Если я уверен в своих силах и знаю что круче всех, то пусть только попробуют, если проблемы то давай выйдем!
Согласен такая мысль будет без оружия чаще и вообще Starhunter я с тобой давно согласился, просто были некоторые узловые моменты)

А не думаешь, что допустим большая часть не станет покупатьв начале оружие, допустим я бы не стал как и многие кого я знаю, зато другую часть стали бы покупать!) И думаю часть которая в первое время не покупала, купит только когда преспичит очень.

DIMM

Димм, и такая ситуация оканчивалась тем, что вот такой "крутелык" в лучшем случае оказывался на улице в луже, в худшем - выносили вперед ногами.


Димм, нюанс первый.
Если вводится лицензионная система, то тебе придется подождать покупки. Т.е. тебе приспичило седня, а ствол сможешь приобрести только через месяц.
Нюанс второй. Чтобы пистолет помог тебе один раз, надо носить его постоянно.
Нюанс третий. Только возможность того, что "терпила" засадит пару пуль довольно хороший останавливающий эффект. Т.е. не факт, что у него есть пистолет, но он может быть у него является неплохим сдерживающим фактором судя по статистике. И наоборот, осознание того, что жертва ничего тебе не сделает вызывает рост преступности.

Ну вот я про это как-то писал)

DIMM

Интересно где?

Когда писал что может быть подъём а потом снижения) Преступности!

Димм, почему-то статистика показывает только снижение с разрешением населению ношения пистолетов и револьверов.

Ну вот нельзя на этом форуме создавать такие темы.

Starhunter
Ты просто пытаешься перекинуть законы об оружии США в Россию. Поверь, не тот менталитет у нас и не те возможности. У них право на ношение оружия существует с начала их государственности впринципе и попытки запретить ношение и хранение оружия не к чему не привело. Но тем не менее у них стреляют нечасто, хотя периодическая стрельба в школах и вообще перестрелки не редкость. Но они могут себе это позволить, потому что у них прекрасно работают правоохранительные органы, продавцы оружия ответственны (напомню, что в США разрешена официальная продажа оружия, а незаконный сбыт - преступление). В самом замшелом городке есть спецподразделение, которое не только грамотно работает, но и сначала стреляет, потом разбирается. Плюс у них есть смертная казнь, чтобы держать людей в страхе. Вот когда в России будет смертная казнь, профессиональная милиция, развитая инфраструктура по всей стране, исчезнет централизованность городов и люди станут меньше пить, тогда можно будет говорит о разрешении.

1. Пускай будет не обрез, а лицензионный пистолет сути это не меняет.
2. Конечно же у женщины не будет оружия. 90% дам не носят с собой даже газового баллончика потому что:
а) инстинктивная боязнь любого оружия
б) он занимает лишнее место
в) типичное раздолбайство "с кем-то может случиться а со мной нет"
г) Самое главное- если человек носит оружие не умея им пользоваться, на крайний случай не обладая достаточной моральной подготовкой чтобы просто нажать на курок, то лучше ему баллончик, а уж тем более пистолет не давать. Для его же блага.
3. А кто будет лицензию выдавать? Наше вездесущее МВД что ли? Ну так опыт выдачи прав на вождение машины уже имеется. Полгода назад покупка, именно покупка, а не получение (прохождение курсов, сбор справок, сдача экзамена) прав стоила 3000 грн. С чего ты взял что с оружием будет другая ситуация?
4. Ну не знаю, мне хватило хотя там было скорее психологическое действие, даже стрелять не пришлось

OGRE
Историю Российской Империи знаешь?
До 1905 года оружие можно было купить и носить свободно. Затем, пошло тихое "завинчивание гаек", а когда к власти пришли коммунисты, вот тогда и пошло поголовное изъятие оружия у населения.


Неужели? Запрет населению Вашингтона носить и хранить пистолеты привел к росту преступности. То же самое Нью-Йорк, где довольно жесткие законы по отношению к оружию.
Так, для разминочки
Индианаполис: население имеет право приобретения пистолетов/револьверов - убийств 9 на 100 тыс. населения
Вашингтон: нощение оружия запрещено - убийств 69 на 100 тыс. населения
А теперь Англия. "Каждый подданый ЕЕ Величества королевы обязан дома хранить мушкет для защиты ЕЕ Величества". "Мой дом - моя крепость."
В Англии в 97-м запретили КС, до 2002 количество грабежей возросло на 45%, а убийств - на 54% по сравнению с 96-м.

Перейдем на Старый Свет. Возьмем страны, где разрешили пистолеты населению.
В Эстонии короткоствольное оружие разрешили в1992. С 1992 по 1999 - падение преступности на 80%
В Прибалтике после аналогичного разрешения преступность уменьшилась на 40%
Ну это прибалты, ты можешь сказать, типа там законопослушные и т.д.
Вот тогда
В Молдове с момента разрешения - падение преступности на 50%
В Польше после разрешения гражданам покупать и носить пистолеты и револьверы преступность уменьшилась на 34%

На счет стрельбы в школах и т.д. Поинтересуйся оружейным законодательством тех штатов.


1. Пьяница не купит пистолет легально. Он скорее эти деньги пробухает.
2. Милиция щаз как импотент - хочет да почти не может. И если не может защитить она, то кто? А стакими зарплатами и соц.гарантиями профессионал в МВД не пойдет.
3. Сейчас есть серьезный дисбаланс - преступники вооружены не только пистолетами, но и пистолетами-пулеметами, автоматами, РПГ и РПО. А законопослушный гражданин им ничего противопоставить не может фактически. С собой онестрельное оружие нельзя носить для самооброны, а можно лишь транспортировать. А из того, что можно носить, малоэффективно.
Плюс еще в РФ ЧОПам разрешили служебный огнестрел (в основном это Иж-71 "клон" ПМа под патрон 9мм Курц). интересно чем в плане психологии отличаются сержант ППС Петренко, сотрудник ЧОПа Иванов и я? В чем наше отличие в плане навыков обращения с оружием?

Завулон

Если человек захотел мочить всех подряд, то сделает это и без пистолета. Подручного оружия (понятие из УК) хватает с головой.

Ибо это сейчас. А ты уверен, что рядом не окажется того, у кого есть пистолет? Плюс еще, учитывай, что вышедший мочить будет понимать, что это "путь без возрата" и его замочат тоже. А что бы отбить инстинкт самосохранения надо очень сильно слететь с катушек.
По поводу пункта г).
Интересно, кого ты считаешь достаточно обученным владеть оружием?
Тот, кто будет покупать будет тренироваться.


А ты попробуй оформить разрешение на гладкоствол будучи "уголовным элементом" или "дуркой". Одно дело права, другое дело, что если вскроется, что выдали лицуху психопату отымеют всех причасных.


И какой у тебя стаж владения пневмой? Т.е. регулярные (пусть раз в неделю стрельбы), не говоря уже о более серьезном отношении.
И кто тебя тормознул? Пара кадров "соплей перешибешь" или пьян синяя? с таким же успехом ты их мог напугать зажигалкой а-ля пистолет.
А от более смелых гопов смог бы отгрести нехилых люлей, несмотря на пневму, ибо у нее нет останавливающего действия - ты скорее покалечишь гопа, чем прекратишь противоправные действия с его стороны, т.к. те газобаллоные пневмопистолеты, что у нас продаются имеют малый калибр + низкую начальную скорость + легкие пули. Добавь сюда одежду - ОДП сводится фактически к нулю. Мне однажды случайно попали в ногу через джинсу из А-112. Результат - больно стало через 5 минут где-то. Угадай, что за эти 5 минут можно сделать с тобой?
А если нападавший в состоянии алкогольного опьянения, даже слабого... Травматы, которые типа как "вундерваффе" тоже имеют низкое останавливающее действие пули - оно тоже резко падает если человек одет в джинсу ту же. Я знаю лишь пару моделей травматов, которые могут быть эффективны весной, летом и осенью, но у них есть серьезные недостатки.
Для тех, кто в серьез думает обороняться пневматикой. Два добрых совета. Первый покупайте с пластиковым корпусом - будет не так больно, когда отберут и будут бить по голове. И второй - послушайте совета старого ковбоя из анекдота.

Хантер, сбавь обороты, своими словами Огре очевидно хотел сказать, что ни к чему хорошему не привело. Ты как-то слишком эмоционально это воспринял.

Я считаю что вот как у нас сейчас есть так пусть и будит, т.к. у нас в россии куча всякой мрази которая бы начала палить из этих стволов налево и направо, те люди которые это делать не собираются и носят ствол ради самообороны, и так носят, они не красуются им. На оружие нужно много денег и волокиты, чего эти отморозки не имеют

Праздный, как показывает практика запрет приводит лишь к увеличению преступности, т.к. преступник перестает опасаться того, что у человека будеторужие.

Vampiro

Не имеют.
Не смеши мои тапочки. Преступник или тот, кто захочет иметь "левое" оружие его достанут. Отморозь тоже.


Когда это граждане РФ получили право на ношение короткоствола?

P.S.Похоже, что господа, противники короткоствола кроме пустых слов ничего существенного в защиту своей позиции предоставить не могут.

community.livejournal.com/ru_guns/1052820.html

Так-с, похоже, можно засчитывать слив Завулону и остальным, которые тут были против короткоствола. Ни одного ответа на вопрос, ни одного факта статистики...

Хы. Сегодня препод по судмедэкспертизе рассказал забавную ситуацию:
Не скажу точно сколько лет назад, когда наших уважаемых судей ВНЕЗАПНО решили вооружить табельным оружием, причем со свойственным нашему чиновничеству идиотизмом выдали им ТТшники. Препод говорил что было очень забавно наблюдать как 45-60летние дамы из пригородов, которые выбираются в центр раз в пятилетку пытались не убить себя и окружающих на пристрелке при этом раз в две -три минуты выдавая очередное:
"Да зачем оно мне надо", "Да я боюсь оружия", "Чертово начальство" "При Сталине жилось лучше" и т.д.
Отдельным перлом было то что тетеньки понабирали кучу сумок с гостинцами домой. В которые, рядом с колбасой и моцареллой положили стволы. Семен семеныч горбунков отдыхает.

Это собственно к чему написано, ты всерьез считаешь что таким людям нужно оружие? Они скорее сами себя покалечат, как впрочем и другие 70% населения страны. Зато гопота иже с ними получит неоценимый козырь, ибо чисто психологически если от чувака с ножом ты еще попробуешь отбиться /убежать, то от чувака со стволо врядли.
Ах да статистика, статистика дело хорошее, особенно когда имеешь дело с МВД США/Британии... и МВД Украины/ России... скажем в германии оружие не разрешено, но показатели преступности не особенно велики.
Ну и можно привести цитату квентина тарантино "В Европе я чувствую себя гораздо безопаснее просто гуляя по улицам, потому что там оружие не продают"

З.Ы.


Засчитывай шо душа пожелает

Завулон

Еще раз. Ты путаешь право на ношение оружия и требование носить его. Т.е. если человек не хочет носить - его право.
Касаемо описанного тобой случая. Если человек считает, что ему не надо, пусть оставляет в оружейке (сейфе). Я видел как менялось отношение людей, после того как вечером их встретили гопы. Сначала хи-хи, видя мой арсенал, а потом "Посоветуй, что купить".
P.S. Привел в пример дам совдеповской закалки.
Касаемо стволов у преступников. Оно у них есть, сейчас достать ствол просто, другое дело, если я буду иметь нелегальный ПМ, то я с точки зрения закона буду преступником. Оно мне надо? Преступник имеет преимущество передо мной щаз в том, что он может нарушить закон, а я - нет.

И еще. По поводу людейи оружия. Есть люди, которые не могут иметь (хранить) носить оружие вследствие воспитания, религиозных или иных принципов. Мой знакомый отгреб однажды люлей от гопов. Я ему дал ГБ ментовский. Объяснил как использовать, как носить. Через две недели встречаемся, я интересуюсь, где баллон, он достает его из пакета, причем балолон лежит еще в футляре от очков...
Особенно это видно у людей старой совдеповской закалки...


Ты сморозил чушь.
Короткоствол там разрешен населению.
Но процедура какая - сначала надо стать членом стрелкового клуба, ходить в него, лишь затем получаешь право на покупку и хранение оружия. Для ношения нужна отдельная лицензия, получить которую непросто. Т.е. я храню пистолет дома и передвигаюсь с ним по маршруту дом-тир (стрельбище) - дом. Если мне нужно оружие для самообороны и я это доказываю, мне дают отдельную лицензию на ношение пистолета/револьвера. Плюс еще КС имеют право носить охотники для "добора" добытого зверя, т.е. до места охоты пистолет транспортируется, на месте уже приводится в боеспособное состояние, после охоты разряжаетсЯ, упаковывается в кофр и везется домой.

Возможно я чего-то недосмотрел насчет фошыстов. Приношу извинения.



ОМГ лицензия на травматику стоит гораздо дешевле. И ты НЕ будешь преступником, а будешь приличным журналистом/охранником... Вопрос открытый зачем давать оружие идиотам
З.Ы. посчитай на досуге процент потребления алкоголя на душу населения в европе/сша и у нас

Завулон

1. Сколько щаз "дружинников" и "журналистов" бегает с траматами, т.е. те, кому за $ сделали нужные "корочки"?
2. Ты в курсе, насколько эффективен резинострел? Тот же "Форт-17Р"?
3. Лизенция в Германии и т.д. стоит дешево.
4. Какова стоимость огнестрела (ПМ, Форт, боеприпасов к ним) и стоимость их резинострельных "клонов"?


Пьяница и идиот не будет тратить деньги и время на получение лицензии. А ввести в закон норму, что под градусом со стволом не ходить (обнаружат - изъятие+штраф+лишение лицензии)
P.S.Фины бухают не меньше русских. И ничего не перестреляли друг друга.

Да, вопрос на засыпку:
1. ЧТо опаснее пистолет или дробовик в руках алкоголика.
2. Почему дробовик в ЮСА называют "уличной метлой"?

Starhunter

Пьяницы и идиоты все-таки какие-никакие, но разные личности. К тому же, если у человека на руках есть оружие и лицензия, то ничто не мешает ему выпить. А алкоголь, как известно, самых уважаемых людей может превратить в свиней.


Ага, у нас еще есть закон не пить за рулем. И что-то люди ездят себе под градусом.


У финнов нордический характер, они не такие эмоциональные и все привыкли решать рационально. И даже когда пьяные, они как-то мыслить могут.

OGRE

Это повод отказывать? Плюс еще сейчас населению доступны "Моссберги", "Сайга-12"... Вопрос, ты знаешь как дробаши в США сленгово называют?


А кто попадается - лишается прав.


Неужели?

Вопрос, какое оружие лидирует по числу бытовых убийств в мире?

Starhunter

Конечно, это весомый повод отказать. Ради безопасности населения не стоит идти на поводу кучке обожателей оружия. Дебил он и есть дебил, плохо когда из-за него страдают другие люди. Пальба в школах в Америке потверждение. Нет оружия - меньше жертв.

Дробовики в России считаются охотничьим оружием и охотничьи клубы сами очень аккуратно смотрят кому выдают лицензию.

Нет, не интересовался если честно.


Будет та же ситуация, что и с водительскими правами. Рыба, как известно, гниет с головы. Милиция у нас тут изображает бурную деятельность, а в итоге законы не соблюдаются в принципе. Распитие алкоголя и курение в общественных местах не пресекается милицией, которая может скучно смотреть, как народ бухает и курит там где неположено. Вот когда будет у нас нормальная милиция, тогда можно думать об разрешении оружия.


Хочешь проверь, пьяный финн безопасен.

Видимо дубинка или иной тупой предмет.

OGRE

1. В США от штата к штату законодательство меняется. Поинтересуйся в каких штатах были расстрелы и какое там оружейное законодательство.
В свое время студент-кореец расстрелял своих сокурсников. Студенты, бывшие членами федрации практической стрельбы (несколько из них было ранено), сказали, что если бы не было запрета на ношение оружия в студ.городке, то этот "Саша Македонский" стал бы трупом после первых выстрелов.
Результат -ректорат отменил запрет.


Не пори чушь.
Чтобы приобрести дробовик не обязательно быть членом охот.клуба.


Метла для улиц. И знаешь почему?


Неужели.


Ну-ну.


Нож, обычный кухонный нож, молоток и табуретка.
давай запретим их.

Я приводил статистику, которая наглядно показывает, в противовес беспочвенным крикам оппонентов об эффективности травмы и пневмы, что происходит когда оружие разрешают и запрещают населению.
В Британии вообще маразм пошел...

Starhunter

Как-то неуютно учиться в учебном заведении, где у каждого на спиной короткоствол. К тому же, ситуация с этим корейцем могла выйти боком, если кто-то начал отвечать пальбой на пальбу. Во-первых, полиция была бы в непонятках и могла пришибить тех, кто не стрелял, а отстреливался. А во-вторых, вот представь, идешь ты по коридору, вдруг выбегает один, за ним другой и сносит голову первому метким выстрелом. Твоя реакция скорее всего будет стрелять во второго, хотя этот второй мог быть тем, кто пришил преступника. А мог и не быть.

К тому же, все-таки США не Россия, а Россия не США. Мы два разных мира, по характеру и менталитету.


Это относительно самый простой способ при наличии адекватности.


Крупная дробь почище 7.62 будет наверное.


Ну по-сравнению с методами американской полицией, российская выглядит именно милицией - разодетой одинаково вооруженной милитии.


По-крайней мере, безопасне

Starhunter

Как-то неуютно учиться в учебном заведении, где у каждого на спиной короткоствол. К тому же, ситуация с этим корейцем могла выйти боком, если кто-то начал отвечать пальбой на пальбу. Во-первых, полиция была бы в непонятках и могла пришибить тех, кто не стрелял, а отстреливался. А во-вторых, вот представь, идешь ты по коридору, вдруг выбегает один, за ним другой и сносит голову первому метким выстрелом. Твоя реакция скорее всего будет стрелять во второго, хотя этот второй мог быть тем, кто пришил преступника. А мог и не быть.

К тому же, все-таки США не Россия, а Россия не США. Мы два разных мира, по характеру и менталитету.


Это относительно самый простой способ при наличии адекватности.


Крупная дробь почище 7.62 будет наверное.


Кухонный нож, молоток, табуретка - бытовые предметы. Основное назначение которых в быту. А оружие оно для убийства себе подобных. Можно конечно прикладом гвозди забивать, но это уже вторичное назначение.

OGRE

легально или нелегально?


Если у первого в руках ствол, то стрелять не буду. Максимум - вытащу свой пистолет.


От не надо. Наши "бывшие" приехавшие в США и получившие там лицензии на оружие чем-т ов плане ментальности отличаются?
И до революции граждане России имели право на покупку КС. Это при коммунистах даже финка стала холодным оружием, за которое давали срок, если ты не охотник или военный.


Я знаю людей в РФ, которые получили дробаши не будучи членами охот.клубов.
Почему по такому принципу нельзя разрешить КС? Становись членом стрелкового клуба "Робин Гуд" или "Василий Зайцев" и носи оружие. Так сделано в Испании.


Вот именно. Попадание в живот из 12-16 калибра оставляет человеку меньше 10% на выживание. Пистолет около 90%.
Плюс еще, то что я могу натворить, вооруженный "Сайгой", ни один пистолетчик не повторит.


Интересно, вы в курсе из-за чего появилось оружие?


Во-первых, и в США полиция часто приезжает уже пост-фактум, фоткает трупы и собирает гильзы, а так же отправляет потерпевших в морг.
Во-вторых, сейчас милиция не может защитить меня. Де-факто и де-юре, более того, адекватность многих сотрудников МВД в плане владения оружием у меня вызывает большие сомнения что в свете последних проишествий и того, что я видел своими глазами.
В-третьих, милиция, работая до сих пор по "палочной" системе не заинтересована в том, чтобы граждане получили нормальное оружие самообороны и не заинтересованы в нормальном ведении дела, ибо после самообороны на тебя постараются повесить как минимум, превышение их пределов. Хотя я посмотрел бы на этого кабинетного вояку в темном переулке супротив пьяного с бутылкой, у которого "белочка", как он будет стрелять из резиноплюя на "отключение конечностей".


Я знаю алкашей которые напьются и все, готовы - кантуй как угодно...

1. Кому надо те купили, кому не надо те и огнестрел покупать не станут
2. смотря для чего применять. Выстрел с трех-четырех метров как минимум собьет с ног. (Это при миниммальной мощности ствола)
3. не думаю что лицензия стоит дешевле чем у нас
4. боеприпасы на боевой явно дороже, насчет стоимости самого девайса не уточнял




А кто говорит о пьянице. среднестатистический житель украины которого никто не считает алкашом пьет гораздо больше среднего немца/американца. И очень часто мирный доброжелательный человек по синьке творит такое.
Насчет изъятий-штрафов уже написан пример с водительскими правами.
А у финнов полицейская и судбная система построена так что отвечать будет виноватый, а не тот кто не успел выстрелить первым.
Мне не хочется жить в современной версии дикого запада

Starhunter

Неважно. Даже у легально получившего лицензию, адекватного и уравновешенного человек может случиться эмоциональный срыв, и он начнет палить по правым и виноватым. Вот мне лично сподручнее пользоваться приемами рукопашного боя, а не огневого, потому что драки приводят к меньшим последствиям, чем перестрелки.


Это ты. А у большинства при такой сцене отключится мозг и включится инстинкт самосохранения. А потом начнется полный free for all.


Так там полиция, к которой испытываешь некоторое уважение.
До революции граждане России, особенно крестьяне и рабочие были свободными людьми на правах холопов, с 12-14 часовым рабочим днем и считающих каждый рубль. Так что практического применения этот закон не имел. Да, любой мог купить ствол, но не у всех на это были средства.


Опять ты про другие страны. Испанцы, они тоже другие.

OGRE

1. Важно. Угадай почему.
2. Тогда следует запретить и охотничье. Я уже написал почему.


Это тебе.
Я мне врачи запретили заниматься РБ. Есть люди, которые не рукопашники, но великолепные стрелки.


Ну-ну.


неужели. Цены озвучьте и зарплаты.
Другое дело, что тогда полиция не зиветсный орган пинала, а работала.


В чем другие?

Жду от тебя фактажа, почему нельзя разрешить, с сылками на статистику плиз, где бы было показано, как хорошо влияет на преступность (падает) запрет оружия.
Завулон, и другие, кто предлагают обороняться пневмой и травматами забыли дописать 2 вещи тем, кто всерьез захочет купить их.

Завулон

Я купил а буквально через пару месяцев продал. Угадай из-за чего?


Жаль нет смайлика сарказма.
Да ну, на этот подвиг и пуля 45-го калибра не всегда способна.
Резинострел уже давно знающие люди обзывают: жвачкометом, резиноплюем, метателем известных резиновых изделий.


Может в переводе с евро на гривну и так же, но не по отношению к зарплате.


Рассмешил ты меня.
Гос.цены на пистолеты.
ПМ - 216 грн
Форт 12 - 960 грн
Форт 14 - 920 грн.
Патрон 9 мм ПМ с - 36 коп (штука)


Вопрос, сколько жителей Дикого Запада погибло по пьяни из-за применения "под градусом" револвьеров? Сюда же кинем и ограбления поездов, дилижансов, банков?
При том, что покупка ствола на диком западе была именно свободной.

Завулон, не позорься, ибо фактажа от тебя не услышал. Только повторение слов милиционеров,политиков и журнашлюх, не только не разбирающихся в оружейной тематике, но и не знающих разницы между свободной и лицензионной продажей, статистики,
Имей мужество признать свою некомпетентность в данном вопросе.

Давай мы все-таки будем нормально спорить, а не в угадайку играть)


Есть множество видов рукопашного боя. Тот же айкидо совершенно не предусматривает больших нагрузок.


Цены понятно высокие, т.к. большинство стволов иностранного производства, а стволы российского производства были чуть ли не полукустарного производства (неразвитость промышленности). Рабочие получали немного, но когда детей в семье 7-8 человек, то как-то не до оружия. На руку наверное было только революционерам, которые спокойно могли ствол купить.
Про полицию согласен.


Я несколько раз был в Испании, и могу достаточно рассказать про испанцев. Горячие, эмоциональные - да, но в тоже время очень серьезные и религиозные. Любой конфликт решается большим количеством крика и угроз, но редко рукоприкладством.
И еще очень важное. В Испании никакая религия, кроме христианской практически не признается, 95% населения кастильцы, остальные другие народы Испании - баски, каталонцы, галисийцы и жители других европейских стран. Т.е. этнический конфликт практически исключен. Ну да, баски там борятся за что-то, но это видимо давно. А у нас сам понимаешь, дай людям оружие - может начаться гражданская война, потому что дружба народов у нас никогда и не существовала. Соединить славян с кучей непонятного люда - полный бред, ладно там с татарами мы давно вместе живем, но есть и другие, которых многие не любят.

OGRE

Я не зря задаю вопросы, ибо человек, поднимающий такие темы, типа как стрельба в школе, должен не только на количество трупов сослаться.
Расстрелы почему-то происходили в тех штатах, где населению завинчивали гайки в плане владения оружием. Довольно странно, не так ли?
И плюс еще мне трудно серьезно воспринимать человека, увлекающегося
Разврат чулки сексуальное бельё секс вагина анал оральный сиськи большие сиськи пенис садо мазо классика девушки
как того, кто разбирается в оружии.


Вопрос, ты не побоишься выйти 1 без оружия против 3-х гопов с "бабочками" и иными предметами хозяйственно-бытового назначения? Зная айкидо?
Сигал как-то сказал, что в подворотне, встретив 3-х грабителей с ножами отдаст им бумажник, хотя в фильме круто раскидывает несколько противников за раз.


Сколько получал т.н. средний класс в то время, работяги... Сколько стоил тот же "наган", который назвать полукустарным, впрочем как и тот же "Смит-Вессон" можно только с позиции технологического развития нашего времени.


Если мы так отличаемся от испанцев, то чем мы в плане ментальности отличаемся от молдаван, поляков и болгар например?
А баски борются не просто политически, они еще и терракты совершают.
А на счет "начнется гражданская война"... С чего взяли?
Кто попытается отделиться? Чечня? Пыталась. Результат какой? Это в начале 90-х можно было еще кричать "о независимости", сейчас поздно батенька, поезд ушел.
Плюс еще что сделают люди с пистолетами супротив БТР, БМП, танков, самолетов, вертолетов, пулеметов и автоматов, РПГ и т.д.?

Starhunter

Это было довольно грубо напоминать про эээ... рекламную акцию для жесси.


неа)


Видимо мало получали, раз пошли за лысым на броневике)


Начнем с того, что молдаване, поляки и болгары несколько испорчены социализмом. Плюс очень влияет религия, место жительства. Есть разница даже между жителями соседних городов, даже если их разделяет река например.
Гражданская война это конечно неприятно, особенно для экономики, которая сделает неуютный нырок вниз.

OGRE

Менй профиль и подпись.


Что ж. Гуляйте по "гоповским" районам.


Еще раз. "Видимо", меня не устраивает.
Либо цифры, либо вы говорите, что не разбираетесь в теме.
Хватит того, что вы уже тут написали раньше по поводу "полукустарного" поризводства отечесвенного оружия.


А украинцы и русские нет? Но там оружие разрешено, и ничего, кровавые реки не текут, в городах перестрелок нет...


Какая? какая большая разница?

Гражданская война. Ну-ну. Я бы посмотрел на армию людей, каждый из которых пусть неплохо стреляет из пистолета, но не знает ни тактики, ни стратегии, не порводивших совместное скалачивание, против армии той же РФ.

Starhunter

Хм, может тебе стоит перебраться в Болгарию и вооружиться?)

П.с. давай все-таки на ты)


В деревне Веллариба опять праздник, а в деревне Веллабаджо опять полный фейл)

OGRE, если я собеседнику говорю вы, это означает либо я его уважаю, либо "иду на вы"... К вам, увы, первое не относится.
И так.
Уезжать куда-то на ПМЖ я не хочу по вполне объективным причинам. И уезжать только ради куска железа весом в 800 грамм...

По поводу деревень. Либо серьезные разговоры, либо признавайте, что не владеете вопросом спора.

Starhunter
ну спор идет слишком долго, да он ничего не решает. От того, что я соглашусь, что иметь оружие можно ничего не изменится. Можно собрать хоть миллион петиций, хоть два, все равно никто не обратит внимание.
Я остаюсь при мнении, что в России и на Украине рано иметь разрешение на оружие. Свои доводы я привел, а ты пытаешься все свести к статистике, которая чаще ошибочна и не всегда может применяться во всех случаях.

статистика ошибочна?
Я считаю, что оружие нужно разрешить, но лишь при условии, что милиция будет действовать не по "палочной" системе, а по закону.
И если уж запрещать, то следует запретить и охоничье оружие, ихозяйственно-бытовые ножи.

 Не нужно, а можно.

Чтож, вполне правильно, однако в нашей стране по закону действовать милиции будет трудно. Это исходя из психологии самой милиции.

Starhunter
Я верю в опыт и мышление, а не повиновение циферкам.
А можно вообще ничего не трогать и оставить все как есть.

OGRE, увы, статистика упрямая вещь. И она подтверждается в любом государтсве.
Если ничего не трогать, то люди будут беспомощны перед преступником, ибо милиция сейчас в своем больинстве и не может и не хочет работать по закону, а превратилась в ситх знает что.

Хантер, ну ты ж не утопист, понимаешь, что для этого нужна либо революция, либо война - у пост-советов по-другому не бывает



Ты правда безоговорочно веришь в статистику? Мой препод по статистике (по национальности датчанин) постоянно приводит цитаты такого рода:

Переводить, думаю, не надо, все люди образованные.

Так что постоянно ссылаться на цифры (кстати, цифры условные, точных ссылок всё равно никаких нет) тоже не выглядит правдоподобным.

Праздный, нахрена революция. Просто метод Саакашвили по реформированию МВД.

Чтобы его запустить, нужно дать столько взяток... хДДД в РФ такого точно не случится, увы, на Украине - надежда еще жива

Праздный, статистика взята с МВДшных сайтов гос-в.

Это ж где ты ПМ за 200 грн видел????? И потом я писал про боеприпасы к обычному и травматическому оружию. Допустим патрон 9мм таки стоит 36 коп, а сколько такая же резинка стоит?




Я сомневаюсь существует ли такая статистика вообще. В том то и дело что покупка оружия была свободной. В нашей стране лицензированная покупка тоже станет свободной просто чуть дороже



бла-бла-бла. А я так и не увидел смысла в том разрешать даже лицензионную продажу оружия. наверное чтобы у нас как в америке в школах стрелять начали

Завулон

Это гос.цены на оружие.
Резинка стоит около5грн, но стоит из-за того, что это монополия.


Амосы вели статистику.
они даже подсчитали, сколько людей погибло в Гражданской войне от холодного оружия.


На счет стрельбы в школах, смотри мой пост ORGE, плюс еще поинтересуйся из легального или нет ствола стреляли школьники.
И что мешает сынку октрыть сейф отца-охотника и забрать его ружье "для школьных рзборок"?

Starhunter
Думаю, тебе стоит научиться вдумчиво читать ответы собеседников и учитывать. Сколько раз было сказано про статистику и ты продолжаешь указывать на нее, как на истину в последней инстанции. Ничего кроме, практически на звучит.
Это как бизнес-план. Вроде все хорошо, там по статистике одно должно случиться, там другое. А в итоге все происходит иначе. Потому что люди. Люди влияют на и на статистику, и на планы и на ожидания. Хочешь верить в цифры - верь, а я лично верю в силу разума.

В связи с убийством священника в Подольске Хальдар задает резонный вопрос: а с какого перепугу у гопоты может быть короткоствол, а у добропорядочных граждан - нет? И дополняет его вторым, адресованным любителям запретить и не пущать: а как вы себя поведёте при виде ссущих в вашем подъезде гопников? И пока гопота может застрелить человека за замечание, но не обосраться от вида направленного на неё оружия, хорошо мы жить не будем.
Не стесняйтесь, отвечайте на вопросы геноссе!..

Во имя сына и святого духа - бабах. А если серьёзно, то действительно обидно, что тебя могут чуть ли не у родного подъезда "подрезать" какое-то мудло, которое нажралось во время очередного праздника или просто так.

по-прежнему слабо верится. будет возможность проверю



Что-то мешает, ибо у нас в школах пока не палят




Обалденная логика, давайте дадим оружие каждому и правв будет тот кто выстрелил первым ибо мертвому уже пофиг