А ты зря лапкой лицо закрываешь, у нас в 90% культура владения оружием никакая, а прибавь к этому горячих парней с юга, которые и с травматами-то проблему представляют - все поймёшь.

Откуда ты знаешь? Что это за цифры с потолка? Какая может быть культура владения если эти 90% ничем не владеют?

Оттуда и уверенность. У нас и так невероятное количество бытовухи происходит с применением предметов и оружия самообороны, которое используется далеко не в целях самообороны. Или ты с этим поспорить хочешь?
Да, прекрасно, дайте людям десяток лет - культура владения появится, начнут меньше друг в друга стрелять. Но пожалуйста: не на моём веку. И без того стрёмно бывает.

Ну и пускай происходит себе. Если очень захочется - убить и ножом можно. А те кто стреляют - делают это именно потому, что уверены, что у других - оружия нет.

Как правило, стреляют вообще не думая - по пьяни или во время дебоша/ссоры. Появление в руках оппонента оружия ничего не изменит. Для некоторых - ещё и усугубит.
И вообще, высказывания относительно "разрешить оружие" я считаю дилетантскими. В виду всегда имеется короткоствол, который даже не во всех штатах США разрешено носить/иметь. А у нас всё просто: нужно тебе оружие - получаешь лицензию, сдаёшь охотминимум (можно и без него), после чего покупаешь настоящий дробовик. Тиры есть, опять же, чтобы пострелять. Деталек всяких для кастома хватает, да и заказать можно. Пять лет дробовик - покупаешь настоящую полу-автоматическую штурмовую винтовку, почти что АК (или другое по душе). И цены гуманные - в районе 10к дробовик, 25-30к полу-автомат, это если по низам.

Речь не о покупке, а о праве на скрытое ношение.

Чего? Дробовика, автомата? Как я уже сказал - КС категорически нельзя допускать, потому что даже если сделать супер-пупер сложные экзамены, в тех же горах (да и в городах по большому счёту) это будет покупаться. Такая страна.

Двойные стандарты. Есть такая штука - автомобиль называется. На него тоже лицензия нужна, в неумелых руках или, там, под градусом, он превращается в орудие убийства, под колесами которого ежегодно гибнут десятки тысяч людей. Тем не менее никто почему-то не говорит что из-за этих случаев или потому что у нас "страна такая" и "права покупают" нужно запретить автомобили.

Теперь мне впору хвататься рукой за лицо :) Как ты сам сказал ранее, убить можно и ножом, но на кухне же они есть, и вообще без лицензии? Автомобиль - транспортное средство, а оружие - это оружие, вне зависимости от его классификации.
Я люблю оружие.
И естественно, я хотел бы иметь пистолет, а то и два.
Но я не готов принести в жертву свою безопасность, когда пистолет, - а то и два, - есть у каждого встречного-поперечного. Доверия к согражданам не испытываю.

No shit, Sherlock!


То есть а гонять пьяными по встрече, сбивая людей на остановках ты им доверяешь? Пьяный/идиот/псих (нужное подчеркнуть) с оружием - не более опасен, чем он же за рулем автомобиля.

Не доверяю.
И чем меньше у сограждан средств для разрушения и убийства - тем лучше ;)

Чушь собачья. Молдавашки ввели, и не жалуются, а у них в стране бардак еще больше чем у вас.
З.Ы. да теперь я тоже записался в фанаты короткоствола, и торжественно извинился перед Стархантером за все что я раньше писал в этой теме

У нас больше народа, среди народа больше быдла и, так сказать, горячих парней. А это означает одно - опасность. И не спасёт тебя КС в случае конфликта с такими согражданами.

Ты мерил что-ли? Молдавия - самая бедная страна в Европе после Албании. И менталитет там - совок совком. А статистика тем не менее свидетельствует, что преступность в стране снизилась. Количество краж, количество нападений - реальные цифры, которые можно измерить. А не твои эфемерные предубеждения типа "у нас больше быдла".

Они не эфимерные. С тех пор, как у нас в ходу резинострелы - они используются в массе для нападений или при конфликтах не по назначению. И люди умирают. Совершенно, зачастую, невиновные. Сейчас получение травматов усложнили, а хотели вообще отменить.
Это факты, с которыми не поспоришь. Разреши вместо травмата КС - жертв будет ещё больше.

Советую ориентироваться не на Молдавию, а на США. Во многих центрах скрытое ношение запрещено, а иногда и вообще владение.

Какой ужас. Люди умирают. Но люди умирают всегда и везде. Значения имеют только цифры. Цифры которые можно сравнить. Например сравнить статистику по тем же штатам в США с разным законодательством в этой сфере. Короче бесполезно с тобой спорить. Ты все на уровне эмоций воспринимаешь, а не на уровне разума.

Я тебе по фактам объяснил, почему КС в России опасно. Уж в статистику лезть не буду - сам новости читаешь, надеюсь. Этот обмен мнениями спором не считаю, кстати. Уверен в двух вещах: в ближайшем будущем разрешения на КС не будет - раз; даже если бы и было - люди вроде тебя от КС не выиграют, а только проиграют - два.
P.S. Если вдруг каким-то образом тебя интересует спортивная стрельба - флаг в руки, тиры есть. И там приличные пистолеты, кстати. В остальных случаях получай охотничий билет и покупай ружье. Ну, а если это всего-лишь разговоры, то есть много компьютерных стрелялок ;)

Нет у тебя никаких фактов, и никаких данных. Одна пустопорожняя трескотня " Ах вокруг одно быдло. Ах мы все друг друга перестреляем. Ах на начнется беспредел". Как восьмиклассница, чесслово.
Кстати об "уверенности" http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravk...576559-5&12

Я вообще в Украине живу)

Мне вот что показалось странным - зачем вам короткоствол? Вам мало травматики? Её достаточно, чтобы остановить нападающего, а при желании стечении обстоятельств ей и убить можно. Зачем вам оружие, которое предназначено не для самообороны, а именно для убийства?

Макс, в том -то и дело что толку с резиноплюйки- 0. Попадание пули сравнимо по силе с хорошим ударом кулаком. Выстрелом ниже шеи ты даже гопника не иммобилизируешь, только разозлится, а за выстрел в голову посадят. К тому же резиноплюйки насколько, я знаю, создают большие проблемы для баллистической экспертизы.

Я в этой стране живу, и знаю о чем говорю.

И что с того? У нас в РФ тоже хватает людей, которые чувствуют себя ущемлёнными от того, что КС им не разрешают. А разрешить им - и сами же потом ныть будут, что каждый гопник с пистолетом теперь.

Офигеть. Где ты такое вычитал?
Травмат очень рандомный по своему поражающему действию. Прошлой (или позапрошлой) зимой был конфликт на дороге - джигит выстрелил в ногу водителю снегоуборочной машины из травмата, тот умер. И более свежий пример - нашумевшее убийство фаната Спартака. Тоже травмат.

Твоя проблема в том, что ты судишь об общем по частному. То, что где-то когда-то кто-то в кого-то стрелял - это не значит, что все стреляют во всех. А СМИ, естественно, выхватывают именно эти отдельные моменты из жизни многомиллионной страны. По этому у тебя и других обывателей и создается ложное впечатление о реальной ситуации. А вот статистика и общий, цельный взгляд на проблему идет в разрез с вашим эмоциональным "какойужас" восприятием ситуации.

У меня восприятие ситуации довольно спокойное и реалистичное. Обладание боевым пистолетом не сделает жизнь безопасней ни для кого, а только поднимет риск для здоровья. Это также очевидно, как и то, что солнце встаёт по утрам.

Бла-бла-бла...


ни один гопник с легальным стволом ходить не будет, его вычислят после второго выстрела. Про баллистическую экспертизу слышал?




Сказки дедушки мопэда? Байка нумер 22. Мне вот интересно, каким образом можно убить выстрелом в ногу, еще и резиноплюйкой? Просвети
.

Вот именно, убить можно и резиноплюйкой, и сковородкой и арматурой. а вот отбиться от тех же гопников, далеко не факт.



Похоже только для тебя это очевидно. Городской невротизм? В конце концов, никто не заставит тебя чего-то там покупать или использовать.

Raiden
Ты, конечно же, лучше всех знаешь, что гопник будет делать, а что нет. Для справки: у нас большинство бытовых конфликтов, которые кончаются плохо для кого-то, происходят как раз потому, что люди не думают. В какой сказочной стране ты живёшь? Правда ли считаешь, что стоит только разрешить оружие, на улицах настанет мир и покой?
Про травмат - читай на специализированных ресурсах. Они практически все рандомны.
P.S. Чтение твоих постов создаёт мне иллюзию переноса в страну дураков.

Wtf? C чего я должен искать подтверждение твоим сказкам? Ты выдвинул тезис, ты его и доказывай


Представь себе, курс криминологии я таки получил в процессе обучения. И что -то я не вижу на улицах толп гопников хотя бы с пневматикой, я уж не говорю про что-то серьезное.



Нет конечно, более того, мне самому ствол нафиг не нужен, я больше холодняком интересуюсь. Но вот пример Прибалтики и Молдавии как бы намекает нам...

Точно как в стране дураков. Только с неких пор там правило есть, что мнение без "аргументов" высказывать нельзя. Но здесь вам не там ;)
Мой тезис: разрешение КС повысит опасность.
Твой тезис: не повысит.
И чем твой тезис лучше моего, что я обязан свой доказывать, а ты - нет? Травмат штука опасная как для жертвы, так и для оператора - не веришь, так это твои проблемы. КС так вообще, "горячих голов" у нас предостаточно, прибавь к этому традиционную любовь к алкоголю и нелюбовь к себеподобным. Пора бы спуститься с небес на землю ;)
В одном с тобой согласен - холодное оружие в целях самообороны предпочтительнее, во многом благодаря большему контролю над ним и большей предсказуемости.

Для особо одаренных повторяю в третий раз - прибалтика, молдавия и еще пару десяток более развитых стран при наличии продажи оружия населению имеют более низки уровень преступности.


Не вкурил. Какому контролю? Над чем?

Согласен с Мэлом.
Любая пьяная разборка будет заканчиваться перестрелкой.
Так как оружие это стоить дешево не будет, то не каждый человек сможет им владеть (или не каждый пожелает тратить на него деньги), зато каждый "мажор" запросто припасется десятком огнестрельных единиц. А если на такого попробуешь хотя бы направить оружие, то вмиг станешь террористом №1, с нашей то милицией.
Вдобавок, если даже хоть ранишь кого-нибудь при самообороне, то опять же с нашей милицией проблем станет еще больше. Как минимум захотят взятку.

Нерелевантный пример. У них правоохранительная система иначе работает, общество иное, это нельзя списывать на разрешение владения оружием.

Над оружием. Со стороны обладателя.

Допустим, пистолет не шибко мажорный можно (в теории) было бы купить за 10-20 р., не намного дороже травмата. "Заводские" цены на тот же ПМ так вообще типа 4-6 рублей были, точно не помню.
На всё остальное тебе сейчас ответят, что надо законодательство поменять, чтобы стрелять друг по другу можно было безнаказанно :)

.
У молдавашек? Мэл, ну не смеши меня. Да и прибалты при всех своих понтах недалеко ушли



??? Если я выстрелю в тебя из официально проданного пистолета, тебя отвезут больницу, достанут пулю, найдут ствол по картотеке, найдут меняв течении 2-3 днеё и посадят лет на семь. Если я пырну тебя ножом и выкину его в канализацию, то меня никто никогда не найдет. Какой контроль?



Вот в том -то и дело, что сейчас только мажор/бандюк может позволить себе сделать адвокатскую/журналистскую корочку, и обзавестись этим самым десятком стволов, а нормальный человек нет. И это в высшей степени неправильно.


Пусть лучше судят трое чем несут четверо.

Я не говорю лучше, я говорю по-другому.

Ха-ха-ха. Баллистику у нас делают не всегда, а вот ещё новость - ДНК тесты делают ещё реже :) Ты в Рашке живёшь, очнись. В обоих случаях преступник сможет уйти, если никто его не видел и нельзя приписать ему мотив убийства.
И вообще, разговор шёл про спонтанные преступления, бытовуху и т.п., когда человек не думает об ответственности.

Да и то не факт.
Получить оружие можно через ЧОП.

Вот тебе, например, зачем нужен пистолет? Станешь в кого-то стрелять?

Горячие южные парни оттого и горячие, что с детства приучаются к оружию. Навыки им владения они используют не против себя дорогих, а против безвольной массы, которой законодательно запретили владеть оружием еще известные "борцы за счастье России" товарищи коммунисты. Надо полагать, чтобы восстания благодарный народ не поднял. Пу, как выкормыш прежней советской системы, солидарен со своими старшими наставниками - никакого оружия не должно быть в руках населения. Ну, исключая разве что некоторое национальные республики. Да и то это можно понять - обычная логика там не действует. Там даже можно быть трудолюбивым и не пьющим, но при этом оставаться хронически бедным (кроме верхушки) и получать пособия (!). Вот такие дела... А оружия - ни-ни. Для защиты народа у России есть милиполиция.

Моя плакать.
Ну вот на тебе Mossberg 500:

Не нравится Моссберг? Сайга:

Да и других моделей масса. Это что, не оружие? Это что, тебе запрещают иметь? Поднял попу, извиняюсь, пошёл получил пару справок, зашёл в рарешительный отдел - через неделю можешь в магазин идти, покупать что душе угодно. Тот же Байкал, например, обойдётся в ~10 т.р., и при этом он весьма сносный дробан. Уверен, что у большинства читающих мобильники дороже стоят.

Ты разницу между правом на владение и правом на скрытое ношение способен различить? Да и оружие это охотничье, от него в целях самозащиты толку мало.

Моё лицо...

Дробовик очень хорош в плане самообороны, его можно даже нелетальным зярядом снарядить. Этот тип оружия давно перестал быть охотничьим, а стал ещё и спортивным, гражданским, полицейским, любительским. На, смотри.

Скрытое ношение много где запрещено даже в США. И я не говорю уже о том, что в какое-то публичное место даже с разрешением на скрытое ношение человека с пистолетом не пустят.

Я себе это представляю...

Если ты считаешь, что дробовик не подходит для самообороны - ты ничего не понимаешь в оружии.

Ты тут только что доказывал, что доступное оружие породит хаос и беззаконие, что все друг друга начнут убивать и т.д. Теперь ты говоришь, что в России можно купить те же дробовики "без проблем". Небольшая неувязочка, не так ли? Одно из утверждений должно быть ложным.

Гелиос, здесь довольно сложно утверждать однозначно. Если на тебя решат напасть и убить - то тебе не поможет ни пистолет, ни пистолет-пулемет, ни даже танк. Тот, кто планирует нападение, готовится сделать это внезапно и быстро, так, чтобы жертва даже не успела понять, что произошло. Случаи, когда жертва успевает сориентироваться и, тем более, применить в ответ оружие - это случаи крайне редкие, почти исключительные. В большинстве ситуаций тот, на кого нападают, становится бесплатным поставщиком оружия и боеприпасов нападающему.

Абсолютная свобода на ношение оружия в США - это на самом деле неправда. В США в большинстве штатов действует закон, по которому в городской черте (за исключением городов, где эта норма специально регулируется местными постановлениями шерифа) люди не имеют права носить оружие скрытого ношения, а если носят с собой какое-то оружие, то его наличие должно быть очевидным, например, оно должно лежать под стеклом автомобиля или в багажнике, а также разряженным (применительно к пистолетам - магазин должен быть отсоединен, патрона в патроннике быть не должно - нарушишь - турма сидеть). И то, полиция вполне так может остановить такого человека и ненавязчиво поинтересоваться, за каким чертом человек в Рембу играется. За пределами города можешь творить все, что душе угодно. Исключения составляют сотрудники федеральных служб, полиция, работники охранных агентств, инкассаторы и (только не ржать) работники федеральной почтовой службы.

Поэтому в США да, можно зайти в магазин и запросто купить пистолет, однако все, что ты сможешь с ним сделать - это положить его дома под подушку и иногда выезжать с ним куда-нибудь в тир пострелять и потешить собственную круть. Очень давно ведутся споры о том, что сам по себе факт наличия у населения оружия скрытого ношения в запредельных количествах делает совершение многих преступлений технически возможным, и пистолетики не мешало бы запретить. Все равно, когда у тебя есть время приготовиться к обороне, тебе сподручнее будет использовать дробовик, он действительно гораздо более пригоден для создания заградительного огня. Но все не так просто - чтобы запретить пистолетики и револьверчики, нужна поправка к федеральному закону, а так как американцы в принципе очень трепетно относятся к любым попыткам им "что-то запретить", то сделать это почти нереально. Плюс ко всему - что тогда делать с миллионами уже купленных пистолетов и револьверов, многие из которых дороги сердцу миллионов хомячков и их самок, а некоторые имеют антикварную ценность и граждане заломят за их выкуп такие цены, что федеральное правительство по миру с ручкой пойдет.

Здесь вступает в силу еще и оружейное лобби. Пистолет - это очень дешевое и низкотехнологичное оружие, сложность и трудоемкость его изготовления по сравнению со стоимостью изготовления хорошей винтовки очень невысока (хоть производители пистолетов и кичатся "высокими технологиями" и "фундаментальными научными разработками" - это все трепотня, спросите ближайшего слесаря-инструментальщика, и вам все объяснят десятью словами). Однако зайди в США в оружейный магазин и увидишь, что большинство пистолетов стоят вот нифига не дешевле винтовок. Даже только в одних США это колоссальный сегмент рынка (миллионы хомячков искренне верят, что наличие пистолетика делает их защищеннее), компании, производящие оружие, очень много внимания уделяют именно рекламе пистолетов, я бы даже сказал - культу пистолета и револьвера, и позволить кому-то отнять у себя этот сегмент рынка они никогда не позволят (редко какой производитель стрелкового оружия не пытается влезть на этот рынок - халтурить низкотехнологичные железочки и получать за них в несколько раз дороже, чем за винтовки для армии всем хочется).

Вот теперь и задумайся, кому больше нужна грошовая железяка - тебе, или тому, кто хочет ее тебе непонятно зачем впарить.

Так не об этом же речь :) Речь о том, что наличие оружия у значительной части населения и наличие соответствующего законодательства само по себе является фактором, снижающем преступность в стране, о чем вполне очевидно и однозначно свидетельствует опыт других стран. То есть мне будет спокойней и безопасней жить в такой стране, даже если у самого меня и не будет оружия. Более того, если кто-то вознамерится напасть и убить именно меня, то он сможет это сделать без проблем и в США и где угодно; надо будет - и ножом убьет. Его уже ничто не остановит, поскольку очевидно мотивом для этого будет что-то личное. А вот обычные преступники, которые не планируют никого убивать - карманники, квартирные воры, шоплифтеры - у них всегда решение основывается на оценке соотношения возможного риска с потенциальной выгодой. Если повысить риск для преступников - количество тех, кто в итоге решится на преступление - уменьшится. Это логика. К тому же, подтвержденная статистикой. Да что уж там говорить про обычных людей, если в Украине (не знаю как в России), например, даже охранники (кроме службы госохраны) не имеют права на оружие. То есть риски для преступников - минимальны. В интернете видел видео ограблений банков, магазинов - когда вламываются невооруженные люди, и охранники ничем не могут их остановить и всегда страдают первыми. Зная, что у такого охранника есть заряженный пистолет - обычная шпана, которая и составляет большую часть преступного мира - трижды бы подумала, прежде чем идти на такое дело.

Чем по-другому-то?


Что за бред? Баллистику всегда делают если есть шанс вычислить преступника. И я живу не в Рашке


Мне он нафиг не нужен, я уже писал что больше люблю холодное оружие, но гопоты на улицах будет меньше, инфа 100%.



Абсолютно верно. Вот только мы говорим не о защите своего дома, а о защите на улице от гопоты и прочих антисоциальных элементов. Ты не будешь таскать с собой дробовик на работу и с работы.


Ну с дробовиков же друг в друга не стреляют. Мэл, на самом деле глобально не изменится ничего, Просто станет поменьше гопоты и люди, интересующиеся оружием смогут его приобрести и чувствовать себя спокойнее
Гелий +1

Я вам назову вещь, которая изменится после принятия закона. Изменится отношение. Этот наш с вами милый... (так, я обещал себе не использовать маты и околоматерные слова) спор ничто по сравнению с тем. что поднимется по всей стране в миллионах экземпляров, и каждая собака теперь будет знать, что у каждого гопника может быть огнестрел - и плевать, что за неделю до этого он мог бы спокойно закупиться пневматикой - для прохожего, на которого он будет его наставлять, разницы немного - и появится очень, очень много народу, которые побегут делать себя защищённее. Несомненно, пьяные кухонные поножовщины превратятся в пьяные кухонные перестрелки. Несомненно, если станет проще достать пистолет легально, то достать его нелегально станет как минимум столь же проще, если не в разы. Впрочем, куда уж проще...

Ну и добавьте к этому безруких идиотов, которых у нас, конечно, меньше 90%, но вряд ли меньше 20%, сразу подсчитайте количество случайно раненных и убитых. Вспомните про доморощенных Брейвиков, вспомните про стрельбу в американских и европейских учебных заведениях. Я не знаю, появятся ли они и как скоро, если да. Но я не хочу даже думать о том, что они появятся.

Защищённее пистолет нас не делает, тем паче без возможности скрытого ношения.

P.S. Радует возможность обсуждать такой важный вопрос отстранённо. Мне огнестрел давать нельзя. Я никогда не решусь выстрелить, а если решусь, то буду в состоянии аффекта и стрелять буду наверняка не на испуг, а с целью убить и покалечить. И сломаю себе жизнь. Не этим идиотам, а себе, потому что закон моментально встанет на их сторону.

Ты как-то странно следишь за моими словами. Хорошо, давай как в детском садике:
Тут говорят: надо всем разрешить вооружаться боевыми пистолетами!
Я говорю: нельзя этого делать, так как много неадекватов с оружием будут представлять опасность.
Тут говорят (утрирую): владеть оружием - это естественное право человека!
Я говорю: владейте, покупайте себе дробовики и автоматические винтовки после 5-ти лет владения гладкостволом, совершенно легально. Необходимости в КС нет.
Если объснять на пальцах, то пистолет всегда под рукой и его легко зарядить - отсюда простота примерения. Дробовик таким удобством не отличается, и количество преступлений с ним в разы ниже. Вместе с тем дробовик - идеальное оружие для самообороны в пределах своего жилища. А на улице - хватит травматов, тазеров, газовых устройств, холодняка.

Law Snoll
Правильно излагаешь. Но добавлю лишь одно: штурмовая полуавтоматическая винтовка (АК- или AR15 клон) в самом доступном исполнении стоит $400-800. Не ахти какие деньги. Плюс комиссионный рынок. Самый дешёвый вариант для "сурвайвалиста" - SLR, клон АК-74 прибалтийского производства (что-то в районе трех сотен + 5.45 можно вёдрами покупать). Многие не покупают винтовки только потому, что нет нужды.

Система другая, власть другая, законы другие, народ другой. Должен понимать.

Баллистику делают не так часто, как ты думаешь. Это только в ментовских сериалах раз-два и готово, компьютер всех нашёл.
Даже допустим, тебя ловят по баллистике. А ты говоришь - пистолет потерял или украли, тут помню / тут не помню. Без мотива тебя вряд-ли посадят в таком случае.

Обычно "инфа 100%" говорят в саркастических целях, но ты, не зная этого факта, очень показательно употребил это выражение :)

Травмат, газ, нож, балон, "удар", дубинка-телескоп. Выбирай.

Ох. Как бы тебе объяснить - гопота не убивает. И применение огнестрельного оружия по гопоте это превышение необходимой самообороны в любом случае. Наличие у широких масс КС будет означать лишь то, что в случае пьяных и бытовых конфликтов оно будет идти в ход за милую душу. Как сейчас идут ножи, травматы и прочее.
Люди интересующиеся оружием могут идти в тир - там тебе и Глоки с Береттами, и соревнования, и награды. Кому мало - в армию.

Maximilian
Рад видеть адекватного человека, который просчитывает последствия на несколько шагов дальше, чем те с играющим в одном месте "хочу пестик!!!" :)

Я вот не знаю, ржать или головой об стол биться. Хотя наверное скину копипасту в одну группу втентаклике, пускай посмеются. Макс почитай хотя бы пару предыдущих страниц темы. Там все доходчиво написано, почему всего вышеописанного не случится

Raiden
Он совершенно прав, а тебе ещё надо дойти до его понимания ситуации. Народ у нас в принципе аморфный, и если разрешения на КС давать будут хоть завтра - никто не побежит в очереди выстраиваться. Вернее, побегут разные сомнительные элементы, которым вес пистолета компенсирует отсутствие чего-то другого либо в штанах, либо в голове (а может - и там и там). Количество любителей оружия и продуманных индивидов не так велико как кажется. Законопослушные граждане, больше всего нуждающиеся в самообороне, массово вооружаться не станут.
Как следствие, не произойдёт массового исчезновения хулиганья с улиц, о чем вы тут твердите постоянно.

Если ты откроешь свои глаза и прочитаешь то, что тебе пишут твои оппоненты - то заметишь, что ты несешь какую-то чушь:

Господи, перестань принимать всё на свой счёт. Я о тех, с кем обычно приходится общаться на эту тему. Там и трети аргументов, которые ты приводишь, нет, и это не смотря на шаткость твоей и Рейдена позиции.

То есть за неимением контраргументов нам, ты решил вспомнить еще каких-то людей, которых здесь нет? And that proves your point how?