Контраргументов к чему?

• Гопников станет меньше! - Не станет.
• А вот в Молдавии...! - В Африке и на АК-47 бумажки не нужно.
• Человек имеет естественное право на оружие! - Покупайте гладкоствол.

Я что-то упустил?

Ага, АРГУМЕНТЫ


Два плюс два равно четыре - Нет, семь!. Возражения - это не аргументы. Твоя позицию всем уже понятна. Вот если б ты ее еще чем-то подкрепил - был бы смысл продолжать эту дискуссию. А так - addio и удачи.

Попытка слива, а, Helios? Я что-то не увидел, чтобы твои аргументы за были чем-то более весомым подкреплены. Просто... мнение. Даже необоснованное, на мой взгляд.

Мои аргументы - это различного рода статистика. А то, что ты их не видишь - это уже твои проблемы.

Не хочу вставать на чью либо сторону в дискуссии, лишь отстраненно приведу пример. В моем родном поселке куча наркоманов, которые оказывают все виды услуг: и воруют и дебоширят и убивают (менты, естественно, давно уже все "свои"). Пара из них, "сняв" одну девушку, затащили ее в квартиру и отрезали голову. А сколько людей они могли положить, будь огнестрел в свободной продаже? Статистика может и говорит, что уровень преступности в целом снижается и абстрактная гопота к вам не полезет при свободной продаже оружия, но в данной конкретной ситуации, которая может коснуться меня и моих родных, мне не улыбается вечером, идя с работы, напороться на толпу неадекватных уродов с пистолетами или чем-то подобным.

Helios
Мне кажется, что ты не первый день в интернете, поэтому должен знать простой факт: "статистика" на каком-то левом сайте не является железобетонным аргументом. Короче говоря, не надо верить во всё, что пишут. Тем более, когда пишут изначально в тоне лоббирования вопроса (по твоей ссылке), а не с целью разобраться во всех "за" и "против" с непредвзятой стороны.
В общем, если у тебя лично есть аргументы за разрешение КС - озвучивай их от своего лица. Это обычно совки пытаются прятаться за всякими ссылками непонятными.

Ну так отлично, приведи мне другие цифры, которые поддерживают твое мнение. Да, сайт лоббирует этот вопрос. И на нем собраны аргументы "за". Аргументов "против" я жду от тебя... или уже не жду. Пока что от тебя тут только отрицания и возражения - но никаких примеров, цифр. От того что ты просто в энный раз повторишь свою позицию - она не станет менее пустословной, скорее наоборот.


Я не верю - а опираюсь. Верующий здесь ты. Ты веришь, что вокруг тебя все сплошное быдло, причем веришь что такое есть только в России. Ты веришь, что все вокруг хотят друг друга перестрелять и только нехватка возможности купить пистолет их останавливает. Ты веришь, что Россия - абсолютно уникальная в мире страна, населенная, наверное, пришельцами, к которым неприменимы примеры других стран. Не знаю откуда это у тебя - воспитание или какой-то печальный подростковый опыт - мне не интересно. Но, в любом случае, это лишь твои субъективные тараканы и они не являются аргументами. Я прав, потому что я считаю, что я прав - это довольно таки идиотская позиция.

- Я прав!
- Да как ты можешь! У тебя же нет доказательств!
- А какие у тебя доказательства, что у меня нет доказательств! У меня есть доказательства!
- "У меня есть доказательства" - это не доказательство. Следовательно, я прав. И у меня есть доказательства!
...


P.S. В голосовании нет адекватных вариантов "против", так же как и нейтральных... Интересно, его составляли непредвзято?

Мэл, я на самом деле говорю совсем о другом. Принципиально нет никакой разницы, разрешать людям иметь дома пистолетики или только ружья или винтовки. Люди везде одинаковые, и до сего дня не существует ни одного прецедента, чтобы в какой-то стране, где людям разрешили иметь короткоствол, началась волна массовых убийств всех всеми. Более того, я в корне не согласен с твоим утверждением, что вот, вроде как население России "рылом не вышло оружием владеть" - на самом деле мы гораздо более сознательны, порядочны и дисциплинированы, чем многие другие народы в нашем мире (я по работе с людьми и коллективами разных стран сталкиваюсь, да и ездил много где, так что могу совершенно точно утверждать - ничем мы не хуже других, а где-то и лучше).

Для меня проблема заключается в том, что далеко не все отдают себе отчет, кто на самом деле так активно форсит в обществе дискуссию касаемо короткоствола, и, более того, поддержание интереса к этой теме спонсирует. И это отнюдь не преступники и не уличная шпана. Это производители. И поправки к закону об оружии будут производиться в их интересах, а не в интересах граждан, которым по какой-то причине оружие скрытого ношения может быть нужно. Россия - это огромный потенциальный рынок для короткоствола, и разреши - как западные производители тут же рванут на наш рынок и поднимут тут такое бабло, что ихним внукам еще в шампанском купаться останется.

Во время службы в армии я в учебке на занятиях видел много разного иностранного оружия, включая пистолеты, начиная от образцов Второй Мировой войны, заканчивая очень даже современными. Вот, ты говоришь, что самая дешевая М16 стоит $400-800, но на самом деле ее стоимость в производстве составляет от силы $50, а то и того меньше. В армии мне довелось пострелять из американской беретты (кстати, по утверждению Старшего Похабника, снятой с американца), а потом разбирать и чистить ее, и я видел, что это за оружие. Уверяю тебя, такие широко разрекламированные "самые популярные в мире" пистолеты может запросто начать производить дядя Вася сантехник в ближайшей слесарке, а если принести эту беретту например, в инструментальцый цех какого-нибудь Новосибирского авиаремонтного завода, то тамошние рабочие ее не только скопируют в металле за полчаса, а еще и сделают копию такого качества, что оригинал рядом китайской поделкой покажется. АКМ выпуска 1969 года, который у меня был, на несколько порядков более технологичное оружие. Стоимость этой беретты в производстве - пять баксов, ну десять - это вообще самый невероятный максимум. А теперь смотрим, сколько это дерьмо стоит в америкашке: http://www.budsgunshop.com/catalog/product...oducts_id/39954 - $557.00, аут оф сток, хомячки по дешевке расхватали! И 99% этих пистолетов никогда не будут использованы по назначению, а будут тихо ржаветь и в конце концов придут в негодное состояние и отправятся в мусорный бак. Еще более смешным оружием был "прославленный" глок, с которого я тоже стрелял, разбирал и чистил. Этот пистолет для удешевления производства вообще наполовину пластмассовый, он в производстве стоит еще дешевле беретты. Однако реклама - двигатель прогресса, и оружейные задроты готовы заплатить... http://www.proguns.com/glock-17.asp - в оружейных магазинах США они стоят на 40-50% дороже, сам видел.

Помнишь знаменитое высказывание Карлы Марлы? Капитал, пойдет на любые преступления, если он имеет прибыль в двести процентов. Это один из тех случаев, когда Карла Марла попал в точку. Только вот в случае с производителями короткоствола мы имеем не 200% прибыли, а 1000%, и эти ребята влупят любое бабло и оторвут сколько хочешь голов, только бы пролезть на рынок и впарить сотням тысяч, если не миллионам хомячков, вожделенный пистолетик.

Для меня проблема не стоит в том, разрешать или не разрешать короткоствол гражданам России. Проблема заключается в другом, гораздо более страшном зле - торговле оружием, торговле смертью. Если законодательная власть в России даст хоть маленькую слабину и разрешит, пусть и с кучей оговорок, приобретение гражданами пистолетов, то это тут же даст эффект трещины в плотине. Мировые производители оружия, которые там друг другу злейшие конкуренты, очень быстро объединятся, чтобы переставить в законодательстве запятые и наводнить Россию своим оружием. Мы, Русские, не выиграем от этого ничего, а вот потеряем очень многое.

Это уже немного оффтоп, но... "торговля смертью"? Что это за лексикон? То есть когда само государство торгует оружием направо и налево, наводняя всякие бантустаны тоннами стрелкового оружия и бронетехники - это не торговля смертью? А когда речь идет о частных компаниях - то они у тебя сразу становятся воплощением зла?

Государство продает оружие другому государству, и в рамках государства-покупателя оружием этим будут владеть военнослужащие, подчиняющиеся воинской присяге, уставу и должностным инструкциям, а за самими этими военнослужащими будет наблюдать служба собственной безопасности. Это оружие не будет применено без причины.

Когда речь заходит о некоторых юридических и частных лицах - включается совсем другая логика.

Бред собачий- Молдавия тот же совок как и Россия. и люди такие же, только победнее, и власть не лучше. А порядка на улицах стало больше



Я не думаю, я знаю. Если есть шанс вычислить стрелявшего, делают обязательно. Главное вычислить хозяина пистолета, а дальше уже дело техники дознания и прочих милицейских финтов, в том числе ногами по почкам. Но это явно проще чем искать хозяина ножа купленного на барахолке



с ножом хожу если не всегда, то часто, но это делают далеко не все


Специально, может и не убивает. А случайно вполне. Да и покалечить могут нефиг делать


Вопрос очень спорный, а даже если так то что? От ножей и табуреток гибнет гораздо больше народу чем от всего огнестрельного оружия, и тем более резиноплюек. А есть еще автомобили




Саш, они никогда не получат огнестрельное оружие легально. Также как сейчас у них нет травматического. Простому чоткому поцанчегу просто влом тратить кучу денег и сил на вещь, которую легко вычислить. Кстати резиноплюйку при помощи баллистической экспертизы вычислить сложнее



давайте запретим травматику, ножи, биты. телескопички, табуретки, топоры, и еще over 9000 предметов от которых гибнет гораздо больше людей чем от пуль. А самое главное - автомобили. Эти вообще давят кучу народу ежегодно, больше чем все бытовухи вместе взятые

Опять ты топчешься на одном месте. Какие тебе нужны цифры? Я опираюсь на своё знание страны, в которой живу. Жизненный опыт и образование позволяет мне это делать без каких-либо ссылок на сомнительные источники, и я логично отстаиваю свою позицию.
Ты же занимаешься исключительно нападками на моё мнение, при этом якобы за тобой стоят какие-то источники. Ага, видели - источники проповедующие легалайз КС. Там ещё не такого наплетут. А вот что мне было бы интересно услышать, так это твоё собственное мнение. Если оно есть.

Да, я тоже сразу заметил, что голосование неадекватное. Типа "Я против, я идиот" :)

Law Snoll
Твои неуважительные высказывания о западном оружии меня настораживают. По факту, оно явно лучше современных российских ПМов, Грачей и прочего хлама, которое даже собственный спецназ ругает. Материальные затраты на производство пистолета может и составляют $50-100, но добавь к этому труд, налоги, маркетинг, рекламу и всё остальное - получишь все 200, а то и 300. И это не только с оружием так, но в этой теме мы не капитализм обсуждаем ;)
Глок не пластмассовый, а из полимера. Общепризнано один из лучших пистолетов. Кстати, современные пистолеты не ржавеют. Как Глоки, так и Беретты 92FS в нынешнее время состоят на вооружении МВД и спецподразделений ВС РФ. Это так, для справки.
А по теме - я уже сказал: лично я за оружие, но не хочется, чтобы весь народ получил к нему доступ. Так что лучше не надо.
И я абсолютно уверен, что активисты за легалайз в этой теме не получают денежные довольствия от производителей оружия

Поменьше эмоций ;)

Ой, кажется здесь не хватает еще одной темы...

Во-первых, совок 20 лет как сдох. Но и при совке все республики имели отличия.
Во-вторых, вот ты к Молдавии прицепился. Оружие там далеко не у всех, потому что цены невероятные на него. Отсюда и якобы "покой" на фронте КС.

В громких делах - да. В бытовухе - маловероятно.
Плюс баллистическая экспертиза никакой гарантии не даёт. Берёшь ты "пропалившийся" пистолет, идёшь в тир или лес, отстреливаешь пару-тройку магазинов - и никакая баллистика уже 100% гарантии совпадения не даст.

Что заставляет тебя думать, что с пистолетами будут ходить все?

Могут. А пристрелит кто-то гопника - так сам сядет, потому что гаврош лишь позвонить хотел. Пойди докажи.

Я понимаю, что на ночь глядя сложно усваивать информацию, но автомобили и табуретки это не оружие. Этот пример не может служить в пользу разрешения КС. Оружие это оружие, совсем другая вещь.

Никогда не говори никогда ;) В нашей стране можно всё купить.

Никто не спорит, что закон об оружии неразрывно связан с необходимыми изменениями в криминальном законодательстве.

Какими?

Ты просто опять не понял, о чем я говорю.
Уважать или не уважать зарубежное оружие - это дело двадцатое, я говорю лишь о том, чем по факту виденные мной западные пистолеты являются. И я не представляю, что это должен быть за пистолет такой, чтобы он в условиях поточного производства стоил $50-100. В $5-10 я готов поверить, хотя 10 баксов для таких грошовых поделок как глок-17 или Беретта М9 - многовато будет. Если добавить к этому труд, налоги, маркетинг, рекламу и все остальное - будет $30-50. Это вообще стратосферный потолок для единицы подобного рода оружия - больше оно не стоит.
А что касаемо наших пистолетов - я что, утверждал, что наши поделки лучше? Опять за меня додумываешь?

Я только скажу, что я видел западные образцы стрелкового оружия, которые действительно можно охарактеризовать если не как произведение искусства, то во всяком случае как очень хорошее оружие. Кстати, все ту же М16 я к этой категории не отношу.

Спасибо, буду знать.

И какой вывод я из этого должен сделать? Покупайте наших слонов?

А кто должен получить к нему доступ? Каким критериям должен соответствовать человек, чтобы иметь право на владение оружием?

лол

Ага, оно и видно какой у тебя опыт если ты такую ересь пишешь. Да и знание страны, твое того же качества и уровня - сплошной трёп ниочем без каких -либо фактов, на основе дурацких лозунгов



Если ты до сих не понял, повторяю в 5-й раз. Молдавия это показатель того что можно разрешить короткоствол населению, причем пример близкий и понятный, в отличии от всяких штатов. И с какого перепугу ты взял про огромные цены? Сам придумал? Или пресловутый "опыт"?


Все не будут, более того будут немногие, но уровень преступности уменьшится, хотя бы потому что отморозки будут бояться нападать на людей по ночам. ( А вдруг воон у того пушка)


Пусть лучше судят трое чем несут четверо


Еще как может. А даже если нет, то той же резиноплюйкой убить можно точно так же, только вычислить стрелявшего сложнее. А вот отбиться и не убить нападавшего труднее.



Внимательно пост предыдущий прочитай.

Короче говоря вменяемых аргументов по поводу того, что гражданам нужно запретить владение и ношение оружия, я не услышал. Было много воплей по причине того, что они дескать "друг друга перестреляют", но это не причина. Оружие само по себе дисциплинирует человека, поскольку является инструментом силы, а также облагораживает его.

Совки и их потомки против предлагаемых немногочисленными сторонниками мер по владению оружием только потому, что в их миросознание не укладывается что как это так - гражданин может быть гражданином, а не жителем страны, не холопом и не моральным деградантом, пашущим на благо "Великой Идеи" - эСэСэСэРа или эРэФии от Африки до Японии. Сегодня им оружие, а завтра они уровень жизни как в европейских странах захотят! А как же противостояние против поползновений зловещего НАТО и поддержки всех уродов... героев в мире? Вот и пример Каддафи на это ясно указывает - свободное владение оружием - это гадость для народа.

Частоупотребимая фраза :)

Это зависит от масштабов производства и прочих статистических данных, которых у нас нет. Поэтому с уверенностью о ценах говорить нельзя. Короче, "обратитесь в лигу сексуальных реформ" (с) Остап Бендер.

Я всего-лишь высказал своё мнение, с целью проверить - набросишься ли ты на меня с криком о превосходстве русского оружия Ок, можно разговаривать дальше.

У нас не дураки сидят => покупки имеют смысл.

Не знаю. Вот лично могу сказать, а так в общем - нет. И тут никак не установишь закон, потому что будет тупо дискриминация. Если бы у нас была нормальная армия и механизм службы/сборов, как, например, в Израиле - можно было бы разрешать КС тем, кто служил.

Лозунгов типа "Пусть лучше судят трое чем несут четверо"? Или "Гопота будет бояться"?
Мне интересно знать, что ты за мега-социолог такой. На кого учился?

Ах ты лентяй. Открываем guns.ru и читаем. Тут даже человек твоего ума поймёт, что при таких ценах оружие далеко не у каждого есть.

Лол, теоретик ты наш. Отморозки на то и отморозки, что они мало чего боятся и действуют на "авось".

Постарайся понять смысл написанного:

• Автомобили и табуретки покупают не для приченения вреда людям, а причиняют вред они по случайности или по неосторожности.
• Оружие предназначено для приченения вреда людям.

Улавливаешь разницу?

Почему-то я лично встречал достаточно много людей, для которых оружие это не "благородный инструмент", а игрушка для фапа (фоточки!), дополнительный аргумент в любом споре, и средство компенсировать недостаток маскулинности. А есть просто долбо..бы и растяпы, которых ничто не исправит.
Думаешь, мало таких?

Если не безоружная шпана на безоружного сторожа, и гипотетический гопник не один, а с гоп-компанией, и у кого-то из них может быть ствол, твой тебе в такой ситуации врядли поможет (даже наоборот). Разве что перестраховаться издалека, пока еще есть возможность в прямом смысле избежать близкого контакта с внеземным разумом, но если начнется сафари, ничем хорошим оно не закончится, для нервов уж точно. Хотя в общем гопников может и меньше.

Учился я таки на юриста, поэтому в теме криминалистики и криминологии разбираюсь не только на основании "опыта"


Читаем.
Цитата раз - "Гопники разбегаются от выстрела в воздух, поскольку знают что у нас разрешено ношение боевого оружия, а из газюка в воздух не палят. Оружие не панацея, но это досточно сильный (в том числе психологический) фактор сдерживания в первую очередь уличной преступности."

Цитата двас- "Так что в стране, являющей часть СНГовии, с менталитетом населения таким же как в Питере, Киеве, Витебске и т.д., стремящей присоединиться к союзу России и Беларуси никто на улицах из легальных стволов друг в друга не стреляет и революции не устраивает."

Читаем дальше, на 2001 год, после спада массового бума средняя цена 500-600$. Я не знаю откуда аффтар взял данные по зарплате, может в 2001 так и было, но мои бывшие "коллеги" вполне могут позволить себе кондиционеры в доме, плазменные телевизоры, спутниковые тарелки и прочие ништяки. Что как бы намекает нам на довольно неплохое материальное состояние граждан гастрабайтеров.


По себе что ли знаешь? Так по себе всех не судят, а статистика намекает.


Понял, уяснил. Теперь постарайся понять ты: Резиноплюйку гораздо сложнее отследить по пулегильзотеке, с её помощью, вполне можно убить, но отбиться без хэдшотов гораздо проблематичнее. Но купить её можно уже сейчас. В чем смысл?



Думаю в этом вся проблема, ты судишь обо всех по себе и своим знакомым

Ну вот, если что-то не нравится - то сразу "аффтар". Авторитетный ресурс, между прочим. А деньги все же не малые, ибо если бы люди там жили так хорошо, как ты думаешь, "гастрабайтеров" бы не было.

Ты использовал слово "отморозки", что само по себе является обозначением человека неадекватного и воинственного. Такой не будет лишний раз думать, что у потенциальной жертвы может быть ствол.
Почитай выше, что Master Cyrus пишет. В этом есть смысл.

Не "сложнее", а практически невозможно. И никто этим заниматься, опять же, не будет.

Берём ситуацию - травмат уже сейчас можно купить, продаются они много лет, никаких особых усилий для получения прилагать не надо. Цены - 10-20 р. в среднем, что тоже не так много.
По идее, как ультимативное оружие для самообороны, травматы уже должны быть чуть ли не у каждого второго.
Своим воздействием (вплоть до летального, об этом мы тут говорили, а кто-то мне не верил) травмат может отбить у гопника всякое желание связываться с жертвой.
Но почему-то заметного воздействия на гопоту это не имеет. С чего бы вдруг?

Ну, это констатация факта, а не просто так слова.

Ну что же, давай обратимся в лигу сексуальных реформ. Русскоязычая Википедия говорит, что ежегодно производится порядка ста тысяч пистолетов Беретта М92. Даже если грубо суммировать по годам, получим масштабы производства. Все просто, точнее нам и не нужно.

Ну, есть в России армейское оружие скрытого ношения, которое, на мой взгляд, превосходит многие западные образцы. Только цивилам его не раздадут - по закону не положено. А мусорам полагается ПМ (Пистолетик Мента, Позорная Макака, Плевалка Мутная) - больше им и не надо.

Ох, сложный это вопрос... но тут я спорить не буду, истинные мотивы все равно мне неизвестны.

Ну, у нас совершенно нормальная армия, которая страдает теми же самыми проблемами, что и армии многих других стран (включая США). Не знаю, кто как, но я вполне себе нормально отслужил по полной программе и даже чуть больше, потому что меня просто по человечески попросили остаться в части на пару месяцев подольше (там запиливали одну важную вещь и люди с опытом нужны были до зарезу, так как нам дембель пришел, то все, что могло сделать командование, это предложить нам не бросать дело на полдороги, а проявить сознательность - отказавшихся никто не презирал и не укорял, людям домой нужно, жизнь строить - это все понимали). А потом три года оттрубил на военке в универе и получил сначала лея, потом старлея.
И ничо... не умер, инвалидом не стал, скорее наоборот.
Армия у нас нормальная, и то, что в ней иногда кого-то по мордасам лупят - это тоже нормально (жаль, господину Смердюкову никто хрюкальник никак не расплющит как следует). Если в армии уничтожить дедовщину - такая армия станет уже не армией, а не пойми чем.

А вот по поводу привелегированного положения для тех, кто принес воинскую присягу и удовлетворительно завершил воинскую службу - тут ты прав, конечно. Но опять же, всех мастей полузащитники прав непонятно какого человека разверещатся про дискриминацию...

Лолшто?

Тогда тебе может стоит свою позицию высказывать яснее. Помнится, не первый раз уже страдаем "нетакпониманием".

Понимаешь, это совсем нерелевантно. Дешевый аналог Беретты - Таурус, стоит дешевле, конечно, но не намного. Как продают, так и продают, ничего не поделаешь. Вот сколько железо твоего компа в производстве стоит, и сколько его производится? А почем ты купил? (Вопрос риторический).

ПМ уходит в прошлое. Заменяется на ГШ, у спецподразделений - Стечкины и Глоки.

Если ты отслужил нормально - не значит, что везде хорошо. И даже если было бы хорошо, не факт что туда пойдут. Не суть важно, я вообще имел возможность службы и девушкам в т.ч., чтобы все после службы могли получать оружие (сама служба - скорее, как военная подготовка).

Helios, ты из себя уже последнее выдавливаешь? :) Чтобы получить оружие, надо пойти заняться собирательством бумажек. Если это для тебя архисложно - мои соболезнования ;)

А, ну может в России и так. У нас и травмат обычным людям нельзя иметь)

Вообще нельзя, или какие-то особые условия?

Нужна справка о принадлежности к "особой категории граждан" - журналисты, депутаты там всякие.

А, ясно.

Да кто спорит, может в 2001 так оно и было, но прошло 10 лет. Сейчас взрослый, зарабатывающий молдаванин может позволить себе ствол, и это правильно. Пистолет не должен стоить копейки.


Это смотря какой он будет. Вообще -то шакалье улиц - довольно трусливая порода людей. Но сейчас разговор даже не об этом.



Согласен, хотя, у нас этот самый травмат купить гораздо сложнее, но не суть. Тогда вопрос - почему не сменить бестолковую пукалку на более действенное, более совершенное, и более контролируемое (пулегильзотека) оружие?

А вот Law Snoll утверждает, что должен :)

Простой ответ: государство не хочет, чтобы у народа было оружие, которое мобильно и которое можно носить с собой незаметно. Это наследие СССР, так и есть.

Между прочим, упустили очень значительный момент - чтобы защищаться в каких случаях нужен пистолет?

Хороший вопрос. Если на кону твоя жизнь, а от тебя требуются лишь деньги- мб лучше не играть в героя, и дать бандитам уйти.

Мне кажется, что большинство тех, кто грозится гопоту огнестрелом разгонять, просто какие-то детские комплексы стараются компенсировать.

А ты уверен что им понадобятся только деньги? Готов поставить на это здоровье своих родных или девушки, которые могут оказаться рядом?


Я думаю это со временем изменится, если уж законопроект в думу вашу подали, то рано или поздно его приймут, может не с первого раз но приймут



Law Snoll'у никто не помешает вместо пафосной дорогущей беретты или глока купить суровый ПМ отечественного производства.

Как раз наличие чего-то стреляющего у жертвы иногда может спровоцировать преступника (особенно неадекватного - х-ча или наркомана) на излишнюю агрессию.

Поживём - увидим.
А на счёт законопроекта интересно было бы его почитать, да и узнать в каком он состоянии.

Так он же предлагает дать Беретту или Глок токарю дяде васе, который будет клепать ничем не уступающие аналоги этих пистолетов по 15 баксов за штуку :)

Гораздо чаще наоборот. В любом случае, я предпочитаю подстраховаться

http://talks.guns.ru/forummessage/6/833545-35.html

Электрошокер и ещё куча других вещей же есть. Женщины наврядли будут метко целиться, да что там, любая жертва будет стрелять на поражение, мало кто будет целиться в руку.)
Не, понимаешь, если продавать будут только женщинам и только для самозащиты- ещё ладно. Но и они разные бывают. Суть в том, что власть может снести крышу. И проверенному человеку, и ранее добропорядочному. Здесь говорили что так можно и к ножам подкопаться. Но нож куда меньше соблазняет тебя на показ своей власти, чем огнестрел. Но дажи если и так- зачем добавлять ещё, если есть уже? Если в каких нибудь америках нападения зачастую проходят с пистолетом (хз, я не уверен), то у нас- практически никогда, ему незачем противопоставлять вооружённость жертвы огнестрелом.

Ещё замечу, что в классической ситуации гопники редко ныне встречаются.

Не пойму о чем ты. Какой классической ситуации?

А Шини как всегда отжыгает, причем явно напалмом. Сразу видно воена интернетов. Я пожалуй эту копипасту сохраню в свой личный цитатник.


Если у тебя нет навыков пользования ими и ОФП, а я почему-то уверен что их нет, то отберут и шокер и кучу других вещей и засунут их тебе очень глубоко.


Вот интересно. откуда такие знания? Много общался с женщинами которые отстреливают гопников по ночам?


Зачем же так изгалятся? Или давай уже только зеленоглазым брюнеткам не старше 40 лет, чего уж там


Ты и правда так думаешь? Что люди покупаеют оружие только для фаллометрии?



Действительно, зачем давать людям возможность защищать себя? Может я ошибся, может ты как раз из тех кто по подъездам мобилы отжимает?


Точно, и пусть жертва сразу вазелин с собой носит, ну вдруг пригодится.

А чтоб с пистолетом управлятся навыки не нужны, так?

Это предположение. Вполне резонное. Всё таки, страх- штука такая.

Ха-ха, как смешно, ты сегодня прямо жжёшь. :/

Тыкни пальцем где я такое писал, пустозвон. И научись улавливать мысль, чтоле. Купить урожие для чего- то- одно, не удержаться использовать в других целях- другое. Людей многое в мире не устраивает. Меня, вот например, не устраивает твой тон. Стрелять? Конечно, потом оружие отследят, но если человека сильно достать, или затравить, ему может быть уже пох*й. Школьники с пистолетами в этих ваших америках неоднократно это доказывают.

Снова, электрошокер. Его нужно уметь использовать? Ну так пистолетики тоже не стреляют от комманды "эксперелиамус", ага. Никакая мобила не стоит того, чтобы вводить риск для жизни. Окей, если напал не один человек, а несколько, шокер не спасёт, но если ты в панике кого- нибудь застрелишь, а всё потому, что тебе жаль отдать деньги- это фигня какая то.
Мб выдавать грежданам, по секрету, пистолеты без патронов, пугать будут, стрелять- нет, все довольны, все спасены?) Ах да, есть же такое слово- травматика. Но Рэйден хочет поиграть в настоящий COD, травматика его не прикалывает, так?

А в общем, я повторюсь- если женщинам давать для самозащиты от изнасилования, или хотя бы чтобы оружие могло отпугнуть- это одно, это приемлимая мысль, если мужикам- другое, много героев рискует развестись против гопников, у нас не дикий запад.

нужны конечно, но это все равно гораздо проще чем отбиться от двух-трех чотких поцанчеков голыми руками. Кстати шокер тоже мало поможет, кожанная куртка допустим от него отлично защищает. А с метра промазать сложно


Хосспаде, ну где я предлагал дать оружие школию? Ты тему хоть почитай, ознакомься. У вас пока только менты отстреливают мирных граждан, что как бы намекает на уровень этой вашей полиции. И если человека "доведут" он и ножом пырнет делов -то. Или в магазине строительно -монтажный пистолет купит и в недругах дырок наделает. Ничего архисложного.




Я вот не пойму откуда такая забота о преступниках, а не о жертвах. Колобок таки сожрал лисичку? Шини, а ты точно не фанат спортивных костюмов марки Абибас? И ты всерьез уверен что остановятся на мобилах?

Да вы все говорите о гопоте так, будто они каждый день лицом к лицу вас встречают. Мало таких. Если кто-то ограбить конкретно хочет, то почему бы сзади не подойти и не шарахнуть? В других случаях тоже. Вот и получается, что не так-то много шансов вообще воспользоваться оружием самообороны есть.
А желание пальнуть в обидчика (на ногу наступил и обматерил!) или, хотя бы, помохать перед его лицом пистолетом, велико. Отыграться за старые школьные обиды, так сказать.

Ментов надо менять, это даже не обсуждается. Но насчёт строительно- монтажных пистолетов- это нужно планировать, мы говорим о срывах.

Опять же, травматика решает проблему.

Нет, я не фанат спортивных костюмов. И повторюсь, если вопрос идёт по чести- то самозащита нужна. Если вопрос в деньгах или мобилах- нефиг играть героя, вот и всё- отдал и не пожалел. Потому что любая жизнь важнее, чем материальное благосостояние. Даже гопника. Простая мысль. Заметь, не опровергающая саму самозащиту как таковую. Защищайся, если нужно. Но кроме огнестрела, который есть лишняя власть, не только над своей жизнью, но и над чужой, на свете полно вещей, которыми можно.

Каким образом их менять надо, мне интересно? А даже если так, то к каждому гражданину полицая не приставишь



Ничего подобного. Убить из резиноплюйки можно, а отбиться не покалечив сложно. Ты тему -то почитай




Повторяю для тех кто в танке, ты уверен что они остановятся на мобиле, а не захотят поставить твою девушку раком прямо в подворотне? Далее, как раз для этого и должен быть ствол. Чтобы была возможность имммобилизировать нападающих не убив и не покалечив. Нож, резиплюйка и прочее к сожалению такого не обеспечат, при отсутствии ОФП и хотя бы минимальных боевых навыков



У меня почему-то получалось только так. Конкретно меня грабить никто не пытался, а вот на гопоту нарывался.

Главное уверенно себя вести и смело, но без вызова. И никакое оружие не понадобится.
Конечно, не выглядеть как ушлёпок, но это уже индивидуально.

А надо? Мы говорили о воспитании людей в такой культуре и духе, чтобы они защищали, а не сами отстреливали, как ты здесь сказал.

Страх, мы опять возвращаемся к страху. Покалечить можно и из огнестрела, а резноплюйка, я думаю, имеет потенциаль чтобы запугивать. Тебе же не чтобы стрелять на поражение оружие нужно, а чтобы чувствовать себя в безопасности? Чем тогда не подходит травматика, которая и с виду выглядит как обычный огнестрел? Или ты действительно считаешь, что огнестрел безопаснее?

Повторяю для тех, кто не умеет читать- девушки- ОТДЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ.

При введение гражданского огнестрела, ему тоже понадобится умение им воспользоваться, блин, мы идём по второму кругу. Конечно, для ножа нужно уметь им пользоваться, но ты же не собираешься в рукопашку вступать? Взгляни сюда, здесь травматика практически неотличима от оригиналов, если тебе нужно припугнуть отморозков- пугай лучше этим.
Не сочтите за рекламу.
Ладно, вообщем. Спор я продолжать не собираюсь. Если ты уверен в своей правоте- карты в руки. Но будь добр обдумать всё. Лишний риск ни кому не нужен, но так как мы живём ву не идеальном мире, то, конечно, о безопасности надо думать. Если ты действительно искренне хочешь защитить свою девушку и близких- вперёд, тебе никто слова не скажет. Но именно в таком контексте.

Never do an enemy a small injury. © Niccolo Machiavelli

Если травмат - это оружие, то я - балерина.

У меня от Шини скоро руки к лицу прирастут.



Хооспаде, ну какому страху? Если ты существуешь в стране эльфов то это не значит что все такие. Или ты правда думаешь что чоткие поцанчеки не в курсе мощности резиноплюек? Или не в курсе что можно покупать гражданским а что нет? Короче если соберешь кого-то пугать травматом, спили мушку заранее, потом не так больно будет



Короче, я понял что у тебя девушки нет. Но ты все-таки постарайся представить что ты будешь с ней и не сможешь её защитить.



Не сравнивай необходимые навыки владения ножом и пистолетом. Это совершенно разный уровень подготовки. Особенно против 3-х и более противников.



Не дай бог конечно, но если что - прийдется. Я не умею метать ножи. Остается только рукопашка с применением