Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждение слухов [СПОЙЛЕРЫ]
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
master_Atavis
Master Cyrus
Mikuru-san
Ведро владел неплохо "криком силы"
QuadroFX
просто - "детские шалости"
Los
Типа как концепт-арт Драйвера http://i.4cdn.org/tv/1417989545253.jpg (осторожно, 1,32 Мб)
Но мне больше нравится исправленный вариант:
тык
Хант
Цитата
Стоит вспомнить Нихилуса, Вишиэйта, Сиона, Садоу. Первые два могли высасывать жизнь из целых планет, Сион был практически неуязвим в бою, Садоу мог превратить звезду в сверхновую, мог сотворить иллюзию появления целого космического флота. Что из этого могли ситхи династии Бэйна?

Это очень узкий подход, впрочем, как и ко всему Правилу двух. Всегда поражало, что ещё есть люди, которые так считают. Подход "ситхов всего же двое, а если с одним что случиться, Правило двух уничтожит ситхов!" это даже уже не смешно, каждый год одно и то же. Почему-то забывается тот факт, что бэйниты развивались в тени, когда о них никто не знал, что, наоборот, давало больше шансов выжить.
Что у нас там мог делать Нихилус? Высасывать планеты? Ага, круто, несомненно. А напомни-ка, зачем он это делал? Всё просто: потому что уже на физическом уровне он был полумертвец, движимый желанием ЖРАТЬ энергию Силы. И это вовсе не власть ради власти, даже не близко к абсолютной власти, это обычное потребление, вместо нормальной еды - Сила. Ему стоило лишь дать дезу: вот тут планета, насыщенная Силой, и он туда примчится, что и сделал в ходе устроенной Креей ловушки. Итог: сдох, рассеялся.
Сион, говоришь? Шестёрка. Страсть к убийствам джедаев перенял от Экзара Куна и вообще постоянно под кем-то ходил. А когда стал что-то там решать сам, то куда он направил остатки ресурсов бывшей империи Ревана-Малака? Правильно, на добивание джедаев! Да так в итоге и вернулся к хозяйке. А когда Изгнанница предложила ему свободу иного рода, Сион наконец-то издох. Ничего в становлении личности навыки в сверхрегенерации тела Сиону не дали. И ничего он не добился кроме истребления джедаев, которых после войны с Реваном-Малаком осталось и так мизер (а часть уничтожил Нихилус).
Вишейт? Ещё проще. Раздутое ничто из ничего, сверхзлодей-декорация, призванная добавить эпика для ТОРа. Оболочка состоит из спецэффектов, личность - дырка с чёрствым бубликом, оправдания для силы - ноль. Старания Карпишина, в свою очередь, и вовсе сделали и без того никчёмного злодея антагонистом левого фанфика (речь не о "Реване", а в целом). Ой, мог жить вечно целую тыщу лет? Сет Харт вон (кстати, несостоявшийся бэйнит) как минимум столько же прожил, переселяясь в клонов, и ничего. В его случае хотя бы не было намешано высасывания Силы, сверхмолний, сверхподавления разума и т.д. - именно добавлено, ибо все эти способности никак не вытекают из персонажа, они тупо добавлены сверху, в оболочку Вишейта, вот и всё
Нага Садоу? С точки зрения способностей вообще не авторитет. Иллюзии и разрыв звезды получались за счёт артефактов, читай: его флагмана, основными навыками были искусство манипуляции и яды. Как персонаж он будет имхо более развитым во всех смыслах, чем все предыдущие ситхи, но... умудриться просрать весь флот, всю империю и всю цивилизацию всего за несколько суток в войне против врага, с которым ранее никогда не сталкивался, и всё из-за ненависти к предкам-джедаям, без которых вообще-то империя ситхов не сделала бы скачок в развитии? Всё это прямо-таки поражает, но всё же сводит способности Садоу на нет - кстати, в индивидуальном бою его показали мало - да и то, не в схватке с джедаем.
А что у нас сумели бэйниты? Да всего-то ничего... возглавили межзвёздную доминирующую державу, переделали под себя, уничтожили орден джедаев... по мелочам: с нуля накопили огромный архив знаний, пусть и с пробелами, достигли небывалых высот в предсказании будущего, в манипуляции мидихлорианами, в искусстве сокрытия Силы... Что из последнего могли древние ситхи? Навскидку только Крея могла скрывать истинную сущность, но она как бы и не ситх. И всё это бэйниты проделали под носом у джедаев, изнутри Республики, да ещё в тот период, когда многие древние знания были утеряны - в то время как вышеуказанная четвёрка среди таких знаний обитала и ничего толком не добилась.

А истинные ситхи в эпоху 7 эпизода это даже не нелепо, это просто тупость даже без Расширенной вселенной. Ситхами в эпизодах считались глубокие приверженцы исключительной и незаменимой идеологии Тёмной стороны, а тут вдруг нарисуются какие-то ещё гуманоиды и заявят о своих правах на экранное время? Ну, наверное, я какой-то неправильный фанат вселенной, ибо спойлеры-слухи не читал, не хочу на что-то надеяться. Заимствовать идеи из РВ, как показал печальный опыт ВК, это явное неуважение к самой РВ. А расценивать перенос каких-то элементов РВ на экран как милость со стороны авторов есть неуважение к себе.
Aurum
Надо же, как заволновались некоторые "прихожане" секты любителей книжной РВ ...Потому, что данная гипотеза потенциально выбивает почву из-под ног той версии о смысле и значении Избранного для Силы, которая основана на "самой важной книге" "самого любимого автора", не так ли ? yes.gif
QuadroFX
Цитата
Подход "ситхов всего же двое, а если с одним что случиться, Правило двух уничтожит ситхов!" это даже уже не смешно

Цитата
А что у нас сумели бэйниты? Да всего-то ничего... возглавили межзвёздную доминирующую державу, переделали под себя, уничтожили орден джедаев...

И чем они закончили? Правило двух сыграло против всего учения и ситхов династии Бэйна не осталось. И это не заслуга альянса повстанцев или Люка, это результат недальновидности Бэйна, который рассчитывал, что Владыками будут становиться самые сильные. В конце концов Владыкой стал Сидиус, убивший своего учителя во сне. Таким образом он вообще не доказал, что сильнее своего учителя и достоин быть Владыкой. В завершение всего он взял себе в ученики нелояльного, непредсказуемого и неуравновешенного паренька. На что он вообще рассчитывал? Что сможет уничтожить в Анакине копившиеся годами догмы джедаев? А как-же обострённые чувства справедливости и любви, сколоченные рабством? На том и прогорел.
master_Atavis
Цитата
Надо же, как заволновались некоторые "прихожане" секты любителей книжной РВ ...Потому, что данная гипотеза потенциально выбивает почву из-под ног той версии о смысле и значении Избранного для Силы, которая основана на "самой важной книге" "самого любимого автора", не так ли ?

Дружище, похудейте, слишком жЫрно.
А вообще - истинных ситов навряд ли приплетут к Э7 - не по "новому канону-с", противоречит так "горячо обожаемой" Джа-Джа и Ко ОТ. Хотя лично мне тоже хотелось бы их увидеть, тыкскзть, вживую)) А по поводу Энди Сёркиса... Ребята, да Каздан Паратус жи trollface.gif
REVANitto
Цитата(QuadroFX @ 9.12.2014, 10:09) *
И чем они закончили? Правило двух сыграло против всего учения и ситхов династии Бэйна не осталось. И это не заслуга альянса повстанцев или Люка, это результат недальновидности Бэйна, который рассчитывал, что Владыками будут становиться самые сильные. В конце концов Владыкой стал Сидиус, убивший своего учителя во сне. Таким образом он вообще не доказал, что сильнее своего учителя и достоин быть Владыкой. В завершение всего он взял себе в ученики нелояльного, непредсказуемого и неуравновешенного паренька. На что он вообще рассчитывал? Что сможет уничтожить в Анакине копившиеся годами догмы джедаев? А как-же обострённые чувства справедливости и любви, сколоченные рабством? На том и прогорел.

Здаётся мне дружище ты не прав! Ведь если бы не Бейн - орден згинул бы ещё на Русане за тысячу лет до известных нам событий ОТ! Вся лажа в том что Палыч хватанул звезду и на этом погорел! Эничка ведь полноценным учеником и не был (как по мне). Так сказать инструмент и только.(Где и как он был использован не мне рассказывать. Это все знают) И вообще! Не пёрло Палычу с учениками! Мол был хорош, но ставка не сыграла(или не так сыграла...), Тиранус подавал хорошие надежды, но известный юнец поставил на нём крест. И всё... Если только 7 эп не раскроет личину истиного ученика Палыча(или чё они там придумали). Ведь у ситхов всегда должен быть план В(а ещё и С, D, I, F, G и т.д.) Словом я за правило двух ибо в противном случае - банка с пауками... (Имхо)
Master Cyrus
РВ в этой теме делать нечего.
Aurum
Смотря как относиться к РВ... Если как к инструменту, служащему "дальнейшему прогрессу",то почему нет?.. Идеи и наработки РВ будут использоваться независимо от того, насколько это оскорбляет "религиозные чувства" отдельной категории фанатов! И есть. кроме того, другая категория фанатов, которой интересно продумать и обсудить дальнейшее развитие сюжета...

А "брызгающие слюной", в страхе от того, что новые фильмы могут оказаться не полным УГ, даже и без книжной РВ - напоминают любимого персонажа этих "фундаменталистов", орущего на Мустафаре с перекошенной рожей "Ненавижу-у-у!.."

P.S. Мне с момента выхода "самой важной книги" было интересно: а он тогда всё ещё был Избранным, созданным Силой "в ответ Плэгасу", или как?..Может, Оби-Ван постеснялся добить этот обрубок только из-за опасения "соблазнов Тёмной Стороны"? Есть конструктивные мысли по этому поводу?..
Mikuru-san
Цитата
Сет Харт вон (кстати, несостоявшийся бэйнит) как минимум столько же прожил, переселяясь в клонов
это откуда?
QuadroFX
Что-за "важная книга", о которой все говорят?

Добавлено через 6 мин.
Цитата
это откуда?

Тоже интересно. Судьба Харна после трилогии Бэйна нигде не описывается.
Цитата
Словом я за правило двух ибо в противном случае - банка с пауками... (Имхо)

Источник слухов утверждает, что персонаж Серкиса недолюбливает правило двух :)

Добавлено через 17 мин.
К слову, "правило двух" было подсказано Бэйну голокроном Ревана, и может быть, Реван создал этот голокрон с целью подтолкнуть Ситхов к заранее неправильному пути? Далеко идущие планы, которые он составил благодаря видениям, чтобы недопустить абсолютную власть Ситхов над галактикой? Выбрал из двух зол меньшее: или почти полное истребление джедаев и тирания двух, или тотальный контроль ордена ситхов над галактикой и полное уничтожение джедаев. Будет интересно - как персонаж Серкиса обоснует свою неприязнь к правилу двух, хотя упоминание Ревана маловероятно(во-первых не все вкурят, во-вторых это РВ).
Keeper
Цитата
Что-за "важная книга", о которой все говорят?
"Дарт Плэгас" же.
Хант
Цитата
как заволновались некоторые "прихожане" секты любителей книжной РВ

Цитата
А "брызгающие слюной", в страхе от того, что новые фильмы могут оказаться не полным УГ, даже и без книжной РВ - напоминают любимого персонажа этих "фундаменталистов", орущего на Мустафаре с перекошенной рожей "Ненавижу-у-у!.."

Ну пока не покажешь эту самую слюну в виде пропитанных страхов постов, останешься либо троллем либо, без обид, пиз**болом. Как я уже сказал, ситхи как раса в 7 эпизоде - это идиотизм даже без РВ, только в рамках фильмов. Читай внимательнее.

Цитата
И чем они закончили? Правило двух сыграло против всего учения и ситхов династии Бэйна не осталось.

Мне повторить, чем закончили ситхи указанного квартета и кем представали как личности? Конечный результат - абсолютная власть, был достигнут бэйнитами, за счёт именно Правила двух. По сравнению с властью над галактикой штормы Силы, высасывания планет и массовые иллюзии - это и есть жалкие игрушки. Даже двадцать лет, как ни парадоксально, абсолютной власти стоило всех бесконечных попыток ситхов древних со всей их мощью. В этом суть ТСС. А, если вспомнить, что Палыч в той или иной мере владел и штормом, и иллюзиями, и высасыванием, то никто из древних ему в подмётки не годился. Если бы не Бэйн, назвал бы его ситх'ари.

Цитата
В конце концов Владыкой стал Сидиус, убивший своего учителя во сне. Таким образом он вообще не доказал, что сильнее своего учителя и достоин быть Владыкой.

Тоже троллинг? Если нет, то не смешно, ибо не совсем во сне и доказал.

Цитата
В завершение всего он взял себе в ученики нелояльного, непредсказуемого и неуравновешенного паренька. На что он вообще рассчитывал? Что сможет уничтожить в Анакине копившиеся годами догмы джедаев? А как-же обострённые чувства справедливости и любви, сколоченные рабством? На том и прогорел.

Ниочём. Погорел Палыч на том, что сын возродил в отце похороненную любовь, а не на рабстве. Дело не только в собственной ошибке ПалычаЮ но и в силе Света и способности Силы восстанавливать баланс. История взамоотношений Палыча и Вейдера в РВ такова: сначала считал полноценным преемником, затем стал считать исключительно орудием, в свою очередь Вейдер рассматривал свою роль будущего повелителя постольку-поскольку и с появлением Люка стал на что-то всерьёз рассчитывать.

Цитата
К слову, "правило двух" было подсказано Бэйну голокроном Ревана, и может быть, Реван создал этот голокрон с целью подтолкнуть Ситхов к заранее неправильному пути?

К слову, Реван НИЧЕГО не говорил о правиле двух. Из его концепции вытекало лишь две вещи: у одного ситха-ученика должен быть лишь один учитель и над всеми ситхами должен стоять один повелитель тьмы. Всё было верно, но Бэйн пошёл вернее и перефразировал: если Сила - яд, её нельзя разливать в несколько кубков, только в один. Значит, и повелитель тьмы должен быть один. Последний владыка и захватил галактику, используя тысячелетние знания ситхов.
Ну а так, навскидку: Реван сам использовал знания из академии Трайуса на Малакоре (не считая промывки мозгов от Вишейта), а те знания, в свою очередь, скапливались ещё с прибытия джедаев-Изгнанников на Коррибан. Технологию голокронов ситхи получили от ракатанцев, те - от ква, те - от небожителей. Всё в ЗВ зациклено. Из всех пакостей, что учиняли ситхи, сработало только Правило двух.

Цитата
Судьба Харна после трилогии Бэйна нигде не описывается.

Описывается в каком-то справочнике.

Дискуссию по поводу целесообразности Правила двух приглашаю переместить сюда.
Aurum
Ну, раз "ты сказал", то...Зачем это обсуждать? Слюну лучше подотри!..
Хант
Да, сказал. Перечитай и уясни: ты далеко не первый, кто пытается привить хейтерство ценящим РВ фанатам. А самое главное, что желчь исходит как раз из таких постов про "Мустафар". Троллинг везде троллинг, не работает. Прекращай или изливайся здесь.
Aurum
Цитата(Хант @ 9.12.2014, 18:42) *
Да, сказал. Перечитай и уясни: ты далеко не первый, кто пытается привить хейтерство ценящим РВ фанатам. А самое главное, что желчь исходит как раз из таких постов про "Мустафар". Троллинг везде троллинг, не работает. Прекращай или изливайся здесь.


Во-первых, я и сам ценю РВ, хотя и не делаю из этого фетиш, в отличие от многих здесь. Во-вторых, а почему в той ветке-то? Что там такого, я не понял?..То ты всё меня посылаешь в одну ветку, то в другую...Я несколькими постами выше, в связи с личностью персонажа Энди Серкиса, изложил свою гипотезу возможного развития событий в Эпизоде 7... Ты сходу сказал, что это типа ерунда. О.К. Твоё мнение...Вот только "посылать" меня никуда не надо, и "прекращать" я ничего не собираюсь!

У тебя что тут, копирайт на "истинную историю Ордена Ситов"? Не думаю...Вот и не мешай людям высказывать то, что они думают по теме, даже если тебе чьё-то мнение не нравится или кажется глупым!
Хант
Да, РВ ты "ценишь" как инструмент-дополнение и источник вдохновения. Почему нельзя одновременно любить РВ и считать отмену РВ чем-то нормальным с точки зрения морали - объяснил, скажем, товарищ Фесс, а я не раз писал, почему это плохо для ЗВ и как выглядят со стороны анти-нытики. Ты подходишь к ним по всем параметрам. Заметь: я сразу сказал, что НЕ читал слухов-спойлеров. НЕ читал я и твою концепцию, просто где-то постом выше говорили про истинных ситхов, и я сходу решил, что это и были слухи. И кратко описал, почему ситхи-гуманоиды ни в коей мере не будут смотреться на большом экране: без РВ ситхи хороши как идеология (живущий где-то в стороне крутой ситх, который может ВСЁ, но который почему-то дал другим ситхам править галактикой, - не вписывается), а по РВ чистокровные тупо сдохли. Это даже не было тебе ответом, понимаешь?
Но что сделал ты?
Цитата
Надо же, как заволновались некоторые "прихожане" секты любителей книжной РВ

Цитата
оскорбляет "религиозные чувства" отдельной категории фанатов!

Цитата
А "брызгающие слюной", в страхе от того, что новые фильмы могут оказаться не полным УГ, даже и без книжной РВ - напоминают любимого персонажа этих "фундаменталистов", орущего на Мустафаре с перекошенной рожей "Ненавижу-у-у!.."

Далее, зачем-то приплёл "Плэгаса"
Цитата
Потому, что данная гипотеза потенциально выбивает почву из-под ног той версии о смысле и значении Избранного для Силы, которая основана на "самой важной книге" "самого любимого автора", не так ли ?

Цитата
Мне с момента выхода "самой важной книги" было интересно: а он тогда всё ещё был Избранным, созданным Силой "в ответ Плэгасу", или как?..Может, Оби-Ван постеснялся добить этот обрубок только из-за опасения "соблазнов Тёмной Стороны"?

При этом подобные утверждения переполнены эмоциями, сочатся сарказмом и - внимание! - предложением подтереть слюну. Последнее уже практически переход на личности, не находишь? Значит, обидевшись, ты попытался представить тех, кто по-настоящему ценит РВ, кучкой сдвинутых сектантов, которые то и дело ноют о том, что разрушили их уютный мирок и воспринимают в штыки всё, связанное с седьмым эпизодом? Для которых приятное знакомство с элементами РВ, идущими рядом с эпизодами, - фетиш? У меня для тебя плохие новости: ты тролль. Ещё не знаешь, что это - гугли. И продолжишь в том же духе - получишь сначала проценты, а потом бан. Больше повторять не буду. А если хочешь просто, с аргументами обсудить свою эту концепцию - то хотя бы для начала просто объясни, как древний могущественный ситх с возможностями как у Вишейта (который вдруг почему-то стал эталоном самого могущественного ситха) будет верным, логичным и, а главное, оригинальным решением для 7 эпизода.
Что касается просьб перенести различные дискуссии туда-то и туда-то, это вызвано вовсе не желанием кого-то послать куда подальше или избавиться от кого-то, а нежеланием разводить оффтоп дальше. По поводу "Правила двух" я говорил вообще не с тобой. Ну а будет что сказать мне лично, не по ЗВ - прошу в ЛС, выставлять же свою обиду и своё презрение напоказ очень не советую.

ПС. На всякий случай, ко всем остальным не имею никаких претензий, как и ко всему обсуждению слухов в целом.
Ilan Thorn
Цитата(Хант @ 9.12.2014, 21:44) *
Почему нельзя одновременно любить РВ и считать отмену РВ чем-то нормальным с точки зрения морали - объяснил, скажем, товарищ Фесс



Кстати, я был бы не прочь увидеть однажды - хоть в Седьмом Эпизоде, хоть в одном из будущих фильмов или иных произведений - краснокожих ситов в пост-эндорской эпохе. Полагаю, после экскурсии на Коррибан в финале The Clone Wars рано или поздно кто-нибудь из авторов захочет продолжить исследование происхождения ситов и достанет из-за пазухи какое-нибудь новое Затерянное Племя, тихонько просуществовавшее на задворках Галактики на протяжении тысячелетий.
master_Atavis
Цитата
новое Затерянное Племя

Точнее, хорошо "забытое", точнее, "легендаризированное" старое. А вообще-то - чистокровные ситы "никанон жи", и в стилистику ОТ не вписываются. Так что или Абрамс будет держать слово (по поводу "духа ОТ") или начнется предсказанный всеми "хейтерами" изменений узаконеный плагиат хороших идей из настоящего канона.
Ilan Thorn
Цитата(master_Atavis @ 9.12.2014, 23:58) *
Так что или Абрамс будет держать слово (по поводу "духа ОТ")

Думаю, уже по тизеру видно, что тот же Седьмой Эпизод значительно отходит от привычной стилистики ЗВ-фильмов... хотя и сохраняет многие общие с ними элементы. Так что на "духе ОТ" свет клином не сошелся.
master_Atavis
Цитата
Так что на "духе ОТ" свет клином не сошелся.

Тогда зачем вообще о нем упоминать, если стилистика другая? Ради красного словца или же для того же пресловутого пиара? Или возможности в случае каких-то неувязок (в чем я сомневаюсь - кино станет кассовым бестселлером наверняка) умыть руки?
Aurum
Цитата
И продолжишь в том же духе - получишь сначала проценты, а потом бан. Больше повторять не буду.


Давай...

Я здесь тоже общаюсь не с тобой. И выслушивать твои "последние предупреждения" просто так не собираюсь. Поменьше пафоса, знаток "того, чего не было"! У тебя избыточное ЧСВ, даже для фаната РВ.
Ты "мой пост не читал", а при этом дважды употребил по отношению ко мне термин "тролль" (да, я погуглил :)) и однажды даже назвал меня "пи...болом" - вот тебе твои цитаты. Не говоря о том, что в твоих многословных цитато-постах словечки типа "просрать" встречаются не редко... Так что, моралист, попридержи свои замечания об этике при себе. И не мешай людям высказывать свою точку зрения, так, как они считают нужным, повторю в "последний раз" :)

Доступно?

P.S. Да, я мог бы тебя послать в личке очень далеко, но не вижу в этом смысла, поскольку всё равно - это будет "не настолько далеко", как тебя и тебе подобных замороченных послали Джордж и Дисней!

Для "особо одаренных", напоминаю, что вся РВ отныне является "легендами", а значит никакой "единственно верной теории" больше не существует. Из РВ можно взять "что угодно" и сделать с этим "что угодно". Не нравится? Претензии к "творцу вселенной"...А лично меня в этой связи интересует не судьба РВ, а то, что будет в Эпизоде 7 и далее.

Добавлено через 30 мин.
Ещё по теме, у кого какие мысли есть насчет происхождения персонажа Бойеги? В кого он такой "тёмненький"? :) Там где-то, судя по спойлерам, Лэндо "чем-то знаменит"..., но он не форсъюзер... А вот, к примеру, трупа Мэйса Винду мы так и не увидели...Да, ещё был там в РВ и другой знаковый персонаж-коруннай, по имени Кар Вестор.
Вроде бы, персонаж Бойеги планируется чуть ли не на роль главного героя... Поэтому его "личная история" достаточно интересна.
Master Cyrus
Черным родителям не нужно быть чувствительными.

А насчет сита скажу еще раз поконкретнее. Любой наезд на правило двух и Палпатина в частности - это фейл, претендующий на звание ЗВ-шного штампа, причем из очень недалеких произведений. "Палпатин был неправ, потому что он мертв, а я живой." "Правило двух ошибалось, потому что Палпатин ошибся - и ордена не стало". "Анализируя" правило, нужно учитывать только одно - результат. Единственный и неповторимый раз в истории сит не только правил всей Галактикой, не просто захватил власть, но и перевернул все с ног на голову, чтобы это считалось правильным, а его порядочные противники оказались вне закона. Поэтому ошибка таилась не в правиле, которое уже привело к абсолютной власти, т.е. которое уже сработало, а банально в самой философии ситов, из-за которой в поступках Палпатина стали закрадываться ошибки. Он просто стал с жиру беситься, стал самоуверенным и неаккуратным.
master_Atavis
Цитата
Из РВ можно взять "что угодно" и сделать с этим "что угодно".

... что в свою очередь свидетельствует о том, что Абрамс и Кэннеди оставили для себя лазейку для копипиздинга идей. Потому что самим придумать "brand new Star Wars" кишка тонка, фантазии не хватает. Хотя твердилось от этом с самого мая 2014. Что в свою очередь свидетельствует о том, что как грибы после дождя появляются "диванные фанаты", насмотревшиеся Войн Клонов, наигравшиеся в TOR, совершенно не знакомые с матчастью, которые нашли оправдание своим мизерным познаниям и "гениальным" идеям в том, что
Цитата
"единственно верной теории" больше не существует
. Поприветствуем, господа - вот он, фанат ЗВ 2.0!

А по поводу персонажа Бойеги... Возможно - сынок/внучок Панаки.
Aurum
Чего такой флэйм разгорелся из-за Правила Двух?.. Эта традиция была. И она закончилась в "Возвращении".
Речь тут, по-моему, идёт не о том - "что лучше: два или много"..., а о том, что в Эпизоде 7 всё-равно будет некий сит, по-видимому, не принадлежащий к традиции Бэйна. Вот и интересно - "что это может быть"?..Какие основания, какая традиция, из каких эпох? Всё это важно для связки сюжета нового эпизода и, по крайней мере, ОТ и НТ. При этом, элементы РВ всё-равно так или иначе будут использоваться, важно в каком контексте...
Aurum
Цитата(master_Atavis @ 10.12.2014, 11:13) *
... что в свою очередь свидетельствует о том, что Абрамс и Кэннеди оставили для себя лазейку для копипиздинга идей. Потому что самим придумать "brand new Star Wars" кишка тонка, фантазии не хватает. Хотя твердилось от этом с самого мая 2014. Что в свою очередь свидетельствует о том, что как грибы после дождя появляются "диванные фанаты", насмотревшиеся Войн Клонов, наигравшиеся в TOR, совершенно не знакомые с матчастью, которые нашли оправдание своим мизерным познаниям и "гениальным" идеям в том, что . Поприветствуем, господа - вот он, фанат ЗВ 2.0!

А по поводу персонажа Бойеги... Возможно - сынок/внучок Панаки.


Но Панака тоже не форсъюзер...
master_Atavis
С какого перепугу персонаж Бойеги в обязательном порядке должен быть форсъюзером? КМК, слухи на то и слухи, чтобы на 95% быть неправдивыми.

Цитата
Чего такой флэйм разгорелся из-за Правила Двух?.. Эта традиция была. И она закончилась в "Возвращении". Речь тут, по-моему, идёт не о том - "что лучше: два или много"..., а о том, что в Эпизоде 7 всё-равно будет некий сит, по-видимому, не принадлежащий к традиции Бэйна. Вот и интересно - "что это может быть"?..Какие основания, какая традиция, из каких эпох? Всё это важно для связки сюжета нового эпизода и, по крайней мере, ОТ и НТ. При этом, элементы РВ всё-равно так или иначе будут использоваться, важно в каком контексте...

Дело даже не в Правиле Двух (хотя соглашусь - это единственная ситская оборудка, которая взлетела), дело в том, что "РВ все равно так или иначе будут использовать". Повторю свой неоднократно задаваемый вопрос - зачем тогда балабольствовать о "совершенно новых Звездных Войнах" и "возвращению к истокам" и зачем было затевать эту ахинею с легендаризацией? Ради невозбранного плагиата?

Сит из Э7, скорее всего, будет новомодным "инквизитором" (не знаю, каким макаром они соотносятся с инквизиторами из настоящего канона), т.е. формально последователем Палпатина. Будет он использовать Правило Двух (или как над ним поиздеваются Абрамс и его "маладая каманда") - не могу предположить.
Дарт Трейус
Не обязательно быть Одарённым, чтобы твой потомок мог родиться таковым.

Хотя сомневаюсь, что здесь замешан Панака. В саге он - эпизодический персонаж.
KL006
Цитата(master_Atavis @ 10.12.2014, 0:41) *
Тогда зачем вообще о нем упоминать, если стилистика другая? Ради красного словца или же для того же пресловутого пиара? Или возможности в случае каких-то неувязок (в чем я сомневаюсь - кино станет кассовым бестселлером наверняка) умыть руки?

Абрамс работает на основной источник дохода "Lucasfilm", - а именно на американский фэндом и американских же критиков. А в американском фэндоме "хорошим тоном" считается хаять приквелы (обвиняя Лукаса во всех смертных грехах, особенно в использовании CGI вместо игрушечных моделек a la Эпизод IV) и превозносить ОТ как манну небесную. И это даже не учитывая многочисленных "типа фэнов", которые реально смотрели только ОТ и более вселенной не интересовались, а сегодня ноют, что "Джордж своими CGI приквелами убил моё детство, убил Звёздные Войны!!!".

(Seriously, погуглите "how to make episode VII good". Получите кучу вариантов, все из которых сводятся к "быть как ОТ, не быть как приквелы". Если тут говорят "ТОR/SWTC/Rebels испортили ЗВ", то для тамошнего критика ЗВ умерли уже в 80-х: "But is it still possible to make a good "Star Wars" movie? It's been so long since Episodes IV, V and VI that the idea seems like a relic of the '70s and '80s")

Поэтому каждое высказывание Абрамса о "духе ОТ", "стилистике под Новую Надежду", "использовании физических пропов вместо CGI и 3D", о том, что ему "вообще больше всего нравится первые Star Wars, даже Empire уже не то" является ничем иным, как попыткой угодить вполне конкретной части фэндома, плюс Интернет-критикам; попыткой заделаться "своим", способным восстановить "те самые Звёздные Войны, которые угробил Лукас".

Такими действиями Абрамс, в принципе, уже заработал масштабный кредит доверия. Теперь главное, чтобы "hype train" не сломался по прибытии на станцию. IMHO, как минимум первый фильм будет оценен критиками максимально положительно, исключительно потому, что в нём будут выискивать визуальные отсылки к ОТ и тут же противопоставлять приквелам.

Что касается EU и "единства канона", то его апологеты обитали практически исключительно в среде редакторов Вукипедии (они же больше всего и возмутились т.н. The Great EU Purge), в то время как рядовые ценители готовы наплевать на EU, если в произведении будет "тот самый дух Звёздных Войн".
Хант

 ! 

Орум, плюс десять. Будет ещё, как я понимаю. Всем остальным рекомендую попросту не отвечать на провокации данного товарища по поводу легендаризации РВ.
 

Кстати, по поводу Силовиков. Не знаю, кто там кого будет играть и зачем, но меня вот куда больше привлекает идея пилота-форсюзера. А если раскроется тезис "пока остальные летуны упорно трудятся над оттачиванием навыков, форсюзеру стоит лишь обратиться к Силе и завалить какую-нить Звезду Смерти" - подойдёт как ничто другое, хоть и это, кажись, проскакивало в РВ с Люком. Абрамс распиарен как режиссёр, акцентирующий внимание на персонажах, ну вот ему и неплохая тема. И близко к духу ОТ, с пилотами-то всех мастей.

Добавлено через 1 мин.
Цитата
апологеты обитали практически исключительно в среде редакторов Вукипедии

Подтверждаю, вукипедисты как минимум в трёх странах, включая нашу, пострадали больше всего - угробили их труд. Но нет, РВшники обитают не только там.
KL006
Цитата(Хант @ 10.12.2014, 12:08) *
Подтверждаю, вукипедисты как минимум в трёх странах, включая нашу, пострадали больше всего - угробили их труд. Но нет, РВшники обитают не только там.

Ну, я говорил, собственно, об общих тенденциях. О "фане" которого встретишь, скажем, в обсуждении ролика на Youtube или в комментариях к статье в интернет-журнале, а не в книжно-игровых разделах TheForce.net или в сообществе модеров ЗВ игр.

Но даже там больше любят поразмышлять об "ОТ как классической геройской истории" или о "метафорах и мистицизме Силы", чем, скажем, об историко-политической характеристике восхождения Ордена Повелителей Ситхов к галактической власти. ;)
master_Atavis
Ваш покорный слуга, например, только читал Вукипедию - что-либо править не хватает знаний и скилла. А вообще их недовольство понятно - они тратили свое личное время (а фанат в любом случае будет его тратить на свое увлечение, чтобы там "хипстеры-фанаты" не говорили), а тут все их труды пошли коту под хвост, так как Абрамс действует по принципу "и Богу свечку, и черту кочергу", пытаясь угодить как можно бОльшему количеству народа - как мы видим, удачно, к сожалению.

Цитата
раскроется тезис "пока остальные летуны упорно трудятся над оттачиванием навыков, форсюзеру стоит лишь обратиться к Силе и завалить какую-нить Звезду Смерти"

Корран Хорн же, нет? По крайней мере, в "Я, джедай" нечто определенное проскакивало.
mrt
Фильмы 77-83 годов были хороши на то время, и все-таки снимались в духе вестернов, что крайне трудно связать с космической тематикой.
Настоящий шик вселенная приобрела как раз с выходом романов о Бэйне, о Плэгасе, с историей Ревана и холодной войны (сторилайн св:тор).

Один из ораторов выше правильно заметил, что снимает типично американский режиссер для типично американской аудитории (которая значительно отличается даже от своих ближайших "родственников" британцев) и самое главное для получения прибыли (а 4ккк надо как-то отбивать), а посему для европейцев, и тем более для нас все это выглядит как нечто несъедобное.

Лично для меня самый непонятный (и неприятный) момент - изуродованный меч у некого адепта темной стороны (называть ситом пока рановато, имхо).

Ну и споры о том, правильно или не правильно Правило двух, последователь Палпатина или нет товарищ в трейлере - несколько, хммм... забавны, чтоли)
Суть всей вселенной не в противостоянии империи ситов и республики, или даже ситов и джедаев а вечный конфликт темной и светлой стороны. Не помню уже в каком романе, но была сказана фраза с таким смыслом - что ситы и джедаи не могут существовать друг без друга, это две стороны одной медали.
Aurum
Цитата
Орум, плюс десять. Будет ещё, как я понимаю. Всем остальным рекомендую попросту не отвечать на провокации данного товарища по поводу легендаризации РВ.


"Конструктивненько" :)
Давай ещё +10! Меня твоё "неравнодушное отношение" вдохновило на идею сделать себе какую-нибудь подпись...Заслужил :)

Но для РВ от твоей героической обороны "Истинного Канона" ничего уже не изменится. banned.gif Как сказал в своё время граф Дуку, по другому поводу: "Отныне вы не будете вмешиваться в наши дела"...

А форсъюзер пилот там, по спойлерам, будет. Это персонаж Адама Драйвера, который создал тот недомеч, и пошел с ним искать "истинного сита"...

Добавлено через 3 мин.
Цитата
поразмышлять об "ОТ как классической геройской истории" или о "метафорах и мистицизме Силы"

Именно. Вот это - то, где проходит "водораздел" двух непримиримых фанатских лагерей!
REVANitto
Цитата(Дарт Трейус @ 10.12.2014, 10:42) *
Не обязательно быть Одарённым, чтобы твой потомок мог родиться таковым.

Хотя сомневаюсь, что здесь замешан Панака. В саге он - эпизодический персонаж.

Так может старина Мейс после мегавольт(или чё там ещё) Палыча выпал в окно и здорово шваркнулся об какой-нить пролетавший спидер прямо в обьятья какой-нить темнокожей целительнице. Она его выходила и опа-ча - они смастерили перса Боенги... Как то так. biggrin.gif
З.ы. а, ещё когда падал - связь с Форсом потерял. Ну, Боенга вырос эдаким лоботрясом и своенравным детиной и подался в штурмачи. Потом его прорубило, что он срулил не туда, споткнулся, выпал из З. Разрушителя № 5, пролетавшего над Татуином, перепугался и ... см. тизер 7 Эпа
dirol.gif
з.з.ы. Хм, не стоит и сбрасывать со счетов Калрисиана... Он поди ещё тот ловелас(вспомните сцену из 5 эпа, когда он знакомился с Леей и какие слова говорил, особенно англ. вариант)

Добавлено через 22 мин.
Цитата(Aurum @ 10.12.2014, 8:24) *
Для "особо одаренных", напоминаю, что вся РВ отныне является "легендами", а значит никакой "единственно верной теории" больше не существует. Из РВ можно взять "что угодно" и сделать с этим "что угодно". Не нравится? Претензии к "творцу вселенной"...

Хм, напоминает подростковый негилизми максимализм... dirol.gif
А вообще Абрамс мудак неправ по поводу слива РВ в унитаз. Причём с таким раскладом что если что то понравилось то можна это достать и обратно...
А "творец вселенной" повернулся ж.пой к фанатам и своему творению ещё когда слил её за капусту микимаусу. Какие претензии к челу который потягивает "маргариту" на шезлонге в солнечной Калифорнии? Ему на все и вся - класть!
Фильм наверняка выйдет неплохим и зрелищным и я на него обязательно схожу! Но налёт лёгкой грусти о вонгах будет ещё долго витать в воздухе.
KL006
Цитата(mrt @ 10.12.2014, 12:40) *
Фильмы 77-83 годов были хороши на то время, и все-таки снимались в духе вестернов, что крайне трудно связать с космической тематикой.
Настоящий шик вселенная приобрела как раз с выходом романов о Бэйне, о Плэгасе, с историей Ревана и холодной войны (сторилайн св:тор).

Эта ваша позиция. И, пожалуй, она будет тепло встречена в русскоязычном фэндоме, в котором РВ уважается наравне со всем G-каноном (если не больше).

В американском вас, например, обвинили бы в "ереси" и предпочтению "cash-in" продуктов проверенной годами классике. ;)

Цитата(mrt @ 10.12.2014, 12:40) *
Один из ораторов выше правильно заметил, что снимает типично американский режиссер для типично американской аудитории (которая значительно отличается даже от своих ближайших "родственников" британцев) и самое главное для получения прибыли (а 4ккк надо как-то отбивать), а посему для европейцев, и тем более для нас все это выглядит как нечто несъедобное.

Вы неправильно поняли мой посыл и обвинили "амеров, желающих заработать побольше денег".

Ещё раз повторюсь: в американском фандоме предпочитают "дешёвые" ЗВ в духе вестернов, Флэша Гордона и с элементами Куросавы. Они же обвиняют Лукаса в том, что он, якобы потерял идею, замысел и "дух сказки", и якобы снял приквелы без идеи, исключительно ради денег.

Поэтому все слухи про то, что "Абрамс ненавидит приквелы" являются пиар-ходом, чтобы залучиться поддержкой фанатов "старой школы классических ЗВ" (а, опять же, в американском фэндоме таким стремится быть чуть ли не каждый фан). Сам Абрамс такое сказать физически не может, поскольку будет уволен за порицание брэнда, работать над которым его наняли.
Los
Объявили имена персонажей, которые появились в трейлере
http://insidemovies.ew.com/2014/12/11/star...becceb5834cdc74
http://www.slashfilm.com/star-wars-the-for...haracter-names/
Цитата
The “ball droid” is BB-8
Oscar Isaac is Poe Dameron
The Sith is Kylo Ren
Daisy Ridley is Rey
John Boyega is Finn

Фамилии Бойеги и Дейзи не прописаны.
Whill
Ликнувшаяся фотография хасбровских фигурок новых героев:

Левый, видимо, Кайло Рен.
И еще финальный (как минимум похожий на тот, что у фигурки) концепт его шлема - более вейдероподобный, нежели реваноподобный, что всплывал раньше:
Master Cyrus
Вейдера не сильно напоминает. Простоват.
И у Чуи нет протеза.
QuadroFX
Крайняя левая фигурка - ну точно под габариты Гвендолин Кристи(сравните с фигуркой персонажа Бойеги), т.е. утечка подтверждается - Кристи играет инквизитора.
Ромка
Цитата
И у Чуи нет протеза.

Голова же, ну
Dhani
А вам не кажется, что это спойлеры?
Chosokabe Morichika
Каждый, кто заходит в тему, где обсуждаются слухи о возможных деталях сюжета/новшествах/облик героев, отдаёт себе отчёт в том, что может увидеть.
Поэтому, вопрос не в том что является "спойлером", а что вы будете с этим делать.
Dhani
Цитата(Sergleos @ 23.12.2014, 13:58) *
Каждый, кто заходит в тему, где обсуждаются слухи о возможных деталях сюжета/новшествах/облик героев, отдаёт себе отчёт в том, что может увидеть.
Поэтому, вопрос не в том что является "спойлером", а что вы будете с этим делать.

Слухи обсуждаются здесь, а это форум новостей, так что внимательнее будь, это я считаю спойлеры, и за спойлеры можно схлопотать.
Chosokabe Morichika
Цитата(Dhani @ 23.12.2014, 12:00) *
Слухи обсуждаются здесь, а это форум новостей, так что внимательнее будь, это я считаю спойлеры, и за спойлеры можно схлопотать.


Вы считаете?.. Любая новость - пока она не получила должного подтверждения - такой же слух, как слова приподъездных бабушек о том кто кем является, исходя только из внешних атрибутов.
Кроме того, это никак не опровергает необходимость осознания содержимого темы перед входом в неё.
Dhani
Цитата
Любая новость - пока она не получила должного подтверждения...

...не является новостью.

Цитата
Кроме того, это никак не опровергает необходимость осознания содержимого темы перед входом в неё.

Если так невтерпёж постить сюда спойлеры и слухи, используй тыцку "спойлер" и тыцку "hide", будь так добр. Мы поняли друг друга?
Whill
Вдруг понял, что этот шлем больше напоминает шлем Бейна.
Master Cyrus
А так?


Цитата
Через микроскоп глядеть пойдёт :)

нуё)

fixed
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.