Уже поздно такие финты делать. Показывать ПО нормальной фракцией нужно было до того, как они из Старкиллера бахнули.

Ну это можно представить как самодурство Сноука и его ручной шавки Хакса с которым нормальные офицеры были несогласны но возразить не могли

Грант - какой-то высокопоставленный офицер, судя по сливу костюмов. Предположу, что с садистскими наклонностями.

Добавлено через 1 мин.

Ну, он же искал его, скорее всего оставляя за собой какой-то след.

Добавлено через 1 мин.

В девятку уже и так столько новых персонажей на стороне Сопротивления добавили, что становится слегка жутковато. Восьмерка то уже казалась перезаполненной.

Добавлено через 1 мин.

А зачем?

Уже из Изгоя дизайны тырят. Т.е. как-то догадались, что он вышел годнотой на уровне саги/ОТ, но сами продолжают просто тырить.

Затем чтобы убрать атмосферу клоунады которая особенно успешно после 8 эпизода за новой трилогией укрепилась и придать конфликту больше смысла .Может же Дисней показывать например в Изгое что Альянс не идеальная компания добряков а тут тем более на пользу делу пойдет особенно после того как как показали насколько это вобще сопротивление в галактике цениться когда им никто не помог впрочем они и сами не прочь своих сторонников кинуть как это сделали в мульт сериале

Оттого, что показали Альянс несколько серым не значит, что мы резко получили GOT-о подобную историю. Империи то никто положительных качеств не прописывал. Возможно, в девятом эпизоде Сопротивление покажут более жестким, Оскар Айзек например сравнил их с барбудос. Но это не значит, что ПП начнут обелять, да и не нужно это.


Добавлено через 39 сек.

У самих себя тырят, какой же кошмар.

Я писал не обелении а о том чтобы показывать их стороной так как Империя была а не нечто смахивающее больше всего на братство НОД - только без внятной идеологии и харизматичного Кейна

В любом случае нам озвучили, куда его унесло. Не очень-то он стремился спрятаться. И искать Храм, где, вероятно, могло найтись что-то полезное, еще не значит становиться отшельником.
А в восьмерке ррраз - и Храм не нужен, я просто устал, я ухожу. Так что это Джонсон выдал Люку желание спрятаться от ответственности, не Абрамс. Абрамс создал загадку. Джонсон решил ответить на нее вот так.
Не по адресу претензии, в общем. Уже не первый раз замечаю, как то, за что возмущаются фильмом Джонсона, пытаются свалить на Абрамса.

А я всегда говорил, что это крупный косяк именно 8 эпизода. И это наглядно показывает, что общей концепции сиквелов изначально не было.)

Цитата(Асмела)

А в восьмерке ррраз - и Храм не нужен, я просто устал, я ухожу. Так что это Джонсон выдал Люку желание спрятаться от ответственности, не Абрамс. Абрамс создал загадку. Джонсон решил ответить на нее вот так.
Не по адресу претензии, в общем. Уже не первый раз замечаю, как то, за что возмущаются фильмом Джонсона, пытаются свалить на Абрамса.

Цитата(Gionemus)

А я всегда говорил, что это крупный косяк именно 8 эпизода. И это наглядно показывает, что общей концепции сиквелов изначально не было.)

Шёл 2019-й год... Противники диснея вообще и сюжетной концепции "Люк сдался после крупной неудачи" в частности всё ещё искали противоречия там, где их нет...

В семерке эта концепция не была очевидна. И тут уж, пожалуйста, что-нибудь одно: или противоречия нет и тогда претензии ко всем причастным, или противоречие есть и тогда претензии к тому, кто Люка сдавшимся именно показал (а это не Абрамс). Так понятнее? :)

Как будто шёл 2119 год.

В целом да. Логично улететь искать первый храм джедаев, чтобы... отсечь себя от Силы и сидеть и смотреть на закат.

Шёл 2019 год от Рождества Христова и 6984 год от Сотворения Мира, а некоторые люди всё ещё мнят себя умнее и правильнее других.

Это несерьёзно. Очевидная мысль, которую сам же Люк позже в 8-ке и озвучил - он что, просто так поселился в одном из самых труднодоступных мест галактики? Карту оставил, да, но явно не в расчёте на то, что её легко найдут и соберут по частям. И выражение лица при взгляде на Рей с его мечом в финале говорит о многом. Может Абрамс и не задумал настолько заранее именно такого сломанного Люка, всю эту историю с мимолётной мыслью об убийстве племянника, пока тот не пал во тьму окончательно, но уж точно в 7-ке Скайуокер не ждал и не хотел чтобы его нашли.Совершенно уместное многоточие в середине, там ведь ещё кое-что произошло. Вот без этого кое-что сарказм был бы уместным, да.

Цитата(Dzeng)

а некоторые люди всё ещё мнят себя умнее и правильнее других.

А ещё солнце встаёт по утрам, и небо голубое...

Это кое что придумали в 8 эпизоде. Я уверен, что изначально подразумевалось, что Люк искал первый храм за каким-то особенными знаниями первых джедаев, а не чтобы уединиться.

Добавлено через 1 мин.

А зачем тогда вообще карту оставил? В расчёте на то, что они все заблудятся и врежутся в звезду или попадут под воздействие гравитации чёрной дыры?

Почему же несерьезно? В семерке мы имели классический квест "найди джедая". Очевидная мысль, особенно для знакомых с РВ, - он не просто так прогуляться вышел, а занят важным делом. Плюс инфа про Храм.
Карту мог разбить, чтоб чужие не нашли. Свои его знают лучше и им будет легче. Мог думать так, например.
Что он озвучил в восьмерке - он озвучил в _восьмерке_.
Ну а выражение лица... Может, воспоминания при виде меча, может, он не рад, что к нему явилась какая-то левая девица.

То есть, Вы продолжаете настаивать на своём "превосходстве", невзирая на очевидные белые пятна/дыры сюжета? Ну...

Если бы я увидел какую-то особенную личную вещь, которая ещё до этого, тем более, отцу принадлежала, аж через 30 с хреном лет, я бы даже при виде левой девицы так себя не вел. А тут тебе такой пофигизм, что как-будто он её ждал. И как-будто она не первая к нему припёрлась с его мечом)) Знать, что она прилетит, он не мог.

Хотя, у Люка явные психологические проблемы.

Этого никогда и не скрывали.

Просто обычно так сериалы снимают. Тут же трилогия. Они должны были продумать за все три фильма, к чему всё должно прийти. Ну посмотрим в декабре, что там нам предложат. Хотя теперь даже сериалы у того же Диснея имеют концепцию и сезон выходит целиком. А тут и фильмы неполноценные сами по себе, так ещё и выдумывают на ходу.

А чего бы и без сценария вообще не снимать?

Лукас тоже "должен" был, наверное, только придумывал на ходу. Ладно бы только Оригинальную трилогию на ходу придумывал, он и Приквелы на ходу придумывал.


"Атака клонов" и "Месть ситхов" чуть ли так и не снимались, без сценария.

Их идеология настолько же внятна, насколько и у Сопротивления.

Добавлено через 2 мин.

Это в семерке и сказано - "чувствовал вину, решил отстраниться от всего". Где тут про "секретный план"? В этом и проблема - квест, знакомый по РВ, а на нее уж точно равняться не стоит - комиксы остаются комиксами.

Все лучшее в каноне из РВ пришло

И что же это? Название столицы? Эйла?

Например Траун,идея инквизиции ,Дарт Бейн, множество видов техники и ещ много всего

Комиксы? Удивительно, а для меня РВ в первую очередь - книги. Например, Зана, Стэкпола и Лусено.

Ну вот, например, то, что у вас сейчас на аватаре. Имперская армия как чётко прописанная самостоятельная сущность, отдельная от штурмового корпуса, наподобие имперской гвардии из сороковника — 100% РВшное детище. В ОТ её наличие вроде бы подразумевается образами Вирса и пилотов AT-ST, — но этот момент там никак не конкретизирован, что без дополнительных источников даёт огромный простор для спекуляций и для ухода в отрицание. В итоге в промежуток времени между "легендизацией" расширенной вселенной и реканонизацией армейцев в "Соло" РВ-ненавистники на каждом шагу кричали о том, что никакой армии у ГИ нет, штурмовики — и есть армия.

Под лучшим, я думал, подразумевает нечто большее, чем несколько персонажей-маскотов, которых и в фильмах то нет.

Добавлено через 1 мин.

Какая-то ну совсем уж не важная в плане сюжета деталь.

Это совершенно не удивительно, учитывая, что сами авторы как огня боятся показывать Имперскую Армию, вместо этого предпочитая пихать штурмовиков в каждую дыру. Да что далеко ходить - в той же РВ ровно ОДИН качественный официальный арт, изображающий армейцев. Сравните с той кучей картинок, которые выделили штурмовикам.

Выдача желаемого за действительное.Когда самоубийца перед собственно действом оставляет записки в стиле "в моей смерти прошу (не) винить...", звонит кому-то из друзей-родственников попрощаться и т.п., это подсознательное неосознанное желание чтобы его остановили. Вот тут что-то похожее. Он не хотел, чтобы его нашли, но саму возможность на всякий случай оставил и усложнил её насколько мог.
см.предыдущий пунктПричём тут вообще я и моё "превосходство"? И вот мне при этом кидают видосик про критическое мышление, курам на смех...

, как жаль. Для меня спор уже, к сожалению неинтересен и неактуален.

Лукас на ходу придумывал подробности, но знал а) куда идет б) понимал кто у него имеет какой характер.
Если бы он снимал приквелы как снимают сиквеллы, у нас Дуку при смене эпизода превращался бы в клоуна, сепаратисты построили бы пару ЗС, а Падме бегала налево к Обивану.


Но есть нюанс - по восьмерке выходит, что он психанул и уехал в ночь на газонокосилке вот прям в тот момент когда узрел, что он пропустил пришибленый балкой.

Поэтому да, тут несоответствие очень существенно влияющее на сюжет, и аналогия вообще не в тему

Так и в сиквелах герои пока в разных фильмах не ведут себя кардинально по-другому(если говорить сугубо о новых персонажах). Если в девятом эпизоде, например, Финн обратно откатится к состоянию трусоватого сайдкика Рей, то да, можно будет говорить о несогласованности фильмов.

ReNegade_v15.1

Подождите, вы серьезно? Для кого-то в 2019 году это еще breaking news?


Gelennar

Давайте все-таки разделять создание ОТ и ПТ.
В ОТ Лукас не знал куда идет.
В ПТ Лукас знал что должно быть показано все, что упоминалось в ОТ. Если прикинуть, список не такой уж большой. При этом буквально все из этого списка приходится на "Месть ситхов".
Про понимание характеров тоже не надо преувеличивать. Ладно, ОТ разбирать не будем, и тот факт, что Люк в каждом эпизоде разный ретроспективно любой спорщик спишет на "рост персонажа", к тому же не ограниченный открытым финалом ОТ - открытым в том смысле, что нет никакой заранее известной точки, в которую должна придти история, как в случае с ПТ. А вот с учетом того, что в ПТ эта точка была, объяснять как так вышло, что Энакин и Оби-Ван (в меньшей степени) в каждом фильме совершенно разные люди, несколько сложнее. В этом случае "закадровый рост" не прокатит (давайте по честному: в случае Люка он тоже не прокатывает), ведь Лукас "должен был" (как любят некоторые обязывать сценаристов/режиссеров) выстраивать развитие характера в заранее известном направлении. Только это знание не помогло Лукасу с созданием ключевой сцены перехода Энакина на темную сторону - он эту сцену два раза переписывал, потом снимал, монтировал, а потом опять все радикально переписывал и переснимал все заново. К спору о правдоподобности перехода возвращаться нет смысла - консенсус по теме был достигнут еще в 2005 году.
Если уж на то пошло, преемственность характеров персонажей в СТ куда выше.

Это я все к чему? Я не защищаю беспорядок при создании ТС (хотя он преувеличен и носит чисто организационный характер при назначении сценаристов и режиссеров - да, очень жалко что уволили Берда, но зато слава богу что выгнали Треворроу; при этом ни Абрамс, ни Джонсон не приступают к съемкам без сценария). Но не надо тешить себя иллюзиями, что "при Лукасе порядок был". Это, если угодно, родовой признак франшизы.

Я думаю, что Лукас не знал, к чему идет в 4 эпизоде. Но в 5 эпизоде уже явно стало, что дело идет к краху империи и искуплению Вейдера. Персонажи полностью раскрылись уже. В приквелах мы знали с 1 эпизода, к чему все идет, но было интересно как это случится. А в сиквелах вообще я до сих пор не понял ничего. К краху ПО не ведет ничего. Персонажей раскрыли как мышей в колесе, для которых это все замкнутый круг. По идее в сиквелах ничего не происходит. Просто дети баловались и случайно взорвали целую систему.

, так и быть, отвечу по этому поводу. Я просто думаю, что это так себе аргумент. Вместо того, чтобы спасать Галактику Люк организует для друзей космический квест в поисках себя.

В 4 эпизоде Лукас шел к тому чтобы просто реализовать давнюю идею и снять космическую сказку. Конкретных планов на сиквел не было, все идеи и энергия Лукаса были вложены в 4 эпизод (история потом повторилась с 1 эпизодом, на вынашивание одного лишь сценария которого ушло что-то вроде четырех лет, а 2 и 3 рождались в муках на ходу) - было лишь желание продолжать историю каким-либо способом. На момент 4 эпизода вероятность того что вместо "Империи" будет киноверсия "Осколка ока разума" была 50/50, это был backdoor сюжет для сиквела, так сказать, который был бы экранизирован в случае провала фильма.


А в тот момент когда публике были представлены две силы - Сопротивление и Первый Орден - стало понятно что дело идет к победе Сопротивления и краху Первого Ордена. В случае ЗВ чтобы предсказать "хэппи энд" не нужно обладать даром провидца и/или тонкого аналитика сюжетных структур.


Ретроспективное домысливание современного зрителя, избалованного библейскими мотивами вперемешку с кэмпбелловскими трактовками - в значительнейшей степени это, разумеется, заслуга ЗВ. Но в 1983 было совсем не очевидно, чем все кончится.

, ну либо бы он сдох. Уж это было понятней. Впрочем, при нынешнем раскладе Рей и Ко поможет бутылочка Чуда.

Я знаю, как 5 эпизод появился. Но повторюсь, что было же ясно, к чему идет в любом случае - можно было хотя бы угадать. А посыл сиквелов не понятен. Больше как пропагандистский ролик про угетннных.

Будем посмотреть, чем там Абрамс на удивит. Уверен, что выйдет шедевр) наверняка я ошибаюсь и увидим эпическое завершение истории Скайуокеров.

Как не ведет по моему ясно что Кайло повторит путь Вейдера уничтожив какую не будь базу ПО с высшим командным составам Первого Ордена что приведет к его дезорганезации и быстрой победой сил сопротивления и остатков НР над ним

Потому что это единственный раскрытый персонаж. И интересный. За ним действительно интересно наблюдать. Но у меня сомнения есть, что он повторит путь Вейдера. По крайней мере не в том виде.

А потом что? Придет с повинной головою к сопротивленцам и скажет: так, мол, и так, виноват, исправлюсь? Не верю. Если уж следовать столь обожаемому пусть не всеми, но многоми темному пути, логичнее было бы для него захватить власть в образовавшемся бардаке и попытаться навести... ну, Второй Порядок, что ли. И протянуть руку Рэй со словами: присоединяйся ко мне, и мы будем править галактикой, как муж и жена! А что, оригинальный способ сделать давно заждавшейся девушке предложение.

И, если уж на то пошло, как-то не верится в победу сил сопротивления, она будет притянута за уши. В ОТ мы хотя бы видели опытных и головастых командиров, действительно талантливых пилотов. А кто есть у сиквеловского сопротивления? Разве что По, born for pew-pew. Ну и остальные, бесплатное приложение, шоб было.

Да ведь Кайло это уже делал, разве что "как муж и жена" забыл. :) Вы думаете, что с этим добавлением Рей резко изменится и согласится?

Да нет, это вообще шутка была. А если серьезно, то как-то в других темах обсуждался вопрос джедайской влюбленности, и мелькнула такая сентенция: поступить правильно по-джедайски, но неправильно по-человечески - либо наоборот. Так что варианты у неё есть. Что ей дороже: убеждения или чувства (при условии наличия и того, и другого).

Вот такую штучку нашла сегодня в сети. Как вам обратный хват? Может, там под маской Асока сидит?

А вот ещё - с персонажами:

, ох сколько у меня уже претензий к этому всему)

Почему Лэндо в костюме 40-летней давности?
Почему белые здесь только Рей и Бен?
Что за бред с C-3PO?
Что за урод орёт рядом с Финном?
Красная броня штурмовиков предназначена для того, чтобы прятаться в лужах крови?
Рыцари Рен не умеют собирать световые мечи?

У меня до сих пор не вернулось желание идти на iMax 3D на первый премьерный сеанс (традиция).

Ну нравится ему так одеваться! А что - стильно и к лицу! Хотя, конечно, он по идее за модой должен следить.



По-не-панда ещё. А почему - ну, э-э.. как бы это сказать поприличнее... пополиткорректнее...



Перепрограммировали! И теперь он всех спасет, вот! Он ведь творение Скайуокера.



Не знаю. Наверное, очередной няшка-милашка (о ужас!)



Зато смотрится крутенько на постере. Им же не в кустах на Эндоре прятаться.



А ситх их знает. Может, им кайло запретило, чтобы только у него был наикрутейший сейбер.

Т.е предположение что это фейк у вас не возникает, да?

Да запросто. Это же шютка! Хочется же пофантазировать людям, вот и рисуют.

именно такая мысль с первого просмотра в голову и приходит.

А ещё более смешная шутка в том, что официальный постер может ничем не отличаться от этого.

Дизайн красных штурмовиков - максимально скучный и ленивый. Впрочем, они-то еще могут быть фейком (учитывая расхождения с предыдущими сливами), а вот остальные персонажи - похоже, что нет.