019, 0:45) *
Вот как такие теории создаются ? Хотя я видел по разным играм теории видео блогеров и там такой же уровень который накручивали из ничего


Лично я эту теорию не создавала, но могу с уверенностью сказать, что она порождена сюжетной дырой по имени Сноук. По моему мнению это единственный возможный вариант, в котором он не слит, а его роль персонажа-функции полностью оправдана. Да и, имхо, не вступает эта теория в противоречие с характером Кайло - Кайло ведь психованный, молился на маску Вейдера, приоткрыл манипуляторскую сущность в разговоре с Рей, когда решил подавить её волю, высказав ей в лицо её же догадки о её неблаговидном происхождении, чтобы потом взять к себе ученицей.
ventress
Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 12:10) *
Лично я эту теорию не создавала, но могу с уверенностью сказать, что она порождена сюжетной дырой по имени Сноук. По моему мнению это единственный возможный вариант, в котором он не слит, а его роль персонажа-функции полностью оправдана. Да и, имхо, не вступает эта теория в противоречие с характером Кайло - Кайло ведь психованный, молился на маску Вейдера, приоткрыл манипуляторскую сущность в разговоре с Рей, когда решил подавить её волю, высказав ей в лицо её же догадки о её неблаговидном происхождении, чтобы потом взять к себе ученицей.

Читаю и ружу - из Кайло такой же манипулятор, как из Энакина - бабник. Его слова - попытка насильной психологической помощи, и подтверждение того факта, что он готов принять Рей любой (и даже тёмным желтоглазиком), а ни разу не манипуляция :)) Где вы видели, чтобы Палпатин так топорно Энакином манипулировал? Или чтобы Сноук так за ниточки своих марионеток дергал? Манапулятор наооборот сначала долго нахваливает и выдает кучу прияников, а потом уже стегает кнутом. От кнута человек сбегает, если не мазохист, а вот за пряники готов многое стерпеть, даже кнут - если пряники в начале хороши были.
Lumiya Skywalker
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 13:56) *
Манапулятор наооборот сначала долго нахваливает и выдает кучу прияников, а потом уже стегает кнутом. От кнута человек сбегает, если не мазохист, а вот за пряники готов многое стерпеть, даже кнут - если пряники в начале хороши были.


А вот на этом моменте проржалась я. Как бы выбить землю из под ног и предложить альтернативу - вполне себе манипуляция. И не на всех действует подход пряничных расшаркиваний, особенно на фанатиков (вроде Рей), некоторые ("рыцари крови") вообще начинают прислушиваться к мнению оппонента только если огребут от него лихой звезды. А Рей - как бы она семью хочет иметь, а Кайло сначала надавил ей на самое живое, а потом фактически предложил быть её семьёй, одолев вместе с ней - спиной к спине - дюжину преторианцев. Так что не так уж плохо, за исключением того, что Финн и Лея, несмотря на колоссальные трудности, сумели выжить и фактически поставили Рей перед выбором между новообретённым подобием семьи и потенциальным "близким другом" (и тут естественно - новый друг хуже старых двух).

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 13:56) *
Его слова - попытка насильной психологической помощи, и подтверждение того факта, что он готов принять Рей любой (и даже тёмным желтоглазиком), а ни разу не манипуляция :))


Где пруфы, Билли? (с.)

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 13:56) *
Где вы видели, чтобы Палпатин так топорно Энакином манипулировал?


А где вы увидели такое разительное сходство между Энакином и Рей?

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 13:56) *
Или чтобы Сноук так за ниточки своих марионеток дергал?


Ну-у... Сноук Хаксом полы подтирал biggrin.gif
Грант
Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 13:10) *
Лично я эту теорию не создавала, но могу с уверенностью сказать, что она порождена сюжетной дырой по имени Сноук. По моему мнению это единственный возможный вариант, в котором он не слит, а его роль персонажа-функции полностью оправдана. Да и, имхо, не вступает эта теория в противоречие с характером Кайло - Кайло ведь психованный, молился на маску Вейдера, приоткрыл манипуляторскую сущность в разговоре с Рей, когда решил подавить её волю, высказав ей в лицо её же догадки о её неблаговидном происхождении, чтобы потом взять к себе ученицей.

Она вступает в противоречие с самим фильмом где Сноука знают и видели тысячи людей . Ну а Сноук просто калька Палпатина поэтому и выглядит таким ничтожным и слитым ибо копия хуже оригинала
Lumiya Skywalker
Цитата(Грант @ 28.5.2019, 15:18) *
Она вступает в противоречие с самим фильмом где Сноука знают и видели тысячи людей .


Не вступает. Погуглили бы хоть, к примеру, про фильм "Симона" - там, конечно, всё закручено на фантастическом технопрогрессе, а не на Силе, но суть та же. Присутствие живого существа можно подделать. И, поскольку так сложилось исторически, что Сила - это микроскоп, которым можно забить любой (или почти) гвоздь, вот ни разу не удивлюсь, если Сноук таки окажется творением Кайло Рена - а именно фантомом, вероятнее всего в какой-то мере автономным, эдаким симулятором Палпатина, с помощью которого Кайло пытался вытрясти из себя комплексы, мешавшие его перерождению из истеричного, и потому слабого Бена Соло в могущество с каменным сердцем, подобие Дарта Вейдера.

Цитата(Грант @ 28.5.2019, 15:18) *
Ну а Сноук просто калька Палпатина поэтому и выглядит таким ничтожным и слитым ибо копия хуже оригинала


Не сказала бы, что прям уж хуже - пока Сноук просто не раскрыт, точки не расставлены, судить рановато. Как я уже сказала - он может оказаться не калькой, а осмысленным симулятором Палпатина, тем более что совсем уж полноценной калькой Сноук не является - если Палпатин воплощал в себе правителя обезумевшего и дьявольски озлобленного, а по сюжету - главное препятствие для героев (и, вероятно, для Империи на пути к её нормальной жизни), то Сноук - ну, это, можно сказать, наследник Палпатина, только не проявивший себя ни безумным, ни дьявольски озлобленным, а так - палпатинозаменителем для бравых фанатиков Галактической Империи и для Кайло Рена. И функция его - замещать Палпатина.
ventress
Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 13:54) *
А вот на этом моменте проржалась я. Как бы выбить землю из под ног и предложить альтернативу - вполне себе манипуляция. И не на всех действует подход пряничных расшаркиваний, особенно на фанатиков (вроде Рей), некоторые ("рыцари крови") вообще начинают прислушиваться к мнению оппонента только если огребут от него лихой звезды. А Рей - как бы она семью хочет иметь, а Кайло сначала надавил ей на самое живое, а потом фактически предложил быть её семьёй, одолев вместе с ней - спиной к спине - дюжину преторианцев. Так что не так уж плохо, за исключением того, что Финн и Лея, несмотря на колоссальные трудности, сумели выжить и фактически поставили Рей перед выбором между новообретённым подобием семьи и потенциальным "близким другом" (и тут естественно - новый друг хуже старых двух).


Эмм, землю из-под ног? В смысле сдёрнул с небес на грешную землю? К концу ПД Рей заигралась в Люка Скайукера и чуть не погибла. Её задницу спасли и по логике дальше за неё Кайло в ответе. Его позиция не более чем позиция взрослого, защищающего неразумное дитя, каковым Рей для него и является. Троп ученик-учитель не менялся. Вся эскапада Кайло - его стремление научить тому, что он уже усвоил сам. Научить, насильно избавив от боли прошлого, мешающего жить дальше. Его самого информация из видения о родителях Рей тоже в восторг не привела, и он, похоже, действительно за неё переживает (ули тут у него 100 лвл по вранью, что не вяжется с остальными поступками). Может с его точки зрения - это благо и проявление настоящей дружбы? Избавить её от этой боли? Занозу выдёргивают рывком, что он и сделал. И не похоже, чтобы это Рей как-то ослабило, скорее наоборот. А что до выбора - Рей выбрала тех, кто вписывался в её понятие о дружбе (о семье, если угодно), а не бригаду принудительной психологической помощи в лице Кайло. Вполне понятная реакция, ведь Кайло её не пожалел , а отлупил словами (у меня упорно напрашивается аналогия со способои извлечения стрелы из раны). Кайло в ответ приравнял её к своим врагам-предателям (а список у него длинный) и отказался от идеи учить её. Она ведь наглядно доказала, что не нуждается ни в защите, ни в такой учёбе, да и в нём само тоже не нуждается. Цитата из новелизации "Ты о Рей? Твоя Избранная... Избранная после меня. Она цепляется за прошлое, которое должно умереть. Больше никаких учителей. Я уничтожу и её, и тебя, и всё остальное".

Цитата
Где пруфы, Билли? (с.)

Интервью Райана Джонсона https://www.latimes.com/entertainment/movie...-htmlstory.html http://geek-freak.ru/rajan-dzhonson-o-roditelyah-rej/ Кайло верит в то, что говорит Рей о её родителях и проворачивает слова, как нож в ране. Это можно трактовать и как попытку манипуляции, конечно, но тогда Кайлухе лвл качать и качать :)) Зачет он не сдал. ТС-ники к себе не примут :))

Цитата
А где вы увидели такое разительное сходство между Энакином и Рей?

А разве сходство не заметно? Детки с пустынной планеты, растут в суровых условиях, в рабском положении. Оба механики. Оба пилоты. Изначально всем и каждому пытаются помочь. Начинают изучать скрытую в них Силу и оказываются невероятно способными. Сталкиваются с неприглядной реальностью (смерть матери, поступок родителей). Оба склонны к агресии. Все проблемы решают кулаком, а не словом. Оба склонны к романтизации войны. Людей (друзей, любимых) ставят выше идей. Не испытывают сомнений в своих действиях. Этих черт хватит?

Цитата
Ну-у... Сноук Хаксом полы подтирал biggrin.gif

Ну да, зато до этого в генералы произвёл и целую базу на игрушки выдал. Даже пострелять разрешил, добрый дедушка Сноук :)) И Превосходством дал порулить, кажется, Хаксу очень понравилось.
Emperous
Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 16:41) *
Сноук таки окажется творением Кайло Рена - а именно фантомом, вероятнее всего в какой-то мере автономным, эдаким симулятором Палпатина, с помощью которого Кайло пытался вытрясти из себя комплексы, мешавшие его перерождению из истеричного, и потому слабого Бена Соло в могущество с каменным сердцем, подобие Дарта Вейдера.

Что за ересь... facepalm.gif вот уж простите пожалуйста...
Lumiya Skywalker
Цитата(Emperous @ 28.5.2019, 21:44) *
Что за ересь... facepalm.gif вот уж простите пожалуйста...


Не прощаю. nono.gif

Добавлено через 1 ч.
Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
Эмм, землю из-под ног? В смысле сдёрнул с небес на грешную землю? К концу ПД Рей заигралась в Люка Скайукера и чуть не погибла. Её задницу спасли и по логике дальше за неё Кайло в ответе. Его позиция не более чем позиция взрослого, защищающего неразумное дитя, каковым Рей для него и является.


Или взрослого, не только защищающего неразумное дитя, но и старающегося переманить его из врагов в друзья, заставить служить своим интересам. Собственничество и любовь порой переплетаются...

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
Троп ученик-учитель не менялся. Вся эскапада Кайло - его стремление научить тому, что он уже усвоил сам. Научить, насильно избавив от боли прошлого, мешающего жить дальше. Его самого информация из видения о родителях Рей тоже в восторг не привела, и он, похоже, действительно за неё переживает (ули тут у него 100 лвл по вранью, что не вяжется с остальными поступками). Может с его точки зрения - это благо и проявление настоящей дружбы? Избавить её от этой боли? Занозу выдёргивают рывком, что он и сделал. И не похоже, чтобы это Рей как-то ослабило, скорее наоборот.


У Рей семьезаменитель никуда не исчез, вот и не стала слабее. Но зерно сомнения осталось и, если её новообретённые друзья погибнут, а новых в числе сопротивленцев не окажется, не удивлюсь, если она поддастся повторному предложению Кайло.

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
А что до выбора - Рей выбрала тех, кто вписывался в её понятие о дружбе (о семье, если угодно), а не бригаду принудительной психологической помощи в лице Кайло. Вполне понятная реакция, ведь Кайло её не пожалел , а отлупил словами (у меня упорно напрашивается аналогия со способои извлечения стрелы из раны). Кайло в ответ приравнял её к своим врагам-предателям (а список у него длинный) и отказался от идеи учить её. Она ведь наглядно доказала, что не нуждается ни в защите, ни в такой учёбе, да и в нём само тоже не нуждается. Цитата из новелизации "Ты о Рей? Твоя Избранная... Избранная после меня. Она цепляется за прошлое, которое должно умереть. Больше никаких учителей. Я уничтожу и её, и тебя, и всё остальное".


Тут пас, в новеллизациях по ЗВ давно разочаровалась и всерьёз их не воспринимаю. Но что Рей отчаянно хотела привязаться и обрела привязанности в стане сопротивленцев - согласно кино факт.

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
Интервью Райана Джонсона https://www.latimes.com/entertainment/movie...-htmlstory.html http://geek-freak.ru/rajan-dzhonson-o-roditelyah-rej/ Кайло верит в то, что говорит Рей о её родителях и проворачивает слова, как нож в ране. Это можно трактовать и как попытку манипуляции, конечно, но тогда Кайлухе лвл качать и качать :)) Зачет он не сдал. ТС-ники к себе не примут :))


Кайло в принципе был в смятении после убийства отца, даже маску свою разбил, а после произнёс "Пусть прошлое умрёт". Так что лвл Кайлухе качать надо, да, но противоречий теории с фильмом не вижу.

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
А разве сходство не заметно?


Не слишком.

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
растут в суровых условиях, в рабском положении.


Энакин рос очень даже вольготно, даже бандюгам местным дерзил и ничего ему за это не было (кроме попытки вендетты на гонках). Жил в домике, с мамой, даже робота себе собрал, приятели у него были. После, у джедаев, конечно, условия стали ближе к Рей, но всё же менее суровыми, и друг по имени Оби Ван Кеноби у него был.

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
Изначально всем и каждому пытаются помочь.


Мотивы разные, а для манипулятора это важно. У Энакина - принципы, у Рей - отчаянное желание привязаться.

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
Сталкиваются с неприглядной реальностью (смерть матери, поступок родителей).


Но Рей неприглядность реальности признавать очень не хотела.

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
Оба склонны к романтизации войны.


Угу, только у Энакина было намного больше знаний о войне.

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
Людей (друзей, любимых) ставят выше идей.


Вот уж где несогласна абсолютно. Энакин предпочёл потасовку с Оби Ваном, а не побежал утаскивать Падме в безопасное местечко, чтоб не перегрелась на Мустафаре и не надышалась лавовых испарений, и это при том, что она - глубоко беременна, а Оби Ван, в отличии от него, хоть справился о её здоровье. А Рей яростно сопротивлялась при допросах и предпочла почти погубленное восстание союзу с торжествовавшим Кайло Реном.

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
Оба не испытывали сомнений в своих действиях


Начнём с того, что у Энакина были более осмысленные и имеющие альтернативы выборы, чем у Рей, которая фактически дикарка, увязавшаяся за новоприобретёнными друзьями, а не подобие байронического героя, как Энакин.

Так что нет, недостаточно, и тем более недостаточно для того, чтобы я поменяла своё мнение по поводу того, что я хочу видеть на экране.

Цитата(ventress @ 28.5.2019, 19:27) *
Ну да, зато до этого в генералы произвёл и целую базу на игрушки выдал. Даже пострелять разрешил, добрый дедушка Сноук :)) И Превосходством дал порулить, кажется, Хаксу очень понравилось.


Ну, допустим. А много общего у Рей и Хакса?)
ventress
Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 0:15) *
Или взрослого, не только защищающего неразумное дитя, но и старающегося переманить его из врагов в друзья, заставить служить своим интересам. Собственничество и любовь порой переплетаются...


Согласна, мнением своей "подопечной" Кайло не сильно интересуется.

Цитата
У Рей семьезаменитель никуда не исчез, вот и не стала слабее. Но зерно сомнения осталось и, если её новообретённые друзья погибнут, а новых в числе сопротивленцев не окажется, не удивлюсь, если она поддастся повторному предложению Кайло.


Сомневаюсь, что повторное предложение последует. Да и друзья могут неожиданно для неё самой просто отвернуться, если что-то в их зарождающейся дружбе-семье пойдет не так.

Цитата
Тут пас, в новеллизациях по ЗВ давно разочаровалась и всерьёз их не воспринимаю. Но что Рей отчаянно хотела привязаться и обрела привязанности в стане сопротивленцев - согласно кино факт.


Привязанности она обрела, бесспорно. Рей получилась сложным сочетанием фанатика с девочкой-потеряшкой. Посмотрим куда этот путь её приведёт. У меня пока Сопротивление не вызвало особого доверия.

Цитата
Кайло в принципе был в смятении после убийства отца, даже маску свою разбил, а после произнёс "Пусть прошлое умрёт". Так что лвл Кайлухе качать надо, да, но противоречий теории с фильмом не вижу.


Ну да, манипулировал, манипулировал да не выманипулировал :))) Что ж подождём прокачки скила :)

Цитата
Не слишком. Энакин рос очень даже вольготно, даже бандюгам местным дерзил и ничего ему за это не было (кроме попытки вендетты на гонках). Жил в домике, с мамой, даже робота себе собрал, приятели у него были. После, у джедаев, конечно, условия стали ближе к Рей, но всё же менее суровыми, и друг по имени Оби Ван Кеноби у него был. Мотивы разные, а для манипулятора это важно. У Энакина - принципы, у Рей - отчаянное желание привязаться. Но Рей неприглядность реальности признавать очень не хотела. Угу, только у Энакина было намного больше знаний о войне. Вот уж где несогласна абсолютно. Энакин предпочёл потасовку с Оби Ваном, а не побежал утаскивать Падме в безопасное местечко, чтоб не перегрелась на Мустафаре и не надышалась лавовых испарений, и это при том, что она - глубоко беременна, а Оби Ван, в отличии от него, хоть справился о её здоровье. А Рей яростно сопротивлялась при допросах и предпочла почти погубленное восстание союзу с торжествовавшим Кайло Реном. Начнём с того, что у Энакина были более осмысленные и имеющие альтернативы выборы, чем у Рей, которая фактически дикарка, увязавшаяся за новоприобретёнными друзьями, а не подобие байронического героя, как Энакин.


Интересные мысли, за них спасибо. Монивации у персонажей действительно разные. Есть надежда, что и судьбу Вейдера Рей не повторит.

Цитата
Так что нет, недостаточно, и тем более недостаточно для того, чтобы я поменяла своё мнение по поводу того, что я хочу видеть на экране.


А можно поподробнее, что именно Вы хотите увидеть? Мне просто интересно :))

Цитата
Ну, допустим. А много общего у Рей и Хакса?)


Сложный вопрос. про Хакса известно мало. Из общего на вскидку - фанатизм, амбициозность, отсутствие сомнений, нездоровое восхищение старыми регалиями, ровнение на старших, равнодушное массовое убийство в угоду идеалам (Рей обителей Старкиллера не пожалела, хотя и видела пример штурмовика ПО). И возможно еще добровольное согласие быть винтиком в большом механизме (но тут мотивы принципиально разные будут). Вроде бы трудное детство и непростые отношения с родителями (хрен знает, не встречала каноничную информацию про Хакса), но тут Хакс в лучшем положении. Но Рей терпеть публичный провоз мордой по полу вряд ли станет.
Lumiya Skywalker
Цитата(ventress @ 29.5.2019, 9:37) *
А можно поподробнее, что именно Вы хотите увидеть? Мне просто интересно :))


Честно - не трилогию. =) Имхо - ну вот не уложится мало-мальски осмысленная история (за исключением того, что Кайло - создатель Сноука - но это моё имхо, как понимаете) в формат трёх фильмов при таких-то данных. То есть, нам устроили прощание со старыми персонажами. Нас познакомили с новыми. Нам дали завязку, и-и-и - "Приготовьтесь, вас ждёт финал!". Я, если честно, всё ещё надеюсь, что нас разводят, иначе это просто facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif . Ну и хочу реализации этой теории, потому что:
1) Интересный ведь вышел бы персонаж. Не просто, как оказалось, отнюдь не хиленький самоуверенный мерзавчик - напротив, умный и сильный психопат, страдающий, с одной стороны, от массы комплексов и неумения в нормальную эмпатию (порождённую, вероятно, попытками "повторить историю Энакина" и сделать из Бена Соло олдскульного джедая, с другой - от своих завышенных требований, особенно к себе, подкрепляемых огромными способностями, в том числе в Силе. И, что самое, на мой взгляд, интересное - всё это привело его к тому, что он не только выехал на ностальгии имперских фанов, но и всё это время он пытался убить прошлое, особенно прошлого слабого и истеричного себя. Даже если из этого не выйдет хорошего сюжета - уже сам персонаж в таком виде меня бы впечатлил ещё больше.
2) И сюжет ведь может выйти не самым плохим - тут и про попытки цепляться за прошлое, способные привести к фатальной ошибке (для первоорденцев, что повелись на Сноука), и про осознание, что не все проблемы можно решить, убивая кусочки своего прошлого (Кайло таки избавился от отца, но сам же оказался деморализован, то же и с матерью, и отчасти с дядей, и даже с Рей, которую судьба подкинула ему так, что она оказалась в пределах стен его комплексов и стала ему по-своему дорога - то есть, он мог бы начать новую жизнь, вместо того чтобы приносить огромные жертвы своим попыткам покончить со старой).

Цитата(ventress @ 29.5.2019, 9:37) *
Сложный вопрос. про Хакса известно мало. Из общего на вскидку - фанатизм, амбициозность, отсутствие сомнений, нездоровое восхищение старыми регалиями, ровнение на старших, равнодушное массовое убийство в угоду идеалам (Рей обителей Старкиллера не пожалела, хотя и видела пример штурмовика ПО). И возможно еще добровольное согласие быть винтиком в большом механизме (но тут мотивы принципиально разные будут). Вроде бы трудное детство и непростые отношения с родителями (хрен знает, не встречала каноничную информацию про Хакса), но тут Хакс в лучшем положении. Но Рей терпеть публичный провоз мордой по полу вряд ли станет.


Вот тут полностью согласна.
Gelennar
Цитата(Master Cyrus)
Как раз наиболее вероятно, что сам Люк всех и зарезал:

Casement
Цитата(Gelennar @ 29.5.2019, 20:57) *


а что, вполне себе версия.
Master Cyrus
Цитата
Как раз наиболее вероятно, что сам Люк всех и зарезал:
Цитата( @ 29.5.2019, 21:57) *

Ну, как бы сгорел сарай - гори и хата. Причем как с позиции персонажа, так и с позиции зрителя (меня), для которого этот персонаж все равно испорчен.
Можно провести аналогию с Анакином, которому предательство Мейса тоже не простили бы, и он так же всех поубивал/замел следы/сжег мосты.
Асмела
Возможно, любителям Кайло будет интересно: аналитика о потенциальном редемпшене. https://ficbook.net/readfic/6762755
Мерлин Эмералд
Увидела поднятую тему - напишу. Довольно много времени уже прошло, а сей персонаж как раздражал изначально, так ещё больше только бесить стал. Удивительно, какой нелепый получился персонаж... и чего уж... отталкивающий... Неужели нельзя было сделать более достойного адепта тьмы? Тёмные джедаи тоже внушали ведь, а этот... прыщик лопоухий... и меч у него отстойный... facepalm.gif
Грант
Цитата(Мерлин Эмералд @ 27.10.2019, 18:06) *
Увидела поднятую тему - напишу. Довольно много времени уже прошло, а сей персонаж как раздражал изначально, так ещё больше только бесить стал. Удивительно, какой нелепый получился персонаж... и чего уж... отталкивающий... Неужели нельзя было сделать более достойного адепта тьмы? Тёмные джедаи тоже внушали ведь, а этот... прыщик лопоухий... и меч у него отстойный... facepalm.gif

Этот не такой как все злодей почти анти герой по мысли создателей и их фанатиков
Асмела
Цитата(Мерлин Эмералд)
Удивительно, какой нелепый получился персонаж... и чего уж... отталкивающий... Неужели нельзя было сделать более достойного адепта тьмы?

А его не для того "делали". Он должен вызывать жалость. Бедная деточка и все такое.
(Категорически не хочу вписываться в ряды жалельщиков, если что.)
Мерлин Эмералд
Цитата(Грант)
Этот не такой как все злодей почти анти герой по мысли создателей и их фанатиков

Да он ни в одну категорию не вписывается... бесформенное ничтожество...

Цитата(Асмела)
Он должен вызывать жалость. Бедная деточка и все такое.

Да ладно? Жалеть вот это? Они добились лишь желания поплеваться от жалкого отвращения.

И после убийства Хана Соло! Жалеть вот этого вот? Я ни разу не фанатка Хана, но он же наш, родной, Трио ОТ. Мне жалко одно - что этот никчёмыш следом за Соло не свалился. Надеюсь, в девятке его убьют. Если подтвердится, то я даже кровные потрачу на билет в кино.
Асмела
Цитата(Мерлин Эмералд)
Да ладно? Жалеть вот это?

Разделяю возмущение. Но если сходить по ссылке, ближе к концу текста будет подробно разобрано и показано, что именно жалости создатели и пытались добиться. Выглядит правдоподобно.
Master Cyrus
Жалость не оправдывает преступления. И уж тем более с темной стороной нового канона: без тлетворного влияния все это сугубо его личный выбор.
0000
Цитата(Мерлин Эмералд)
бесформенное ничтожество...


Я бы не назвала Кайло Рена ничтожеством. Что заставляет вас так думать? Он многого добился для молодого дарксайдера, на самом деле. Конечно, на фоне прежних ситхов - Кайло выглядит бледновато. И как воин, и из-за его морально-психологической неустойчивости. И тем не менее, с ним приходиться считаться его врагам. Вне Первого Ордена и внутри него.
Двайт Проксимус
Цитата(Ladyhawke)
Я бы не назвала Кайло Рена ничтожеством.

Я бы тоже. Это слишком громкое слово, которым можно охарактеризовать несчастное ушастое истеричное убожество, которое извергло из своих недр то, что сейчас, к сожалению, называется LucasFilm) Кайло Хрен может стать просто хрестоматийным примером картонного недозлодея, перед "ликом" лицом которого антигерои Уве Болла скорбно отводят глаза в сторону.
В принципе, с таким "злом" и добру уже делать нечего, вот чему так называемое "новое поколение фанатов ЗВ" научили уткомыши. Браво. Брависсимо!))
Грант
Цитата(Ladyhawke @ 27.10.2019, 19:34) *
Я бы не назвала Кайло Рена ничтожеством. Что заставляет вас так думать? Он многого добился для молодого дарксайдера, на самом деле. Конечно, на фоне прежних ситхов - Кайло выглядит бледновато. И как воин, и из-за его морально-психологической неустойчивости. И тем не менее, с ним приходиться считаться его врагам. Вне Первого Ордена и внутри него.

Дело в том как он себя ведет - кроме примитивного давления он не может ничего добиться , понимания и просчитывания действий других нет , управляет так что число его врагов постоянно растет при этом он умудряется отталкивать от себя тех кто был лоялен к Империи или нейтрален . Даже его высшее достижение захват власти был спонтанен и без помощи Рей его чуть было не грохнули
Асмела
Цитата(Master Cyrus @ 27.10.2019, 18:28) *
Жалость не оправдывает преступления. И уж тем более с темной стороной нового канона: без тлетворного влияния все это сугубо его личный выбор.

Не оправдывает нисколько, все так.
Krystal
Стиллы из 9 эпизода



Baron
Emperous
Цитата(Baron @ 26.1.2020, 15:19) *

То самое про Мэтта? Интересно...
Жаль субтитров и перевода не будет :(( А то бы глянул.
Таллар
Цитата(Baron @ 26.1.2020, 14:19) *

Лучшее что случалось с диснеевской эпохой сиквелов.
Хочу полноценный комедийный сериал с Кайло Реном crazy.gif
Emperous
Цитата(Таллар)
Лучшее что случалось с диснеевской эпохой сиквелов.
Хочу полноценный комедийный сериал с Кайло Реном

+1 )))
Вот ТАКОЙ "Рен" получше чем все что было в фильмах.
FreelancerSith
Первый выпуск был смешным до слез, второй довольно унылый. Но борода Кайло идет, жалко, что в фильмах её не было.
Feone
Цитата(Bratislaw @ 16.6.2020, 15:09) *
А вот для меня все этим моменты из ПД были, скорее, интригой для зрителя. Чтобы все думали, что Бен - герой и обратится, а он - бах, и владыка ситх. Хотя обращения в конце, посредством Рей, это не исключает.

Имхо интрига для зрителя смотрится немного иначе. Драйвер в этом плане очень хорошо играет. Очень понятно, где действия его героя искренни, а где имеют "задний смысл". Вот сцена, где он убивает Сноука, там видны переключения его мотивов. Да, он и хочет Рей спасти, но и выгоды своей не упустить. А тут явный шок и инсайт. Черта, которую он не может перейти. И как ни заставляет себя, не может.
Bratislaw
Цитата(Feone)
А тут явный шок и инсайт. Черта, которую он не может перейти. И как ни заставляет себя, не может.

Ну я-то не спорю с искренностью его действий. Интрига для зрителей тут исходит не от самого Бена (ах, вот я не убью мать с корыстной целью), а от того, как сделан акцент на его поступках. Сам Бен может искренне метаться от Света к Тьме и искренне не хотеть убивать Лею. Но это показано так, что зритель, естественно, ждёт его последующего перехода на ССС, раз он не смог. А он в конце взял, да и выбрал ТСС. Потому что не в этом конкретном случае, но в остальных 99%, его тянуло туда. И это решение попросту ни на что не повлияло.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.