Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждение слухов [СПОЙЛЕРЫ]
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
Master Cyrus
Цитата(Flamboyant @ 1.9.2017, 10:37) *
Такое ощущение, что действительно все зависит от руководства творческим процессом: принимать или не принимать данный рисунок, какой проект забраковать, отправить на доработку-отшлифовку; и в каком художественном направлении двигаться.
А как иначе. У Лукаса практически не было ограничений, да и у художников обычно тоже - выбиралось лучшее и отшлифовывалось. Сейчас слишком много ограничителей степеней свободы. Всегда можно сравнить два результата с одними и теми же условиями -
близости к ОТ - но выполненные разными путями: дизайн Мести ситов, довоплощенный во всей своей полноте также в ВК, и дизайн сиквелов.

Что больше всего смущает с этим суперразрушителем, это что 60 км - его длина, а значит в ширину он как Звезда смерти. Неоправдынный гигантизм, довольно слабо ассоциирующийся с Исполнителем, да и со своим размахом "крыльев" дизайн не такой уж и оригинальный для ЗВ (J-type diplomatic barge), кто бы что ни говорил. И даже с немного необычной надстройкой и корпусом около диаметральной плоскости, более интересными в сравнении с Финаляйзером и дредноутом - в результате из-за ширины впечатление такое же, "плоско и скучно".
ReNegade_v15.1
Цитата(Master Cyrus)
это что 60 км - его длина, а значит в ширину он как Звезда смерти. Неоправдынный гигантизм
Lengh - не обязательно строго "длина", хотя, если речь всё же про размах крыльев, с такими словами как width или span было бы намного понятнее. В описании также сказано, что это не столько боевой корабль, сколько мобильный командный центр, место где базируются и ремонтируются другие зв.разрушители, в таком случае гигантизм вполне к месту.
Цитата(Master Cyrus)
J-type diplomatic barge
Внутри концепции "летающее крыло" тяжело заново изобрести велосипед, даже реальные самолёты, выполненные по ней, все очень похожи друг на друга.
Люц
Цитата
мобильный командный центр, место где базируются и ремонтируются другие зв.разрушители

Ага, значит треугольные насечки на крыльях корабля - это доки для ЗР.



В принципе, сразу становятся понятны масштабы этой махины.
ReNegade_v15.1
Цитата(Люц)
Ага, значит треугольные насечки на крыльях корабля - это доки для ЗР.
Не уверен, но вполне вероятно, что так
Master Cyrus
Длина - не просто наибольший габарит, а который измерен вдоль направления движения. Здесь фейл терминологии налицо.
Цитата(Люц @ 1.9.2017, 13:52) *
Ага, значит треугольные насечки на крыльях корабля - это доки для ЗР.
Маловато будет.
Цитата
в таком случае гигантизм вполне к месту
В сиквелах нет оправдания ни одному случаю гигантизма, а уж всем им вместе...

PS Ах да, если он не встретит свой конец, наебнувшись об планету в виде огненного забора, то игра не стоит свеч.
ReNegade_v15.1
Цитата(Master Cyrus)
Маловато будет.
А если ЗР в "гнездо" заходит не во всю длину, а частично?
Люц
Цитата(Master Cyrus)
В сиквелах нет оправдания ни одному случаю гигантизма

Так не все сиквелы еще вышли, вот выяснится в 8 или 9 части, что имперцы очень комплексуют на счет размеров, тогда весь этот гигантизм разом станет оправдан и понятен. crazy.gif
Mels
А потом люди обижаются, что их хейтерами называют
По разрушителю - это очевидный хоумбейз, служащий штабом и "столицей" для Первого Ордена. Тут же и авианосец и верфь. Такую громадину не нужно маневрировать - от чего? У Новой Республики/Сопротивления не предвидится супероружия.
P.S. Очень хочется, чтобы во время битвы на Крайте эта громадина затмила бы собой солнце, да и все небо.
Flamboyant
Цитата(Master Cyrus)
А как иначе. У Лукаса практически не было ограничений, да и у художников обычно тоже - выбиралось лучшее и отшлифовывалось. Сейчас слишком много ограничителей степеней свободы. Всегда можно сравнить два результата с одними и теми же условиями -
близости к ОТ - но выполненные разными путями: дизайн Мести ситов, довоплощенный во всей своей полноте также в ВК, и дизайн сиквелов.

Да, в данной ситуации имеется множество факторов, влияющих на стиль и конечное исполнение, в том числе само видение режиссера, который, по идее, должен ставить точку в вопросах кинопроизводства (особенно в таком важном вопросе, как «художественный образ») без оглядки на то, что скажет начальство. Здесь же складывается впечатление, что и режиссер Джонсон пытается въехать со своими тараканами, философией и стилистическими предпочтениями. В итоге имеем то, что имеем: «фильм – скорее веселое приключение, чем мрачная история», возможные аллюзии на Землю и ее окружение; кроме всего прочего, достаточно троечную (я бы сказал убогую) проработку технических устройств от военных судов, до простых средств передвижения.
Vade Parvis
Никогда бы не подумал, что старая глупая ЗВ-шная переделка глупого анекдота а-ля "ЗР в форточку залетел" может когда-нибудь воплотиться в реальности.

Ну что, камрады, ждём гибели этой дуры в IX Эпизоде от столкновения с незавершённым "Старкиллером-II", выстроенным вокруг звезды?
Marinist
Цитата(Люц)

Один вопрос - на какие бабки все эти роскошества? Один Старкиллер должен был пробить в бюджете Первого ордена брешь размером с Солнце.
Master Cyrus
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 1.9.2017, 14:19) *
А если ЗР в "гнездо" заходит не во всю длину, а частично?
Не. По количеству мало для базы - по три ЗР на каждое крыло. С таким количеством при значительно меньших размерах справится и одна фондорская верфь.
Относящийся
Цитата(Marinist)
Один вопрос - на какие бабки все эти роскошества? Один Старкиллер должен был пробить в бюджете Первого ордена брешь размером с Солнце.

А зачем думать об деньгах и верфях если можно просто нарисовать в редакторе невперенную хреновину?
GFER
Прикольная фунлервафля, меня больше напрягает схожесть с вводом личного флагмана Вейдера в 5-ом эпизоде: Звезды Смерти нет, поэтому нужно показать треугольный исполин с кучей двигателей, что бы указать на всё ещё сохранившуюся угрозу.
UPD: Как и думал.
Андрей Щербаков
Цитата(Darth Yulius @ 29.8.2017, 8:31) *
Желание аукционеров Диснея, а им нужен постоянный источников доходов и побольше ПОБОЛЬШЕ


Добавлено через 4 мин.
Может организовать мировую петицию? Чтобы Лукаса вернули к рулю. Понимаю, возраст и семья, но хотя бы пусть руководит сюжетной группой, утверждением локацией, рас, и раздает тумаки из кресла, что за херню понаснимали. Понимаю, что Джордж сам ввел этот бум на мерч, но первичной была всегда идея. Полжизни своей посвятил этому делу все-таки. Ему я могу простить любые косяки и эксперименты, ибо он ТВОРЕЦ, в первую очередь, а не просто ТОРГАШ.

Так вроде бы петиция уже была, после выхода 7 эпизода. мне кажется все, что можно сделать, это дать понять, что фанатам интересно реальное продолжение истории, которое было в голове у Лукаса. Можно попробовать создать информационный повод по поводу того, что нынешние подделки Диснея без заложенных сценарных основ Лукаса, большая часть фанатов считает просто фанфиком. Если эта волна активно пойдет по инету, Дисней задумается. Самое главное донести, что фан движение хочет знать, что придумал Лукас.
Darth Nuz
Цитата(Андрей Щербаков @ 1.9.2017, 23:21) *
Можно попробовать создать информационный повод по поводу того, что нынешние подделки Диснея без заложенных сценарных основ Лукаса, большая часть фанатов считает просто фанфиком.

Ммм, откуда такая уверенность ?
Люц
Ееее, СПОЙЛЕР снова в деле. ploho.gif

fasepalmishe
Bratislaw
Цитата(Люц @ 2.9.2017, 16:39) *
Ееее, СПОЙЛЕР снова в деле. ploho.gif

fasepalmishe

Так, я что-то не врубилась. ЭТО что ли в "Последних Джедаях" будет?! Зачем? По-моему эксплуатации образа "Звезды Смерти" в виде "Старкиллера" было вполне достаточно. Очень надеюсь, что это - всего лишь завлекающее покупателей оформление коробки, и никакого отношения к сюжету фильма не имеет.
ReNegade_v15.1
newconfus.gif Нет, вот если ЭТО правда, то это уже реально фейспалмище
Darth Nuz
Цитата(Люц @ 2.9.2017, 14:39) *
Ееее, СПОЙЛЕР снова в деле. ploho.gif

fasepalmishe

Чувствую фейк !А то кадр с ЗС взят с интернета , мне так кажется.
Даже под тем же углом !
Люц
Представляю эпичную сцену. В кадре висит третья ЗС, которая, как нам сообщают, еще больше и мощнее, чем первые две. А затем камера отдаляется, масштаб меняется и мы видим, как с одного края кадра в другой край важно и чинно проплывает корабль Сноука, попутно заслоняя ЗС тенью, а потом и вовсе скрывая ее от глаз. После этого камера крупным планом приближает корабль Сноука, всё ближе и ближе, пока не захватывает в обзор один из многих доков корабля и зритель видит, что в доках идет активное строительство десятков, сотен новых ЗС. crazy.gif
Mels
Очевидный фейк же
Commissar
Цитата(Mels)
Такую громадину не нужно маневрировать - от чего? У Новой Республики/Сопротивления не предвидится супероружия.

Ага, только с учетом уже имеющихся потерь 2 и 3/4 супероружий, тех же суперразрушителей, причем всех из них - из-за точечных ударов истребителей, должны были бы уже последовать хоть какие-то выводы. Траун вон в легендах понял, что не надо держать все яйца в одной корзине, и давил повтанюк тактикой на не таких понтовых кораблях. А первордынцы с энтузиазмом китайского комсомола скачут на тех же граблях.
ИИ это даже еще пока не подняли вопрос про то, за чей счет такой банкет в задрипанном галактическом замкадье, откуда эти все горе-косплееры вылезли
Mels
Цитата(Commissar @ 2.9.2017, 16:18) *
Ага, только с учетом уже имеющихся потерь 2 и 3/4 супероружий, тех же суперразрушителей, причем всех из них - из-за точечных ударов истребителей, должны были бы уже последовать хоть какие-то выводы. Траун вон в легендах понял, что не надо держать все яйца в одной корзине, и давил повтанюк тактикой на не таких понтовых кораблях. А первордынцы с энтузиазмом китайского комсомола скачут на тех же граблях.
ИИ это даже еще пока не подняли вопрос про то, за чей счет такой банкет в задрипанном галактическом замкадье, откуда эти все горе-косплееры вылезли

Ну откуда, откуда вылез этот фанон про нищебродов-первоорденцев? Это влиятельная организация, которая помимо территорий в известной галактике контролирует не открытый никем ранее кусок галактики.
Commissar
Цитата(Mels)
которая помимо территорий в известной галактике

Которая в разы уступает территории под контролем Галактической Империи, да еще и в отличие от, делит галактику не с разрозненными повстанцами, а с сопоставимым по силе государством. Которое при этом само их туда выгнало, и не ведет разведывательную деятельность, в упор не замечая такие мелочи, как адовые денежные трансакции, перекачку ресурсов и т.д. и т.п., которые неизбежны при возведении таких игрушек.

Цитата(Mels)
контролирует не открытый никем ранее кусок галактики.


Такие махины в гараже не соберешь. Для строительства нужны НИИ, развитая инфраструктура, промышленность и так далее. А в неосвоенных "прериях" неизведанных регионов их наверняка нет. А если и есть, то из-за проблем в навигации любое снабжение там выльется в логистический ад. А уж при отсутвии внятной экспозиции в семерке, подобный фанон более чем имеет право на существование.
Ottoriban
Вот уж точно. Неизведанные регионы это голая задница без промышленности, производственной и иной инфраструктуры и вдали от торговых путей. Кто там с этими отщепенцами будет иметь дело? Потому их масштаб и воспринимается не выше уровня террористической организации с неизвестным источником финансирования. Откуда деньги, Зин, на все эти блестящие бирюльку? Все это требует больших финансовых вливаний, а контролируемых Новой Республикой известных территориях на этих соколов все смотрят как на кусок фекалий и никто с ними дела иметь не будет. На каких верфях строились эти все новые разрушители Порядка, и флагман Сноука? Похоже что тут дело обстоит как с физикой. Но это шляпа, если честно. Это даже не бог из машины.
Master Cyrus
Ну вы чего? Это же реклама. Если делали с закосом под тай-адвансед Вейдера - значит теперь просто вставляют в картинку вместо него тай-глушитель Рена, чтобы все поняли. А вы думали им стыдно или они стесняются этих закосов? Совсем наоборот - на это как раз и прицел.
Mels
Цитата(Ottoriban @ 2.9.2017, 17:29) *
Вот уж точно. Неизведанные регионы это голая задница без промышленности, производственной и иной инфраструктуры и вдали от торговых путей. Кто там с этими отщепенцами будет иметь дело? Потому их масштаб и воспринимается не выше уровня террористической организации с неизвестным источником финансирования. Откуда деньги, Зин, на все эти блестящие бирюльку? Все это требует больших финансовых вливаний, а контролируемых Новой Республикой известных территориях на этих соколов все смотрят как на кусок фекалий и никто с ними дела иметь не будет. На каких верфях строились эти все новые разрушители Порядка, и флагман Сноука? Похоже что тут дело обстоит как с физикой. Но это шляпа, если честно. Это даже не бог из машины.

Как будто бы промышленность нельзя было увезти с собой. Те же компании вроде Сиенара или Куата работали на Первый Орден.
На каких верфях? Почему всем кажется, что у них нет территории? У них тысячи звездных систем в подчинении. Деньги уже давно объяснено откуда, восьмой эпизод с его галактической элитой прольет больше света.
Ottoriban
Цитата(Mels @ 2.9.2017, 19:17) *
Как будто бы промышленность нельзя было увезти с собой. Те же компании вроде Сиенара или Куата работали на Первый Орден.
На каких верфях? Почему всем кажется, что у них нет территории? У них тысячи звездных систем в подчинении. Деньги уже давно объяснено откуда, восьмой эпизод с его галактической элитой прольет больше света.

Нельзя. Ты представляешь себе что такое промышленные комплексы и как они завязаны на сырьевую и производственную инфраструктуру? Тем более что отступали после сражения в котором их капитально потрепали. Уж насколько скоропалительно все было брошено чтобы удалиться в неизведанные регионы, но это в любом случае бегство. Бегство в никуда, на голый камень. Уж какие там тысячи систем в неизведанных регионах я не знаю. Да даже если и есть какие то, то это фронтир, суровое место, где даже завалящего свечного заводика нету. Элита? На такие игрушки ни у какой элиты денег не хватит. И все прошло мимо республиканских лабухов? А в восьмом эпизоде нам покажут казино, то то заработок по Ордену.
Commissar
Цитата(Mels @ 2.9.2017, 18:17) *
Как будто бы промышленность нельзя было увезти с собой. Те же компании вроде Сиенара или Куата работали на Первый Орден.
На каких верфях? Почему всем кажется, что у них нет территории? У них тысячи звездных систем в подчинении. Деньги уже давно объяснено откуда, восьмой эпизод с его галактической элитой прольет больше света.

Если даже вспомнить исторические преценденты вроде эвакуации предприятий в годы ВОВ, то и там всплывают неприятные для ордера нюансы
-Проводить это мероприятие должен дисципоинированный и компетентный партийный или иной управленческий аппарат. А у имперцев и в старом-то каноне в момент подрыва ЗС2 был тотальный дефицит адекватных кадров, а сейчас найти не клинического идиота среди них практически невозможно.
-Сами предприятия эвакуируются не на пустое место. Туда тоже должны быть подведены коммуникации, дороги, да ресурсы подвозить тоже должны.Их же наиличие в неизведанных регионах крайне сомнительно. Да и даже если туда все перегести, то перемещение там по дефолту значительно труднее, чем в исследованной галактике.
-Кроме самих предприятий эвакуировать надо еще и работников. А работникам надо где-то жить и что-то жрать.
-И в конце концов, подобные мероприятия роводятся на воей подконтрольной территории. Имперцев же послали в тьмутаракань новореспубликанцы после их порадения и на их же условиях. И если предположить, что новореспубликанцы ПОЗВОЛИЛИ эвакуировать громадные военные производства заведомо недоброжелательному контингенту - жто не просто тупость, это феерия. Собственно, если допустить то, что с Ордером в открытую работали известные корпорации вроде Куата и Сейнар, то становится еще веселее.Эти ребята финансово повязаны со всей галактикой, принимают заказы отовсюду, и не заметить то, что они у себя собирают такие громадные корабли - Снат НР что, тридцать лет клей нюхал на своих заседаниях? Вот так галактика видать и пришла к противостоянию дебилов и дегенератов в семерке, надо полагать biggrin.gif
Люц
FreelancerSith

До выхода фильма еще несколько месяцев, а известны уже две крупные отсылки к приквелам, так что народ, сетовавший на их отсутствие в ПС, может быть спокоен.
Master Cyrus
Цитата(FreelancerSith @ 2.9.2017, 18:29) *
До выхода фильма еще несколько месяцев, а известны уже две крупные отсылки к приквелам, так что народ, сетовавший на их отсутствие в ПС, может быть спокоен.
И какая первая? Потому что, если вторая как-то связана с твоим постом, до которого о приквелах никто не говорил, то ты ошибся.
Ottoriban
Новый Home One. Хоть бы дизайн другой сделали. Хотя можно считать фичей.
FreelancerSith
Цитата
И какая первая? Потому что, если вторая как-то связана с твоим постом, до которого о приквелах никто не говорил, то ты ошибся.

Первая - это упоминание пророчества об Избранном в интервью с Хэмиллом. И так как Rogue One - это приквел к ОТ, то названный в честь Раддуса крейсер отсылкой тоже является.
Marinist
Значит, Раддус все-таки не пережил битву при Скарифе.
По поводу вундервафель первого ордена Comissar все уже рассказал : даже если Неизведанные регионы начали осваивать еще при Трауне, то выпускать такие махины стоило бы безумных средств. И самое главное - зачем?
Master Cyrus
Цитата(Ottoriban @ 2.9.2017, 18:45) *
Новый Home One. Хоть бы дизайн другой сделали. Хотя можно считать фичей.
Почему сразу Home One? Так могли бы выглядеть многие ЗВ-шные корабли, если бы их рисовал по памяти ребенок ясельного возраста. Например, если бы ребенок каким-то образом не заметил или проигнорировал башни, так в его исполнении могла бы выглядеть Незримая длань, или очень-очень упрощенный разрушитель Коммерческой гильдии.

Цитата(FreelancerSith @ 2.9.2017, 18:49) *
Первая - это упоминание пророчества об Избранном в интервью с Хэмиллом.
1. Каждый для себя кого-то "избирает" любимчиком и форсит. 2. Это интервью. 3. Это больше принижение концепции и идеи трилогии/гексалогии, чем дань уважения.
Цитата
И так как Rogue One - это приквел к ОТ, то названный в честь Раддуса крейсер отсылкой тоже является.
"Изгой - это приквел" - это такая шутка. На самом деле Изгой - это просто спин-офф/история.
FreelancerSith
Цитата
1. Каждый для себя кого-то "избирает" любимчиком и форсит. 2. Это интервью. 3. Это больше принижение концепции и идеи трилогии/гексалогии, чем дань уважения.

1. Безусловно. Можно даже менять их, как сделал Кеноби. 2.Да, этот факт делает все рассуждения по теме весьма зыбкими. Что плавно подводит к пункту 3 - судить о том, насколько грамотно подошли к концепции Избранного создатели 8 эпизода, мы пока не можем от слова совсем.
Цитата
"Изгой - это приквел" - это такая шутка. На самом деле Изгой - это просто спин-офф/история.

По факту он все равно им является.
Arkenius
Freelancer, но по факту он не имеет сюжетной важности как приквел. Всё было сказано в четвёртом эпизоде через отсылки. Это - спин-офф. Ты смотришь то, о чём в принципе в курсе.
FreelancerSith
Цитата
Ты смотришь то, о чём в принципе в курсе.

Из четвертого эпизода я узнал о Войнах клонов, уничтожении большинства джедаев и переходе ученика Кеноби на темную сторону. И во время просмотра ПТ был в курсе данных сюжетных поворотов. Так что принципиальной разницы между RO и той же Местью ситов не вижу.
Ottoriban
Цитата(Master Cyrus)
Почему сразу Home One?

Точно, ты прав. Я понял что он мне напоминает.
Krystal
Цитата(Люц)
Ееее, СПОЙЛЕР снова в деле.


Нафотошопили на коробочку для фона просто, картинку из инета стырили
Petrov-Vodkin
Цитата(Люц @ 1.9.2017, 12:58) *
facepalm

Мне нравится - наконец-то стали уходить от дизайна ОТ.
Keeper
Цитата(Андрей Щербаков)
нынешние подделки Диснея без заложенных сценарных основ Лукаса
Лол. Если присмотреться, то в тех двух фильмах, что есть сейчас, прилично так из черновиков нахватано. Не удивлюсь, если и в "Джедаях" тоже будет.
GFER
Цитата(Keeper @ 4.9.2017, 21:09) *
Лол. Если присмотреться, то в тех двух фильмах, что есть сейчас, прилично так из черновиков нахватано. Не удивлюсь, если и в "Джедаях" тоже будет.

Так не те "черновики".
Keeper
, есть какие-то ещё?
Arkenius
, разница в том, что у приквелов больше сюжетной важности и сходства с ОТ. А в Изгое половину фильма показывают не особо важных для ОТ героев, а потом всё сводится к краже планов и герои погибают. Мы видим героев, которые всей своей историей объединения в команду обязаны тому факту, который мы знаем из ОТ. И всё, что они по сути делают - похищают планы. Они не важны как персонажи. Они - ответвление.

Как во II Эпизоде главным злодеем является Дуку, хотя в принципе главный злодей - Сидиус; точно так же они похищают планы, но в конце становится понятно, что это не их битва и злодеев победит Скайуокер. Рассмотрим чисто для примера Кайла Катарна - у него в истории "похищение планов" всего лишь глава. Потому и его история жизни (из игр Jedi Knight) - отдельное произведение, ведь он тут главный герой, а не инструмент для движения сюжета. А герои Изгоя такой же инструмент (если брать моё мнение - они прописаны слабо) для сюжета, каким были титры четвёртого эпизода. Это не добавило новых подробностей героям из ОТ и не углубило сюжет с планами (примерно такой, каким был в титрах сорок лет назад и в РВ), а потому мало кто скажет, что это можно назвать приквелом.
GFER
Цитата(Keeper @ 4.9.2017, 22:06) *
, есть какие-то ещё?

Всё те же.
FreelancerSith
,
Цитата
Это не добавило новых подробностей героям из ОТ и не углубило сюжет с планами (примерно такой, каким был в титрах сорок лет назад и в РВ), а потому мало кто скажет, что это можно назвать приквелом.

Подробностей не так много, как в НТ, но они есть - из RO мы узнали, как Таркин получил единоличную власть над ЗС, где находится резиденция Вейдера, в чем была роль Мотмы в событиях перед битвой при Явине. А саботаж Галена - это важная новая деталь во всей истории с планами.
Keeper
, мы всё-таки о разных наработках говорим. Я об оригинальных, для "Новой надежды".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.