Кстати, не стоит всё писать, что Анакин Падме придушил. Он её скорей припугнул, а она упала в обморок. А что дальше - остаётся не совсем понятно.

Если сам хочет - то явно не насильно. ИМХО, система "твори зло, чтобы стать отморозком без внутренних противоречий" более логична чем "твори зло, чтобы счастливо жить с женой-моралисткой", при всей отвратительности обеих. И кто же глупец?

Он уже там, но Хан - один из тех факторов, которые оспаривают правильность его выбора. У Вейдера - это Люк.

, думаю, когда твой любимый человек умирает (а это было 100% фактом в глазах Анакина), ты сначала думаешь обо всех способах его спасти, и уже потом - о вопросах морали. Анакин увидел одно решение проблемы, и решил, что для него эта проблема важнее всего. Можно сказать, что любовь его ослепила - а затем уже и ТС. Он сам по себе человек нестабильный, но вкупе с сильным эмоциональным потрясением не удивительно, что он перестал различать добро и зло. И эта даже не говоря о "добром мудром канцлере", который пообещал мир и спокойствие, и на которого "напали" предатели. Джедаи сказали - забудь Падме, Палпатин - как её спасти. Не удивительно, что Анакин выбрал ТС.

Не совсем. На момент встречи с Люком Вейдер 20 лет как инвалид, пешка в руках Императора, потерявший всё.

У Кайло же "всё впереди", как у Энакина в 3 Эпе. Хотя Хан, несомненно, на него влияет. Но буть Рен полностью на ТСС и желай он убить отца, то сцена на Старкиллере выглядела бы по другому: он предложил бы Хану принять правильность его точки зрения, а когда тот отказался бы, просто зарубил его безо всяких извинений, не теряя концентрации, и не словил бы заряд в бок.

Того же Вейдера то, что любимая жена и бывший лучший друг придерживаются противоположной точки зрения, ничуть не смутило и не остановило.

И этого святого человека Энакин планировал свергнуть, из секретов Плэгаса не узнав еще ничего, о чем гордо рассказывал Падме. Весьма умный ход. Скайуокер не хотел снова испытывать боль, как после смерти матери, и именно это, а не интересы жены двигали им. Про то, хочет ли она быть императрицей галактической, он и не спрашивал.

Так ведь Сидиус сам признался, что смерть сумел обмануть только Плэгас, а сам он ничего не знает, но вместе, мы что-нибудь придумаем... и т.д.
И да, Энакин отчасти действовал из эгоистических побуждений, тут я согласен. Он хотел стать свободным от боли и страха, а "... победа сорвёт с меня оковы. И Великая Сила освободит меня."

Хан , в отличие от Оби-Вана, Кайло пришел не убивать, а уговаривать, представляя весьма значительные аргументы - как тут не засомневаться. Но именно факт нахождения Рена на ТС , когда в душе обретение власти важнее семейного очага, определ судьбу Соло-старшего.

Да никакого хитрого плана нет. Сам Хан сыну говорил, что его самого ликвидируют после выполненной работы, и никому он не нужен кроме своей семьи.



Да не видно её. Дождёмся восьмёрки!

Ну это только по новеллизации он уже весь такой брутальный - хотя больше вроде и некуда среди тех событий было вставить такую связь между поведением и речью молодого и позднего Вейдера, так что Стоверу такую вольность прощаю. Но в фильме я всегда видел все по-другому: как он чуть ли не рыдая рубил неповоротливых старперов - иначе зачем бы такое легкое для военного ветерана занятие сопровождалось лишними вскриками, правда? Как и позже на балкончике пятой точкой частицей бывшего "я" он чувствовал, что ничего хорошего из этого не выйдет, но пути назад не было: для чего и для кого все это, на самом деле уже особого значения не имело - он уже просто плыл по течению ТС и подстроенных обстоятельств. Его собственный момент, момент выбора, был всего один - в кабинете канцлера. Уже "по течению", на взводе, он и Падме душил (не убивал), и с Кеноби бился. А покажите аналогичное "течение" Кайло и его мотивацию? И сколько бы раз вам не повторяли на любую претензию одно и то же: "пока неизвестно" и "все еще будет" - убийству Хана большего смысла уже вряд ли что-то прибавит.

"На взводе" - это не мотивация, это временное состояние. Мотивация и у Энакина, и у Бена - использование ТС для решения собственных проблем.
У обоих были два момента выбора: перейти ли на ТС и остаться ли на ней. Как был сделан второй показано и у деда, и у внука .

Я так посморю, Кайлушку по-прежнему отмазывают от позорного слива нубам каким-то там моральным переживанием и плевой раной, когда всем ажептам ТС доселе боль лишь добавляла очков ярости и вводила в режим берсерка. Видимо, для того всех ситхов из РВ и выпилили, чтоб при обращении к ТС со стороны этого сопляка от честной кампании Нихилуса, Сиона, Куна и иже с ними в ответ курчавому не доносился каждый раз гомерический хохот.
А вот убийство отца лично у меня вопросов вызывает куда меньше. Во всякому случае, мотивация предельно ясна

Вы таки догадываетесь о возможном развитии событий?

Так то полноценным адептам ТС, а Кайло пока ни то, ни сё, и поскольку он "ни холоден, ни горяч" ©, то и помощи в виде временного левл-апа он от ТСС не дождался.

Сразу объяснюсь: я Кайло не отмазываю, я совсем наоборот.

Кстати, а есть ли у последней фразы новоканонные пруфы? Вводила ТС адептов куда-нибудь при ранах или нет?

И да, у Чуи боукастер не плёвый, он бронированных штурмовиков на три метра отбрасывает.

Да хотя бы то, что Вейдер и Мол, один сгоревший и без рук и ног, а другой вообще располовиненый и без медпомощи, не сдохли, уже можно считать пруфом.
Других пруфов вроде нет, но что ж получается, в новом каноне ситов и темнышей решили лишить этой способности? Сомневаюсь.

А нет, есть пруф. Кайло сам стучал себя по ране, явно затем, чтобы получить подпитку. У него просто ничего не получилось.

ну тогда чё он тупил, уже б оттяпал себе пару пальцев, чтоб больнее и чтоб мощнее был прилив Силы и мог придушить до обморока эту дерзкую девицу. Или вообще что-нибудь ненужное отделил от тела светошаблей.. Потом бы протез приделал и был еще больше как дедушка.

Всё это нам покажут в 8 Эпизоде.

Кстати, да. Какого ситха Кайло вообще полез махатся на мечах с нефорсом и необученным форсом? Неужели так сложно придушить, остановить сердце, разорвать внутренности, вообще хоть как-то использовать силу? Меня лично раздражает, когда форсы забывают, что они форсы, и несутся вперёд с гиканьем и световым мечом.

Очередной фейл в копилку Кайло.

Использование чего-то для решения проблем - это не мотивация, а метод, не причина, а средство. Причины всего, что сделал Анакин, прослеживаются довольно ясно - от одного большого осознанного выбора до "мелочей" в состоянии аффекта и rage-мода. Причин для поведения и поступков Рена в фильме нет - он убивает просто потому что. И таки в чем вообще его проблема?

Попробуй поискать ответ, переформулировав вопрос. Не "в чем вообще его проблема" - а "в чем вообще смысл новых эпизодов"? :) Заходить надо с этой стороны, а не со стороны рассмотрения частных нюансов сюжета.

Цель Кайло это ощутить могущество ТС, да так чтоб глаза пожелтели. А для этого нужно получать удовольствие от своих действий. А из Бена садист-социопат как из масла пуля. Все его действия похожи на попытки послушного мальчика дисциплину казаться хулиганом. "Я плохой, плохой, сцуко". Так его поступки не придают ему силы, а имеют обратный эффект.

Выбор - это не причина. Причины у Энакина - кошмары и аргументация Палпатина.
Почему Вейдер в ОТ действует так, как действует ? Потому что перешел на ТС в силу личных причин и теперь выполняет сопутствующие адепту ТС задачи. Так и Кайло. Убивать тех , кто его преданность стороне темной ставят под сомнение - одна из задач темныша .

Всем, кто по какой-то причине не видит мотивации в характере Кайло Рена, рекомендую ознакомиться с этой статьей. Кажется, еще не выкладывал.

Да, там многое построено на предположениях, но они сделаны на основе уже опубликованного материала.

А меня не перестает удивлять, почему многие до сих пор считают, что Кайло должен быть могучим ситом? Во времена 7го эпизода единственный могучий форсюзер находится в перманентом отпуске где-то в Исландии, а сама Сила спит беспробудным сном. Так что Кайло Рен - форсюзер уровня какого-нибудь среднего падавана. И знания и уменя у него на соответсвующем уровне. А вы тут занимаетесь его сравнением с Вейдером и даже, упаси Боже, аж с Дрю из Despicable Me.

Средние падаваны умеют бластерные выстрелы останавливать, людей "замораживать" и мысли читать?

Ну а меня вот не перестает удивлять безусловное восприятие Кайло как слабака в Силе (не "истеричку" - это возможно и так...) С чего такое безапелляционное мнение ? Вы что знаете его возможности в Силе? Вам их что, в фильме чтоли показали? Что следует из того, что он будучи раненым проиграл бой имбе, которая непонятно на основе чего вдруг обрела доступ к "недокументированным возможностям Силы"? Что вы об этом знаете? Я лично пока, по крайней мере до выхода 8 эпизода - ничего. Ну если у вас это как-то по-другому, рад за вас :)

Правда состоит в том, что мы сейчас, после выхода этого "шедевра" господина Абрамса, не знаем ВООБЩЕ НИЧЕГО. Да, можно обсуждать характер Бена/Кайло, его вполне очевидные комплексы, "истеричность" и т.д. Но насчет его истинных возможностей в Силе нам на сегодняшний момент НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО. Смиритесь с этим, господа которым лично эстетически неприятен данный персонаж. :)

И ждите продолжения :)

Нам показали нехилые силовые способности в одних областях и слив в других. Создателям надо было определиться, кто же он: нуб с зачатками хорошего форса или мега-ситх, наследник "Избранных" по способностям. А он получился ни то и ни другое, и выглядит при такой подаче глупо.

Если ученик освоил пару приемов, так ему теперь докторскую степень вручать надо? Чуть-чуть поучился у Люка, чуть-чуть у Сноука.


Это вообще было чистое позёрство.

Если эти приемы столь легки, то странно, что в другие фильмах форсюзеры их не используют, при всей их эффективности.

Форсам вообще свойственно про свои способности забывать.

Тут другое интересно: Кайло являлся лучшим учеником сильнейшего на тот момент одарённого Галактики. После чего возглавил резню, и стал "магистром". Кроме того, т.к. он племянник Люка, то тот, скорее всего, прикладывал руку к его обучению уже с детства. И поле это Кайло должен быть средним падаванчиком?

Люк мог и не успеть закончить его обучение. А Сноук так вообще не понятно кто и непонятно чему он мог научить Бэна. Раз Сила спала все время до того, как Рей начала себя проявлять, то ни Сноук ни Кайло Рен не являются сосредоточением могущества Силы.


Вот не могу вспомнить, в каких случаях использование таких приемов было бы уместно?

Когда Оби-Ван сражался с Джанго на Камино, умение остановить выстрел и самого противника могло весьма помочь.

ИМХО, технике добычи информации.

Думаю, с таким противником как Джанго такие приемы бы не прокатили. Джанго из своих бластеров стрелял как из пулемета. Да и ментально он должен быть явно сильнее, чем По. Вдобавок Джанго был не один.


Не факт, что этому трюку его научил именно Сноук. Да и знание этого приема само по себе не делает ни Сноука великим учителем, ни Кайло великим учеником.

Великим - нет, но навык от этого менее полезным не становится. Учитывая, что это весьма грубое (и болезненное) вторжение в разум, думаю, что Люк бы такому не стал учить. Так что остается Сноук.

Вот действительно, чаю господину Ауруму, все так рассуждают (и главное используют это как аргументы) как будто они очень много знают о прошлом Кайло, о прошлом/происхождении Рэй. И если тому же Ауруму это не нравится, то я его понимаю, мне например в то же время, неведение доставляет удовольствие. А все рассуждают, что Рэй какой-то недофорс (мы вообще не знаем откуда она взялась, обучал ли её кто-нибудь и т.д. и т.п.), что Кайло средний падаван/крутой ситх (хотя видели его в бою с противником, силу которого мы не знаем). Поэтому я этот спор вижу каким-то бессмысленным и пустым.

Грубое и болезненное, если его так использовать. Может быть джедаи, Люк к примеру, могли использовать такой прием более деликатно. А если не получалось деликатно, то вообще не использовали.



Мы знаем, что Рей оставили на Джакку в очень раннем возрасте, где, с большой долей вероятности, можно утверждать, что ее никто не тренировал. А о Кайло мы можем строить теории на основе хотя бы самого фильма. Конечно, все эти теории могут оказаться неверными, когда появится больше информации. Но это будет потом, а сейчас почему бы и нет?

Ну, споры по подобным темам обычно всегда бессмысленны, ибо оппоненты остаются при своём.

Если кто-то не хочет, чтобы информацию из его головы получали посторонние, то деликатно не получится. А в основном никто и не хочет.

Необязательно кто-то не хочет. Допустим, в РВ Люк, залезая в головы, проверял людей на одарённость, а это уже не обычный обман разума.
Вообще влезание в голову может служить и для помощи самому человеку.

И почему раньше никто не додумался до такой крутой способности? Попробуй объяснить процесс остановки разряда, может по ходу и поймешь, что раньше пытались расширять вселенную, логически развивая уже существующие ее законы, и органично вписывая новое, а не останавливали разряды, самообучались телекинезу и высасывали звезды.

Пытались, уважаемый - не вопрос... Ты сейчас конкретно как для себя будущее развитие Вселенной видишь?

Ага. Вместо этого Силу использовали, чтобы взрывать звезды, высасывать из планет все живое и устраивать массовые галлюцинации. И это я еще не говорю про воз и маленькую тележку различных супероружий, по сравнению с которыми База Старкиллер выглядит образцом эффективного дизайна.

Расслабьтесь уже. В ЗВ всегда было огромное число необъясненных моментов, убер-способностей и элементарных нелепостей. Но, по крайней мере, сейчас мы можем быть уверены, что логику развития вселенной теперь выстраивают централизованно, а не как бог на душу положит.

Тем не менее, раньше этими способностями обладали Лорды, заслуженно считающиеся одними из величайших ситов.
А теперь всем этим обладают "средние падаваны".

И я лично никогда не считал все эти способности в РВ чем-то плохим, ибо Тёмная сторона открывает путь к "таким способностям, которые многим кажутся... неестественными."

А чем тебе остановка заряда не понравилась? Очень крутой момент фильма.

Проблема не в самой способности, а в том, что в одних областях Рена показали нубом, а в других - очень неслабым форсом, и воедино это плохо складывается.

Ознакомился. Кроме пару фактов из последних книг и лёгких домыслов нечего и нет, что бы что-то могло раскрыть мотивацию.
Харрисон пообещал, что существует хорошая причина, из-за которой Люк исчез. И что ? Да ничего, в фильме не рассказали ничего толком!

Ilan, предположения строить и я могу, но только официальный ответ откроет истину.

Да там везде сплошные противоречия - солдаты-клоны Джанго считались неглубокой ментальности особи. Неговоря уж о обычных рекрутах, которых майндфачили все подряд начиная от Кеноби и заканчивая Рей.
А потом Кед Бэйн заявил, что "любой придурок может убить джедая из снайперского бластера".

КАЙЛО ЛУЧШИЙ! ВЫННИЧЕГОНЕПОНИМАЕТЕ!

Тс-с-с! Здесь за такое могут забить ногами.

С чего ты взял, что я бы стал здесь говорить о чем-то, что не дошло до экрана? (что ниже бывшего G- или Т-канона). Приводи примеры из фильмов. Дизайн дизайном, а фильм заканчивается и возникают вопросы, и в этом плане семерка выдохлась уже после нескольких просмотров или нескольких месяцев обсуждения - и не потому, что на все вопросы нашлись ответы и теории, а потому что они уперлись в стену нестыковок с остальной вселенной, подпираемую зрителями, которым просто похер и которым нравится не думать.
Я вполне уверен, что на данный момент уже должны были обновить энциклопедии, в которых скопипастили устройство бластера и светового меча, сделав их снова каноном. Вот и объясните на пальцах такой простой "эффективный" прием - что вылетает из бластера, как останавливается, и почему потом продолжает лететь?

И попытки удались, в семерке - не пытались. Так что может и нужно развивать Вселенную, чтобы были ответы на элементарные вопросы, а простейшие концепции укладывались в законы вселенной или хотя бы законы внятного сторителлинга. И чтобы вопросы для изучения и обсуждения не заканчивались бы после нескольких просмотров фразами "ничего неизвестно, обсуждать нечего, споры бессмысленные и пустые, но фильм крутой, да".

Ну кто-то называл это коротким потоком плазмы. Я не особо шарю в физике, но почему-то представляю себе это на уровне эффекта шаровой молнии, только линейно-направленного типа.
В вуки написано "сгустки энергии": бластер
Поэтому теоретически сгусток можно замедлить/отклонить воздействием какого-то поля (магнитного к примеру). Ну а Сила поди представляется гораздо более мощным полем, ежели ею столько трюков выполняли.
Ведро в Э-5 просто отражал выстрелы Соло.
А внучок Кайло решил перед публикой повыпендриваться и изобразил Девида Блейна /уличная магия/.

Ох, сколько кровавых баталий я пережила в первые месяцы после премьеры фильма, обсуждая эту тему.
Для тех, кто хоть немного знаком с Расширенной Вселенной, не будет секретом, насколько отвратительными родителями были Лея и Хан (в новом каноне ничего не изменилось). Их дети большую часть времени проводили на неизвестных планетах или на попечении Чубакки и С-3РО. Даже Винтер была для них большей матерью, чем Лея. Несложно предположить, с чего бы племяннику великого джедая и сыну героев предавать семью, предпочитая им неизвестного изуродованного старика (старика ли?). Такой импульсивный поступок больше подошёл бы для порывистого юноши, но на момент фильма Кайло Рену уже около тридцати лет. Тем не менее, его поведение говорит само за себя: несмотря на солидный возраст, он так и остался в глубине души тем обиженным ребёнком, которому не хватило поддержки. Даже меч Кайло, нестабильный и, по сути, неправильный, делает большой намёк на внутреннее состояние своего хозяина.
В определённые моменты ученик Сноука ведёт себя холодно и сдержано, в другие - позволяет себе неконтролируемые всплески ярости, разрушая то, что попадается под руку. Прибавив сюда способности Силы, которые варьируются от новых и могущественных приёмов до абсолютно "нубских" промахов, и можно с уверенностью заявить - персонаж неоднозначный, противоречивый и многогранный.
Глупые сравнения с Вейдером считаю неуместными. Несмотря на немалую схожесть (да-да, все мы помним, каким истеричным и плаксивым был Эничка, но почему-то его фанаты упорно пытаются это забыть), это два абсолютно разных персонажа, чьи характеры и поступки различны. Для меня главным фактором является то, что Кайло сумел порвать с семьёй и принести в жертву отца ради ТС. То, чего так и не смог сделать Вейдер. Пусть зрители сколько угодно кричат, что такой поступок аморален, но мы говорим о ТС, ребята, такой поступок для сита - нормальное явление.
Если и есть какие-то противоречивые моменты в фильме, то вопрос здесь стоит адресовать уже сценаристам и режиссёрам, а не выставлять это виной персонажа. Говоря объективно, ЗВ не всегда славились логикой.
Отдельно хотелось бы высказаться по поводу актёра. Не знаю, чем он так не угодил общественности, как по мне, внешность у него нормальная. Актёрская игра и вовсе на высоте (так убедительно сыграть мечущуюся и неуверенную душу, стоящую на грани - это сильно), а что ещё от него, спрашивается, нужно?