Именно фанатКи? Не фанаты?


Ну-ну. Да это будет прорыв, гениальный сценаристско-режиссёрский ход, и вполне в духе царящих за бугром настроений. Этак девятка мигом попадёт в шедевры мирового кинематографа.

Мне кажется, что да. Ну и отношениями героев чаще интересуются девочки.
(Аж самой стыдно за свою неправильность в этом плане.)

Эти настроения и здесь вполне себе расцветают уже, Петров и Боширов чего стоят одни 8)

з.ы. кстати, вполне себе в духе Кайлакса сладкая парочка ))

ну сам т.н. "shipping" действительно интересует по большей части молодых девушек (хотя, разумеется, не без исключений). Однако сама по себе романтическая линия - непременный атрибут любого великого произведения. Другое дело, она не должна быть единственной "проблемой", которая рассматривается в нем. Если сохраняется такой баланс, то произведение смотрится гармонично и находит отклик у большинства, в независимости от пола и возраста. Так что мужчины тоже вполне могут интересоваться отношениями между героями, главное, чтобы это было интересно и грамотно преподнесено.
Кстати, тот же Абрамс всегда заявлял, что для него главное - любовная линия, он всегда её ищет первой. Как видите, творческие мужчины по-иному смотрят на вещи. Это только представителям "брутальных" профессий (а-ля сантехник) не надо никаких сентиментальных сложностей.

стесняюсь спросить, какое отношение Джаджа Абрамс имеет к творческим мужчинам

Прямое. Создает миры, которые остаются в памяти и сердцах людей. А это и есть творчество, даже если оно кому-то не по душе. Не скажу, что сама являюсь поклонницей его творчества (про ЗВ еще рано говорить, посмотрим как всё закончится), но научно-фантастический сериал "Грань" мне в свое время очень понравился. Особенно 4-ый сезон, где рассматриваются пространственно-временные парадоксы и судьба того, что было стерто из временной линии. И всё это на фоне трогательной романтической истории. Одно без другого не так бы цепляло. А тут полная гармония

Трейлер официально в понедельник https://twitter.com/starwars/status/1185556207836073985

Ну, есть множество других творческих мужчин (и женщин), ищущих ее не первой. Но насчет баланса соглашусь: когда он есть, это здорово, гармонично и вообще. Любовная линия - это не плохо, плох именно бессмысленный шиппинг ради шиппинга.
А что брутального в сантехнике? :)

да кто ж спорит. Но речь то шла о том, что мужчины вроде как игнорируют романтик. Мой пример показывает, что это далеко не так.


Сомневаюсь, что люди шипперят кого-то только ради самого процесса шиппинга. Просто кому-то нравится романтическая динамика между теми или иными персонажами. Это ничем не хуже, чем, например, болеть за какую-нибудь команду. А если учесть, что в хорошо прописанных романтических отношениях обязательно присутствует драматический элемент и архетипическое начало, то вообще ничего удивительного в феномене шиппинга нет. Это в природе человека, называется эмпатия, когда мы представляем себя на месте другого. А иногда это просто красиво и этим чисто эстетически хочется любоваться.



как минимум то, что они не боятся испачкать руки. В современном мире надушенных менеджеров это может показаться брутальным Ну и, разумеется, у них нет времени на "женские глупости" =)) А так, конечно, это шутка была.

Чудесно, но вот боюсь что могут показатт много старых кадров или каких то спойлерных.

ну трейлер можно не смотреть, если боитесь спойлеров. Тот же Джонсон всегда предупреждает о своих фильмах, что их трейлеры лучше не смотреть)))
и я б не смотрела, только вот моя воля во вторник пошлет меня куда подальше, и я как миленькая включу ролик((

Может сиквелы и не всем нравятся, но трейлеры у них божественные.

Нет трейлер 9 был особенно уныл

вообще-то трейлер 9-ки еще не вышел. Был тизер и просто нарезка кадров к мероприятию

Хорошо, когда так. А то куче фанфикописцев хочется быстрее уложить героев в постель.

Вас волнуют фанфикописцы? Почему?
Вообще, мне очень интересно, почему многих раздражает это - когда люди кого-то шипперят и даже читают или, о боже, пишут фанфики о персонажах? Я не делаю ни того, ни другого, но считаю, что развлечения людей - их личное дело.

Хакса давно пора в постель, спеть колыбельную и запереть на пару суток.

Я ничего не имею против хороших фанфиков - просто считаю, что хорошие миры и хорошие персонажи достойны самого лучшего, а самое лучшее обычно имеет литературную ценность и вообще некий смысл, отличный от обычных эротических фантазий. :)
Открою страшную тайну - у меня у самой пишется фанфик по ЗВ. Правда, главные герои не известные персонажи, а придуманные лично мной. Но пишется оно долго и трудно - потому что перфекциони-и-изм. :D

насколько я понимаю шиппинг, для него не обязательное эротическое исполнение романтических желаний в отношении персонажей. Хоть я и не читала ни одного фанфика за всю жизнь ни по одной вселенной, уверена, что в некоторых из них вполне может быть заложен глубокий смысл. Зато я читала несколько мета-анализов, и могу сказать, что там не столько про пару было, сколько про литературную и мифологическую основу, которые привели к идее создания этих отношений.



Ну скорее это "легенды", чем фанфик. И всё же думаю, что если есть талант к написанию произведений, то лучше создавать свои собственные уникальные миры..

Мета-анализы фанфиков??? Дожили, чего только не бывает. :)
А я в подростковом возрасте читала, по любопытству, и могу сказать, что шиппинг классический именно про это в большинстве случаев и есть. К сожалению.
Как никогда до этого не писавшая прозу - про талант сказать ничего не могу. Я больше по стихам. Идеи миров есть, но нет терпения сесть и записать нормально. К фанфику отношусь скорее как к игре, чем как к серьезному чему-то. Другое дело, что клятый перфекционизм даже играть требует хорошо. :D
Ну а если при таланте лучше собственные миры - так и в кино должно работать так же? И тому же Джонсону, если он талантлив, тоже лучше свой мир, а не ЗВ?

нет, конечно)) мета-анализ произведения/фильма


а он и создает. И поэтому ему решили доверить историю из мира ЗВ - он знает, чем отличается фан-фикшн, основанный на хотелках отдельного фаната, от того, чего требует сама история.

Ну самое интересное либо для трейлера либо для самого фильма

Уф, слава всем богам. :) Но фильмы и фанфики (если это хорошие фильмы) друг от друга крайне далеки.


Гм, и чего же она требует?

Это зависит от истории. Но тут сложно сказать обычным языком. Легче провести аналогию - можете объяснить, как Вы пишете стихи? Как будто они сами идут и Вы их толком не контролируете или Вы точно знаете, что хотите написать и чисто механически и технически подбираете слова под запрос сознательно сформулированной идеи? Вот первым способом разговаривает история, вторым - личные желания автора.

Надо же, было бы любопытно почитать. Где лежит? Или вы не выкладываете никуда?

К слову, когда его только назначили режиссером VIII, мне попалась статья, суть которой сводилась к "Джонсон - режиссер с особым почерком, нечего ему тратить время на массовое кино, никому от этого лучше не станет, ни франшизе, ни ему самому самому - только время зря потратит". Не знаю, что там он за режиссер, но так все и вышло.

И в результате получилось нечто уровня фанфика, основанное на хотелке одного отдельного фаната - фаната с не самым... "популярным" видением, наплевавшего на заложенную в основу историю - на предпосылки и взаимосвязи, на масштаб и значимость, и даже на стиль. Иронично. И не надо упоминать девятку и недавние отмазки Абрамса об отсутствии ущерба - связка 7-8 сама по себе абсолютно противоречивая и обещанные в девятке костыли этому не помогут - абсолютно так же, как 8 эпизод не подкрепил главное оправдание эпизода 7-го "всё будет, надо только подождать".
И человеком он оказался гаденьким. Слава, бывает, развращает, а уж дурная-то слава... Его же до сих пор не отпускает. Вроде так и мечтал снять противоречивый фильм, который будут ненавидеть, а как достиг желаемого, так до сих пор оправдывается и огрызается.

Да, как личность он не самое приятное впечатление производит, не успел оказался под перекрестным огнем - сразу начал прятаться за типичную в нынешнем Лукасфильме отмазку "это все white manbabies, которые не в состоянии уразуметь величие моего замысла". Не говоря о прочем компромате.

Нигде не лежит, потому что не готово и неизвестно когда будет готово. :(

Добавлено через 3 мин.

Пишу по-разному, но с выводом не согласна - Вы почему-то представляете историю как нечто нелогичное.
Пожалуй, могу подписаться под словами, что видение Джонсона - это тоже видение отдельного фаната. Его личность обсуждать не буду - не знакома.

Это еще как?

Такое, безусловно, встречается, скажу вам как автор дипломной работы на тему фанфиков :) Но смысл обычно бывает в джене, где любовная линия - не основное содержание.

Вовсе нет. Логика нужна, так как она является необходимым фильтром. Но это вторичный элемент подлинного творчества. Мироздание - первичная основа - иррационально. И подлинное творчество должно идти из иррационального бессознательного, которое связывает нас с архетипами мироздания, а логика всё это потом "фильтрует", отсеивая лишнее. В ином случае, это лишь игры умы, которые лично мне не интересны. Я хочу, чтобы создатель с помощью своего творения связывал меня с тем, что находится за пределами ограниченной реальности, связывал меня с Целым, то, что больше меня, Вас и этого мира.


так можно сказать о любом, кто не Лукас и лично Вам не угождает. Но у Джонсона есть нечто большее, чем просто видение отдельно фаната. Это реализация. А недовольные будут всегда, увы. Пусть они остаются на обочине истории, а дальше поедут только те, кто поймал волну. Такой вот естественный отбор среди фанатов))


видать, на брудершафт пили и что-то не понравилось.
Я лично понятия не имею, что он за человек, но по мнению людей, которые с ними работали (Драйвер, например), Джонсон - открытый, добрый и веселый человек. Но недовольным фанатам всё равно виднее

Тогда в чем разница между фан-фильмами и эп8?

Творчество - это осознанная работа человеческого мозга. А если считать, что подлинное творчество идет из иррационального, можно дойти до того, что его вершина - мазня сумасшедшего, ляпающего краску на простыню и вообще не осознающего, что именно он делает.


Погодите, но если бы другой режиссер создал совершенно другой фильм - получается, он создал бы не то, что история требовала? Если Абрамс в девятке перечеркнет то, куда вел сюжет Джонсон, он тоже сделает то, чего история требует? Только потому, что в данном конкретном фильме режиссер он и реализация его?
Я рада, что лично Вам Джонсон угодил, но это не показатель того, что Ваше видение и видение конкретного режиссера - именно то, чего она, история, требует. И как знать - на обочине истории, вполне возможно, в конечном счете останется именно трилогия сиквелов и те, кому она понравилась. Такое тоже может быть, ведь никто из нас будущего не пронзает. :)

Я больше не буду объяснять Вам мою позицию по вопросу творчества, так как меня Вы всё равно не понимаете. Могу лишь посоветовать почитать работы Юнга или Нойманна, поясняющих истоки творчества с точки зрения аналитической психологии и философии. Они проиллюстрируют гораздо лучше то, что я пытаюсь сказать своими словами.


Думаю, на обочине всегда оказывается фрустрирующий человек. И если даже работа Абрамса мне не понравится, со мной останется шедевр под названием "Последний джедай". Что бы ни происходило, главная наша цель одна - индивидуация (выражаясь языком аналитит. психологии). И если что-то на пути к этому помогает и вдохновляет - значит это уже не зря существует. Я не знаю, что произошло, если бы 8-ку снимал другой режиссер. Доступа к параллельной Вселенной у меня сейчас нет. Просто интуитивно чувствую, что Джонсон сделал то, чего история требовала. Это мое мнение, я на истину не претендую. Как и Вы. Джонсон много кому не угодил, но и много кому угодил (я читала такие трогательные благодарности, что аж слезы наворачивались на глаза, особенно зацепил один мужчина, которому ПД помог выбраться из кризисной ситуации). Вот это - подлинное волшебство творчества. Не важно, когда что-то не устраивает, так как об этом можно забыть. Важно - когда что-то вдохновляет, исцеляет, радует, в конце концов. Нельзя измерить достижение Джонсона критикой, зато благодарностями - можно.
Поэтому, в очередной раз подсказываю, найдите себе то, что окрыляет лично Вас, и будет Вам счастье)) Не зацикливайтесь на том, что считаете плохим.

И да, то же можно сказать о фанфиках - если кому-то какой-то фанфик нравится больше канона, значит и фанфик не зря существует.

Ну вот так, например (про него где-то в середине). Если полистать блог, найдется еще куча примеров.

Это очень "интересно" как интернетный писака вставляя просто умарительные крывляки с Кэттлин и Вендиго.

"зачем слово х*й переименовали" ©
мэта прастегоспаде анализ. так и вспоминается " о целесообразности наличия музыкальных инструментов у домашних парнокопытных"

Там блог листать не хочется уже после "rewriting the mythology as a whole with their own SJW vision".

Джонсон, конечно, держать язык за зубами не умеет, в отличии от Абрамса, но это скорее потому что он до ЗВ был независимым/сериальным режиссёром и не привык к широкому обсуждению своих высказываний в твиттере.

(но тут стоит понимать, что с моей точки зрения, Джонсон - лучшее, что случилось с ЗВ за последние 10 лет, поэтому я готов ему простить даже если он будет каким-нибудь сектантом-плоскоземельщиком, а не просто людей мэнбэбисами называть)

Человеку практикующему трудно понять человека теоретизирующего. :)


Ну, красота в глазах смотрящего. Можно найти глубинный смысл и в самой заурядной вещи. За человека я рада. А то, что достижение нельзя измерить критикой, и то, что фильм - шедевр... ну, остаюсь при своем мнении. Как интуитивном, так и рационально обоснованном. Моя вот интуиция чует там фальшь. А разум обосновывает, где она и почему.


Спасибо, но подсказывать или советовать не стоит. Я себе все давно нашла. :)

Добавлено через 31 мин.

Так все-таки - если Абрамс уведет сюжет в другую сторону? Это тоже будет то, чего требует история, потому что теперь реализация у него, а не у Джонсона?

Отделение фактов от язвительных комментариев – не такая уж непосильная задача.


Ну да, он троллит SJW на ЗВ-материале, это его главная тема. Зато делает замечательные подборки сомнительных высказываний тех, кто так или иначе связан с Лукасфильмом.


Ну а те, кто считает его нетленку посредственным фильмом с тривиальным содержанием, в жертву которому был принесен создававшийся в течение сорока лет лор, прощать ему, конечно, ничего не будут. Скорее укрепятся в своем мнении.

Опять же, речь шла не о нем самом как человеке, а о впечатлении, которое он производит. Впечатление паршивое: "мое самолюбие задел вон тот придурок в твиттере, и вон тот тоже, ой как больно, вот как начну плеваться ядом во всех сразу". Возможно, история с TLJ и превращение отданных ему на откуп ЗВ-фильмов в трилогию Шрёдингера все-таки научит его фильтровать базар.

Тоже решили теоретизированием заняться?))))
Мне нужно посмотреть сначала 9-ку, чтобы ответить на Ваш вопрос. Потому что даже увод в сторону может быть тем, чего требует история))) Но в целом да, как бы ни закончилось, правда будет на стороне Абрамса, который оставит после себя тех, кто примет эту правду, и тех, кто нет. Я не знаю, на какой стороне буду я, но изливаться годами слезами разочарования (или просто критиковать) точно нет))

А почему бы и нет, если это приблизит понимание? :)
Гм. Но ведь в таком случае получается, что требует все-таки не история. А видение конкретного режиссера.

В данном случае видение истории доверено конкретному человеку. Конечно, когда история создается в рамках франшизы, у которой отсутствует (или уже отсутствует) "первосоздатель", всегда найдутся те, кто будет говорить, что всё не так. На мой взгляд, это их проблемы. Проблем нет у тех, кто полностью доверился истории, и не важно, кто её автор.
Кстати, я не раз сталкивалась с тем, что фанаты той или иной Вселенной зачастую то же говорят о единственном её создателе - что он, как сейчас модно выражаться, "скатился". Ничто не ново под луной, и хейтинг Абрамса, Джонсона, и даже Лукаса (особенно после приквелов) - это неизбежные "издержки производства".
А творчество, несмотря на его некоторую независимость от создателя, все равно неотделимо от творца. Такой вот парадокс. А "Последний джедай" - это уже культурный феномен, продукт реализованного творчества, так что тут никуда не деться. Смиритесь.

Мы не о хейте говорим сейчас, а о том, чего требует история, так что предлагать смиряться - не в тему. :) Я пытаюсь понять, по Вашему мнению это все-таки она, история, ведет разных режиссеров или видение конкретного режиссера может бросать франшизу туда-сюда. И пока не стыкуются у меня Ваши слова между собой. Вроде бы и история ведет, а творчество иррационально, а вроде бы хозяин-барин - каждый новый режиссер...

В еще одном мини—тизере, нам показали "Призрака" вместо с остальными кораблями сопротивления и "Соколом".

Мда предатели еще живы что ли ?

Какие предатели? Команда "Призрака" же с самого начала не имперской была?

И с Колоссом из Резистанса.

Эх и эти живы останутся

Добавлено через 1 мин.

Ну например Сабрина Врен вобще училась в имперской академии а потом Империя предала

Добавлено через 2 мин.
Но вобще я ошибся флот все же сопротивленцы собрали правда нескольких звездных разрушителей хватит чтобы с ними покончить