Думаю надо и свои пять копеек вставить. Начну с того, что спойлеров я боюсь, как ёж пятой точки, так что я стараюсь мониторить новости, что касаются интересующих меня фильмов. Так для меня не было секретом, что под маской Кайло Рена скрывается персонаж Адама Драйвера. Таким образом мысли о том, что под шлемом может оказаться головка Люка Скайуокера варьировалась от презрительного смешка до . Так при просмотре в кинотеатре момент со снятием шлема у меня смеха и вызвал от слова совсем. Единственная мысль была: "зря щетину сбрил". А что, касается персонажа, то для вселенной злодей необычный. Так и хочется процитировать слова Палпатина из первого эпизода (возможно немного отсебятины, так как пересматривать из-за одной фразы фильм не хочется): "А что касается тебя юный Скайуокер - будем следить за твоими успехами". Другое дело, что в последующих эпизодах хочется увидеть его развитие. Что до того, что он убил Хана, то мне на этого персонажа настолько пофиг, то я был бы довольней если бы фильм начинался с того, как Люк прилетает в морг, чтоб опознать тело. Причем можно было бы сделать как с Клэр Беннет в Героях возрождение (не показали даже лица, но смерть подтвердили ). Что до моего отношения к Бену в этой ситуации, то он злодей - злодей имеет право (пытаться) убивать/калечить своих родственников, особенно если они положительные персонажи.

Представляю, заходит такой Люк на Ютуб, чтобы собрать свой меч. Видит там куча туториолов от Мейса Винду, Йоды, Пло Куна. Тут заходит на википедию на страничку Вейдера и видит его настоящее имя. И думает: "Блин! Бэн, почему ты запрещал мне загуглить!"

Посмотрим что за меч похожей конструкции будет у Эзры скоро - возможно там и содержатся ответы, зачем да почему :)

Догадка: определённая конструкция, определённого культа?


Проблема Кайло, ИМХО, не в "плохом мече" - а в том, что он им не смог воспользоваться в нужное время, в нужно месте... Ну, может, следует сделать скидку на шок от убийства папаши, в сочетании с тем, что ему Чуи из боукастера засадил в бочину :)

По поводу актёрских данных Драйвера, скажу так. Не, не нужно торопиться списывать парнягу - он ещё "ощетинится" :)

Я, собственно, видел Адама Драйвера как актёра только в двух малобюджетных комедийных мелодрамах - "What if" ("Дружба и никакого секса") и "Пока мы молоды". И там, и там его амплуа эпизодического "друга главного героя" ни разу не подразумевало каких-то особенных "комплексов" и "самокопаний" - это, типа такой "молодой Бен Аффлек", нахальный youngman :) Как раз его актёрский образ в роли Кайло Рена разительно отличается...Что интересно.

Реально?
То есть построить летающую в гиперпространстве космическую станцию, с сохраняемой экосистемой и биосферой, которая высасывает энергию из звезды, потом стреляет высокоплотной энергией сквозь гиперпространство на расстояния в сотни световых лет, построить легко, а вот световой меч нет?


Я извиняюсь, но что сложного в СМ? Батарейка, генератор плазмы, кристалл для фокусировки и магнитная ловушка...и корпус.
ИМХО да любой 2курсник Корусантского политихнического сможет сделать меч даже не зная инструкции по сборке, просто методом перебора.

Ну чё ж не делают-то тогда? (:

Я как бы сказал об этом. Если во время Империи была жеская цензура, то есть был наверное какой-то Великий Имперский фаервол, и всё что было связано с запрещенныи темами модерировалось, а потом удалялось или изменялось.
То после падения Империи, плюс если вспомнить, что Новоканоновская Республика просто ну супер-пупер-либеральная, то за 30 лет чего только не повылазит во всегалактическую паутину, в том числе и куча инфы по световым мечам.
А если помнить, что в это время жило куча и больше долгоживущих рас, которые жили при джедаях столетиями, то я не удивлюсь, если в любом книжном можно купить журнал с наклейками "собери всех джедаев в свою каллекцию в еженедельном номере от Деагостини".

Штурмовая винтовка/ гранатомет/ огнемет как бы предпочтительней.
borog Создателям фильма просто нужно было показать нового главгада с запоминающимся девайсом, коим и стал этот крестомеч...

А с чего вы взяли, что не делают? Может во всяких МИТах (Майгетский технологический) пьяные гики на конвенте меряются у кого СМ больше и победитель рубит им пиньяту в форме гунгана?

Просто кому СМ как оружие сдался? Есть же бластеры и более удобные и понятные вибро-"что-то". То есть СМ интересуются либо кружки по интересам, либо коллекционеры.

А вот в неканоне была как минимум одна интересная личность, собравшая самостоятельно вполне себе нормальный меч. За что, если правильно помню, и попала в академию к Люку. А Кайло тем более имел возможность ознакомиться с клинком своего дядюшки (который кстати тоже смог собрать нормальный меч, но уже вполне в каноне).
В общем, мог Бен в теории ортодоксальный клинок смастерить, но не смастерил. Почему - когда-нибудь узнаем.

Да в Легендах есть даже целая планета, на которой дворянство светошашками дуэлирует для развлечения и без всякой Силы.

Меч как бы делают при помощи Силы. В этом вся трудность. Если не ошибаюсь, клинок светового меча, если не используется форсюзером, со временем уменьшается. Что уже говорить о сборке...

А французские булки там хрустят?

ИМХО, главная проблема в сердцевине , а не самих мечах. В новом каноне , в отличии от старого, нет упоминаний о синтетических или иных кристаллах - стоит предположить, что Илум - это единственное месторождение , а другие кристаллы , например на Лотале, джедаи перевезли.Учитывая , что ледяная планета контролировалась Империей и теперь находится на территории ее преемника , Луке ,скорее всего, пришлось рыскать по ДДГ, чтобы найти хотя бы пару кристаллов для новых учеников.

Вас сбивает с пути размышлений то, что основные понятия по сайберостроению подчерпнуты от джелаев.

Дело в том, что сборка своего первого светового меча, это не просто механический процесс сбора оружия, а целый ритуал, один из нескольких, которые проходит падаван на пути становления рыцарем. То есть сама сборка меча это скорее косвенное полезное следствие от прохождения ритуала, чем причина.

Потому, что если бы это было не так, то каждый раз теряя СМ джедаю приходилось бы снова лететь на Илум, где опять надо было искать "тот самый кристалл" и делать меч в глубокой медитации.
Так я и представил, что во время Войн клонов на Илуме была очередь из джелаев, которые в боях теряли или ломали мечи, которые ждут когда Сила их направит за кристаллом.

А ещё СМ ситхов, которые всегда красные не потому, что это устрашающе эпично, а потому что ситхи не верят в ритуалы, и тупо себе клипают искусственные кристаллы для замены.

То есть сделать СМ можно и без Силы, так как в сущности это всего лишь плазменный резак.

А вообще: http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Световой_меч

Довольно забавно видеть когда человек бросает ссылку на источник полностью противоречивший тому, что он написал)

И по поводу широкой известности конструкции светового меча.

Не вижу противоречий. Да, Сила укрепляла связь падавана с СМ, а также позволяла производить более качественную сборку, однако Сила была лишь как "бонус".
То есть точно также джедай мог и собирать бластер какой-нибудь используя Силу.

Например у дженсараев ритуалом был не сбор СМ, а крафт своей брони.


Множество знаний не значит все. Сами посудите, в галактике живут сотни рас с долгим сроком жизни многие их них наверняка всякие бизнсмены, ученые, коллекционеры...Значит всегда будет черный рынок, в том числе и на артефакты всего, что связано с джедаями.

Опять же, технология создания меча не была известна. А связь элементов на молекулярном уровне делает создание светового меча не очень легкой задачей. А значит, чтобы создать свой меч, нужно серьезно заняться этим вопросом, и скорее всего заняться Силой

Да, конечно черный рынок существует, но это не значит, что светошашка очень частый товар на рынке. И это не значит, что её может легко создать любой второкурсник.

Почему технология неизвестна? Ну реально, сами подумайте: СМ как оружие существует тысячелетиями. Ученые и инженеры спокойно делают огромные летающие в гиперпространстве космические станции...Так неужели вы думаете, что они не смогут запилить СМ?
Как я уже говорил, светошашка - это всего лишь "плазменный резак", а не какая-то супер-технология, секрет который хранился аки зеница ока.

К тому же, даже если бы это был бы и секрет, то простой реверс-инжиниринг любого СМ смог бы открыть тайну его работы и сборки.

ПС. Сейчас даже КНДР ЯО создаёт и ракеты свои в космос шпуляет, хотя по сравнению с уровнем науки и инженерии США/России, они те же "второкурсники".

почему тогда на рынке до сих пор нет копий интелловских процессоров? реверс-инжиниринг же.

и да, все выши измышления опровергаются простым фактом - в 7м эпизоде всего 2 меча. Энакина Скайуокера и Кайло Рена. Других просто нет. Значит или технология таки неизвестная, или одно из двух.©

Иначе эпичный штурмовик(TRAITOR!!!) был бы с мечом, как с явно более годным оружием ближнего боя.

Вот тут как раз наоборот.

Что именно наоборот? Объясните мне, где СМ является такой сложной технологией, что его не могут создать лучшие инженеры галактики?

Добавлено через 8 мин.


Ничего не опровергается. Как я уже говорил, СМ это очень дерьмовое оружие для не форсюзера. Зачем кому-то иметь СМ для практического использования, если те же вибро-мечи гораздо более удобны, понятны и гораздо более дешёвы? У вибро-клинков есть вес у клика, что делает его использование понятным для владельца. А у СМ как мы знаем вся масса в рукояти, и только благодаря Силе форсюзеры так грациозно и без вреда для себя используют светошашки.

Эпичному штурмовику СМ уж точно не сдался, так как дубинка она просто дубинка, для усмирения, а не убийства.

Ну а объяснение того, что вообще так мало показывают СМ, так что тут удивляться? Сценаристы не могут в логику и логистику.

Тут соглашусь и добавлю ещё, что меч - вообще штука довольно неудобная в реалиях, где существуют бластеры и термальные детонаторы. В ограниченном пространстве он совершенно бесполезен (это если не световой), хотя световым тоже можно дров наломать - в прямом и переносном смысле.

Мне всегда казалось, что меч - мастхэв для всяких воров и контрабандистов. Он же распиливает около 90% всех материалов.

Светошашка как раз и является сложной технологией. И объясни, с чего ты взял, что его может сделать любой второкурсник.

Есличо, по легендарной вселенной, бластер и световой меч появились примерно в одно и то же время.

И чо?

Вот поэтому никто и не заморачивался с тем, как его воссоздать. А раз никто не заморачивался, технология со временем затерялась/стала ненужной. А когда понадобилась, всё оказалось не так просто.

Да где она сложная? Вы статью на вукипедии читали? Там есть строение меча.

Составные меча вещи такие простые, что джедаи себе мастерили их в буквальном смысле из мусора, или вы думаете, что Люк перед 6 эпизодом закупил высокотехнологичные запчасти у ДДГэшного аналога Эпл/Интел/Айбиэм?
Нет, он собрал себе меч из того мусора, что нашёл на Татуине.

Самой дорогой и дефицитной вещью были только кристаллы.



Добавлено через 5 мин.


Со временем затерялась? Рили? Какого времени? Сколько там был период джедайского геноцида?25 лет?

Я извиняюсь, но например вопрос: откуда храм джедаев получал запчасти для мечей? Для тех же простых учебных мечей, которые не делались индивидуально с помощью Силы?

А ответ прост! Так как Орден был на бюджете Республики, то значит, что как бюджетная орг-ция Орден искал поставщиков через тендера, а значит есть предприятия которые эти компоненты производили и поставляли.
А значит, что есть корпоративные архивы, с кучей бэкапов, которые даже при Империи сохранились.

Ты смотришь с позиции дороговизны/распространенности деталей, а надо со стороны сложности изготовления. И то, что на вуки есть его строение, это не значит, что оно было широко известно в ДДГ. И еще раз скидываю цитату, которую ты скорее всего проглядел

Для усмирения? Реально, то есть элитные штурмовые корпуса будут вооружать дубинками для усмирения? Нет, я понимаю как метко штурмовики стреляют, но не путайте штурмовой корпус с полицией. Дубинки бы использовали вторые, но никак не первые.


из тех дефицитных запчастей, что Бен Кеноби припрятал у себя в хижине, если что. Иначе бы Люк так и остался без меча.


нет, не значит.

а может вы не можете? такой вариант вы не рассматривали? а зря, рассмотрите.


а вы свечку держали?

и да, вы говорите, что меч собирается из кристалла и мусора. однако это прямо противоречит КоТОРу2, где Изгнанница вынуждена собирать запчасти для меча не из мусора, а из найденых поврежденных мечей/от мастеров джедаев. не из мусора, заметьте.

От приказа 66 до "Пробуждения" прошло почти пятдесят лет. Конечно, Кайло мечик и раньше мог соорудить, но всё же, довольно значительный срок. Да и некому было держать технологию в сохранности, так что даже 20 лет - достаточный срок для почти полной её потери.
Окей, когда у тебя будет свой собственный настоящий световой меч, такой, какой мы знаем по фильмам, обязательно покажи его всем. С нетерпением ждём.

Почему считатете до Пробуждения?
Люк собрал свой меч до 6 эпизода, найдя инструкции Бена. Значит что уже период 5-10 лет после Эндора он уже преподавал.

Не понимаю, что все так настаивают, что сборка СМ такая супер-пупер секретная технология? Ну не может быть такого, чтобы вещь, которая существует десятки тысяч лет, которая является вещью очень известной, не оставила по галактике инфы о себе.

Неужели никто не знает слова: "что знают двое, знают трое; что знают трое, знают все".

Ты хоть одного персонажа, который к джедаям и Силе отношения не имеет абсолютно, но без труда делает себе меч, видел? Что в старом каноне, что в новом?

Как я уже говорил, в Легендах есть целая планета, на которой "бояре" на СМ фехтуют. Где по вашему они СМ получали? У Джедаев или Ситхов покупали?



Кстати вот и пример из Легенд:

Ты чувствуешь разницу между "второкурсником корусантского политехнического" и "родианским изобретателем, который был настолько гениален в технике, что смог собрать свой собственный световой меч"?

Однако, в данном примере отсутствует хоть какой-то намёк на то, что они собрали их сами.
Иии... всё? То есть, по-твоему, один-единственный родианец взял и передал технологиюк кому-то ещё, при том, что нет даже сведений о том, что он им пользовался?

Если в ДДГ, в которой живут ТРИЛИАРДЫ разумных существ описан 1 случай создания меча не форсюзером, то чистая Теория Вероятностей и здавая логика подскажет, что будет ещё очень много таких.

Да и тогда к вам вопрос: откуда брали СМ в Секторе Топани?

А все так-то уже не канон

Однако, РВ напрямую говорит нам, что это не так.

Здесь мы можем опираться только на логику, поскольку РВ и фильмы освещают галактику "Звёздных войн" фрагментарно, и никаких исторических документов у нас нет. Может, было так - а может, было иначе. На уровне теории возможность того, что не-форсъюзер мог собрать световой меч, вполне допустима. Но, думаю, это могло увлечь только немногих, поскольку СМ - оружие специфичное и архаичное. Это как сейчас ходить с рапирой на поясе.

Хочу отметить, что на второй просмотр у меня (и не только у меня) возникло гораздо меньше претензий к Кайло. Дело, как уже говорилось, в завышенных или просто ожиданиях, но когда можно смотреть на него, зная, собственно, кто это, всё проще. Да, крутой badass герой (пока) не получился, но при должном развитии он может стать одним из самых интересных персонажей. Мы проделали два пути - от тьмы к свету и от света к тьме - и теперь нас может ждать более интересный, непредсказуемый и неоднозначный герой, от которого не только никто не знает что ждать, да и он сам себя не знает. Да, всё решает голос, но лицо решили показать как раз ради человечности - самой интригующей его характеристики. Кайло крут не своими скиллами (а скилл у него пока только один - форс-стазис, который, правда, используется только когда того требует сюжет), но своей непредсказуемостью. Не знаю, как других, но меня больше интересует история Кайло, чем то, что станется с Рей.

у меня всё норм

, картинка битая.

К какому возрасту тогда он должен по-настоящему "раскрыться" тогда? К годам 50 успеет? Потому что в свои 30 (ТРИДЦАТЬ, КАРЛ!!!) он УГ.

Лет 5 - 10 после начала изгнания Люка не было достойных форсюзеров - противников , вот и оказался Кайло в стогнации; Сноук , похоже, его почти ничему не учил . А тут появился новый и опасный враг в лице Рей , да и дядюшка может вернуться - придется Рену оперативно развиваться .

Раскрываются такие персонажи только в критических ситуациях. У Кайло до этого не было серьёзной конкуренции, как я понимаю. Снок пообещал завершить его обучение, думаю потенциала у Рыцаря достаточно.

Да нормально он был обучен для своих 30+ :)

Чего вы паритесь, молодёжь (мне вот 43 - и похер на всех :)) ?..

Дело то ведь не в нём самом. А в том, что какого-то фига из Рей невероятно "Сила попёрла", когда её припёрли к обрыву :) Вот об чём надо думать: что случилось с Рей, после того, как Кайло ей напомнил о Силе (в миг скрещения клинков), да и почему ? Это - главное...

Ну и что, что тридцать? На взросление влияет жизненный опыт, а не годки. Пока Кайло не встретится с сильным соперником, сильнее он не станет. Это как джедаи, которые постепенно деградировали во времена покоя. Столкнувшись с Рей, Кайло не только набрался опыта, но и злости и обиды. При всех его слабых качествах, у него есть одно интересное - постоянное желание проверять самого себя, смотреть, на что он способен.

Между ними узы силы, и Рей с момента допроса, когда Кайло влез ей в голову, по этим узам тащит из него знания и силу. Она всё повторяет за ним: он к ней в голову - она к нему в голову, он призывает меч - она призывает меч, он фехтует, характерно крутя меч, - она точно так же. И фраза Рена: "Найти ее скорее, она с каждой минутой становится сильней" - означает, что он не только "feels it too", но и отлично понимает, что через это "it" сейчас в ДДГ появится еще один мощный форс-юзер, равный ему по силе.

Он ей предлагает себя в учителя уже от отчаяния, пытаясь хоть как-то подчинить ее себе и сделать так, чтобы она неконтролируемо не тянула из него знания. А учителем он ей уже стал.

А вот что-то подобное встречалось в Рыцарях Старой Республики, кстати. И вполне объясняет "мэрисьюшность" Рей.