Starhunter

Пруфлинк в студию.
Сам я законы РИ о оружии не читал, признаю свою безграмотность в данном вопросе, но не следует ли различать хранение и ношение оружия дворянством, которое и в армии служило и дуэлями баловалось и тоже самое для крестьян, которые я полагаю владели максимум охотничьим оружием. Дворянство успешно выпилили, а 95% народа те же крестьяне. Им только соху, а никак не короткоствол.

Приведите пожалуйста статистику членства в охотообществах и посещениях тиров. По-моему она лучше меня покажет, что культуры всеобщего ношения оружия не было.
Что насчет лицензий. Тов. Стархантер, вы где живете? Судя по посту на Луне. В этой стране лицензии можно получить и в обход закона. А если не будет возможности получить огнестрел легально, то будет только лучше.

Darth Cruevus




Из пасхального номера журнала "Огонек" 1914 год
РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ. ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.
Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук - 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь - 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.
Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.


Кроме дворянства были и мещане и т.д.
Оружие было доступно легально.


Тогда зачем пишете то, о чем не знаете? Уподобляетесь Дуку, который щаз Адмирал?
Кстати, где его обещанная статья по поводу величия и могущества РИ?


Стрелковый спорт при СССР был довольно массовым. У любого завода был тир, где стреляли цеха, были соревнования и призы. И стоило это копейки.


Тогда преступник будет иметь преимущество перед добропорядочным гражданином.

Честно признаться, под свободной продажей я и понимаю продажу населению "пистолетов" при наличии лицензии. О свободной продаже оружия "а ля дикий запад" в России - мне даже страшно подумать!


И да, вы тов-щ реально не в России живёте иначе бы знали, что тут, у нас, любую лицензию можно получить, как говориться "не отходя от кассы"...

ЗЫ: про револьвер за два рубля - это конечно прикольно...

Alor'ad

Ты хоть понимаешь, что пишешь чушь и идиотизм? Говорю одно, подразумеваю другое... На форуме есть люди, которые, в отличие от тебя, разбираются в вопросе. А если ты не разбираешься, не умеешь правильно употреблять термины, то зачем писать?
По поводу "много пальбы", с чего это ты взяла?


Я знаю, так знаю и то, что в той же Молдове, где менталитет отнюдь не другой, после разрешения КСа, преступность полезла вниз.
Второе, товарищи в 92-м законочились.
Третье, я живу на Украине.


Цены времен РИ. Тогда и зарплата была другая.

Starhunter

Я потому и просил пруфлинк, что не знал. Тема легальности оружия в РИ не самая освещаемая. Ладно, допустим что оружие продавалось легально. Хотелось бы узнать с какого года\века оно продавалось легально и сколько процентов народа (именно мещан) им владело. Не уверен что крестьяне владели, т.к. 2 рубля в те времена деньги и деньги не маленькие.

На мой скромный взгляд следует различать спортивную стрельбу и ношение боевого оружия постоянно.

Он итак его имеет. Во-первых потому, что сможет всегда купить оружие быстрее и проще, а во-вторых потому, что ему перед тем как выстрелить не надо приводить в порядок богатый внутренний мир цивилизованного человека.

Darth Cruevus

Интересно, кем надо быть, чтобы писать с апломбом в том, в чем не разбираетесь?
Ваши слова: Кроме некоторых групп типа казаков оружия постоянно не было ни у кого.
До 1905 года продовалось и носилось свободно, затем пошил некоторые ограничения (и то не везде) на ношение. После прихода к власти большевиков, началось повальное разоружение народа. У Шаляпина, например, изъяли старые кремниевы пистолеты, висевшие над камином по моде того времени.


А все и не владели. Тем более, что в сельской местности берданка куда лучше.


Кое-кто говорил о культуре обращения с оружием. Она была.
А ношения не было, т.к. короткоствол в СССР был запрещен к продаже, ношению и хранению населению.


А так шансы мои увеличатся, это раз.
И второе - прочитайте тему сначала. Я выкладывал статистику.

Starhunter

В эти группы можно спокойно включить и казаков и военных и дворян и мещан. Они не большинство населения. Большинство населения в РИ - крестьяне. У крестьян короткоствола не было. Берданки - мб. Охотничье оружие мб. Но явно не короткоствол и другое оружие для защиты и убийства, которое можно скрытно носить под одеждой и применять.
Так, что Ваша аргументация лишь провела мне ликбез и все.

И правильно сделали. Я могу себе представить что могут сделать личности типа Есенина в обществе, которое имеет свободное ношение и хранение оружия.

Побойтесь Б-га. Это все равно что говорить о том, что все регулярно цехами ходили в бордель. И после этого заявлять, что культура отношений с прекрасным полом была.

Лично на Вас нападали в подворотне? Пытались убить или ограбить с применением огнестрела?

Darth Cruevus, мог быть КС. Все зависит от позиции крестьянина.


Большевики изымали оружие по другой причине.
А на счет личностей типа Есенина. Вопрос, сколько людей погибло на Диком Западе с 1866 по 1900 год в ограблениях, перестрелках по пьяни и т.д.?


Еще раз. Тогда стрелковый спорт был доступным и массовым. Люди получали нужные навыки обращения с оружием. Культура обращения с оружием (т.е. техника безопасности, знание матчасти, навык стрельбы) был.
И на счет борделей. Браво, бис. Ставлю два за незнание истории.


А обязательно огнестрел? Или ты считаешь, что если у человека будет хозяйственно-бытовой нож при ограблении, я не имею право ему мозги вышибить?
Да, нападали, с тем, что в последствии оказалось МР-654КС (пневмомакар).

Starhunter

Я разве отрицаю, что не мог? Вопрос в том, насколько он был массовым. Наиболее вероятно, что массовым было как раз таки хранение и ношение охотничьего оружия. А это уже другая песня.

Не спорю, что по другой. Но тем не менее эффект был хороший.
Статистика мне не известно, но полагаю что не мало. Если известна Вам, то приведите ее.

И еще раз. Пример про цеховые походы в бордель был неспроста. Стеб конечно, но правильный. Тиры и охотообщества давали технический навык владением оружия. Также как бордель дает технический навык половых отношений. Несколько разные вещи, когда ты приходишь в тир и стреляешь там разок в неделю и когда у тебя есть ТТ и ты его постоянно носишь и можешь фактически применить его в любое удобное время.
Ой, спасибо учитель, за столь высокую оценку моих знаний. Мб разъясните мне мою ошибку?)

В соответствии с ч. 2 ст. 37 УКРФ не имеете.

Пневмат и огнестрел несколько разные вещи, нэ?
Но примем пример как верный. Предположим что у Вас есть огнестрел. И Вы его применяете против человека, вооруженного пневматикой. Ключевое слово в последствии оказалось. А если это была игрушка, хорошая имитация боевого пистолета? А Вы вышибли мозги местному гопнику. Гениально не правда ли?

Darth Cruevus

Вопрос, насколько массово вооружены те же литовцы, эстонцы, латвийцы, словаки, молдаване КСом?


Рассмешили. Наоборот - разгул преступности.


Вестернов-спегетти насмотрелись и с участием Клинта Иствуда?
Немало... Если вычесть убитых в войнах с индейцами, то в пьяных перестрелках, при ограблении поездов, банков, дилижансов погибло около 600 человек. Для сравнения, в Нью-Йорке за один только 1867 год погибло почти 800.
Вопрос, в чем причина того, что на Диком Западе, где шериф или маршал 1 на несколько сот квадратных миль в лучшем случае, а револьвер был у каждого второго мужчины, погибло народу меньше, чем в том же Нью-Йорке за 1 год, где оружие было не у каждого, а полицейский был едва ли не на каждом углу?


При СССР бордель был вещью из ряда вон выходящей. Это сейчас борделями никого не удивишь.
По поводу технического навыка... А как думаешь, что означает "культуру обращения с оружием"?
В тирах и охотобществах не только учили на спуск жать. Там учили обращаться с оружием.


Не понял мысли? Ты боишься, что человек, носящий оружие, сойдет с катушек и начнет палить во все, что движется?


Да неужели? Плохо читал.
Часть первая
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
а именно слова либо с непосредственной угрозой применения такого насилия
Угроза ножом не есть угроза применения насилия? Хозбыт, не хозбыт - роли не играет в этом случае. Есть такой термин подручное оружие, т.е. предмет, используемый в качестве оружия, таковым и является", т.е. то, что изначально оружием не являлось - канделябр, черенок от лопаты, бейсбольная бита...

Часть 2.1.
Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

И часть три на закуску.
Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

А заодно ст.39 УК РФ прочти.


Хотите эскперимент? Возьмите тот же пневмоМакар или ММГ любого оружия и пойдите грабить банк. Очень удивитесь, когда вам пришьют "вооруженное ограбление". Ибо в данном случае факт того, что у вас в руках пневма или игрушка или предмет хоз.бытового назначения роли не играет.
Я не обязан ночью разглядывать дульный срез пистолета, пытаясь определить, что это. Мне угрожают оружием. Если в последствии выяснится, что это пневма или даже зажигалка, с меня взятки гладки - часть 1 и 2.1 ст.37 УК РФ.
Еще раз, то что выяснилось впоследствии, для этих кадров не имело бы последствий в плане наказания (если только не "подмазать" следствие).

Когда это уже они стали общей массой?

А таки щито Ви хотели? Во время и после Гражданской войны. Всеобщего торжества закона? Тогда посмотрите лучше на 50е-70е. Там было все гораздо лучше в плане обеспечения законности и при этом не было свободного ношения оружия.

Я вообще не люблю вестерны за редким исключением.
А населения там сколько было? А сколько в Нью-Йорке? И на диком западе соотношение количество полицейских на количество народа была несколько иная чем в Нью-Йорке.
+ Надо учитывать то, что ситуация и в обычном обществе и в криминальном мире Дикого Запада и Нью-Йорка была разная.
Так что цифирь притянута за уши.

Я предпочту вообще исключить такую возможность.

Раскатать Ваши действия как превышение пределов как раз плюнуть. Прецеденты бывали. Все будет зависеть от плана милиции и вообще от органов. Или от богатых папиков того, кому Вы повесили хедшот.

С разрешением короткоствола Вам придется делать это чаще ибо богата страна наша на дураков.
Я по прежнему выступаю за запрет продажи оружия вообще кому-либо кроме конпетентных органов. Ибо незачем. А с преступностью проще бороться другими методами. Они известны и эффективны.

Darth Cruevus

Это пример стран, где КС был разрешен сравнительно недавно. Поголовного вооружения не наблюдается.
Более того, сравните как возрос уровень преступности в Англии после запрета населению КСа.


Братья Толстопятовы вам ни о чем не говорят?


Копов было меньше.
Ситуация была в другом - когда человек осознает, что не только у него есть "Кольт", то он ведет себя соответственно, ибо за попытку понтануться "пушкой" можно было очутиться в месте под названием Бутт-Хилл.


Вопрос - почему на Фронтире, где револьвер такая же датель одежды как на Востоке галстук у джентельмена, "криминальных" трупов было меньше?
Ответ прост - когда у каждого есть оружие, хватание за оружие ради "понту" чревато отравлением свинцом.


Еще раз. Ты первый ткнул в закон, и сказал, что нельзя. Вопрос, почему нельзя с т.з. закона? Наоборот, с т.з. закона можно. Другое дело, что следаку и прокурору выгоднее посадить тебя, чем оправдать, но это еще зависит от твоих действий, что будешь говорить, как писать.
И как раскатать? Если ты сам не изучил нужные статьи УК, сам себе злобный Буратино.


Неужели. И сейчас не обязан - в руках преступника пистолет. Это потом вскрытие покажет, что пневма. А я разбираться не обязан. Кстати, был случай, когда вот такого вот любителя размахивать "реально пацанским стволом", т.е. пневмоПМ, уложили в деревянный ящик. Чела оправдали.


Вопрос, насколько эти компетентные органы компетентны в обращении с оружием? Те же ППСник или ИДПС? Какие у них упражнения и нормативы? Сколько выстрелов в месяц они в тире делают?
Мой отец 8 лет после ухода из вооруженных сил работал в МВД. Так вот, уровень стрелковой подготовки был "ниже плинтуса"...
Ты в курсе, что у членов федерации практической стрельбы выражение "стреляет как милиционер" означает не просто плохого стрелка, а ...


Какими?

Хмм, а я полагал что Вы имели ввиду РИ.
Рискну предположить, что в старой доброй Англии уровень преступности возрос не в связи с запретом КС. Тут нет прямой связи. Если тебе не дают покупать КС, то ты отправляешься грабит&убиват? Полагаю фактор иммигрантов тут внес свою лепту. Как и запрет на КС, но последний косвенно.

Исключение, которое только подтверждает правило. Их банда - нонсенс для тех времен а не общая практика.

Мб ответственности и больше. Равно как и шансов того, что какой-нибудь пьяный идиот пристрелит тебя из "Миротворца". А если у него не будет "Миротворца" то он и пристрелить тебя не сможет, правда?

Опять же разная ситуация. Если Вы приведете мне пример страны, у которой на востоке запрещен огнестрел, а на западе разрешен и при этом во всем остальном ситуация в обеих частях страны одинакова и при этом криминальных трупов на западе меньше, то я буду полностью удовлетворен.

Ткнул не спорю.
1. Нападение было с ножом, так? Так.
2. Разговор и угрозы со стороны гопа были? Скорее всего были. Они по другому не действуют обычно.
3. Ваши действия - достать огнестрел и вышибить обидчику мозг. Превышение пределов? Конечно. Не отличит нож от огнестрела только слепой. Или ночь была особенно темной и лезвие было вороненым.
4. Доказать превышение пределов становится очень легко.
5. ???
6. PROFIT.

Я имел ввиду, что оружия на улицах станет больше, так что чаще придется определять боевой ли ствол. Возможно определять будете потом. А так вам придется иметь дело в основном с хозбытом.

Это проблема техники не более, а не института в целом. Или Вы предлагает перейти к либертарианству? Отменить полицию и пусть все сами защищают себя?

Полицейскими.

Darth Cruevus

Запрет на ношение КС, газовых баллончиков, складников и фактически самооборону привел к тому, что преступник просто не боится нападать. При этом число преступлений с применением оружия возросло. Странно.


Я нет. А вот преступник подйет, ибо риск быть убитым падает.


Поинтересуйтесь самоделками в СССР.
Малое количество вооруженных ограблений в СССР проистекало от ее экономического устройства - невозможно было потратить крупную сумму денег не просто не попав в поле зрения компетентных органов, но тебя еще и вызовут туда для объяснений.


Ударит ножом. Какая разница для пьяного идиота чем бить? А на счет пристрелить... не факт.


Отмотай тему назад. Я приводил статистику по США. Если не в курсе, то там от штата к штату законодательство меняется, от запрета на КС до его разрешения на ношение.
Посмотри статистику по преступлениям в Молдове, у прибалтов.


В чем именно превышение пределов? Угрожал убить? Угрожал. Оружие у него было? Было. Угроза реальна? Вполне. Все, идите в сад.
И еще, не надо путать де-юре и де-факто.
Тут главное, первое, что после удачной самообороны, это сначала позвонить адвокату, а потом в милицию.


И сейчас не надо, де-юре. Де-факто другой вопрос.
А так... Видели переделанные под мелканы пневматы или стартовики?


Это проблема всей стуктуры, от низов до верхов.
Да, и когда это милиция была обязана защищать конкретно тебя, меня? Верховный суд США, например, постановил, что полиция не обязана защищать конкретного человека, она обязана защищать общество в целом.
Лично я сейчас профессиональным качествам сотрудников ППС не верю.

http://vkontakte.ru/video-115173_159037297
Воскресить темку что ли Вам хочется жить в такой стране как на видео?

А Россия лучше что ли?

Dainermall за последние несколько лет я ни разу не слышал о громких ограблениях коров..., кхгм магазинов и всего прочего. Хотя, года три назад в моем городе пару банков грабанули. Но могу с уверенностью сказать - Россия, а еще Украина и прочие лучше)

не слышал?

Гелий ты читать умеешь?

То есть тебе спокойно жить в стране, где преступники насилуют, убивают, похищают людей ради выкупа, стреляют в журналистов на улицах, но при этом тебя волнуют только ограбления банков? 0_О

как страшно жить как страшно жить
Гелий, я может тебя жутко разочарую, но насилуют/грабят/убивают везде, такой уж этот мир. Вот только масштабы разные. И если посмотреть видео, (кстати ты его хоть смотрел?) то становится ясно что в коста-рике, несмотря на разрешение на свободное ношение огнестрельного оружия, насилуют/грабят/убивают гораздо больше. Суть в этом
И да, мне спокойно когда мои слова не перевирают

Больше чем где? В России? Что за бред? Сравнивать нужно либо похожие страны (например разные штаты в США, где законодательство на этот счет различается) либо статистику в одной стране до и после введения разрешения (гугли Финляндию, Латвию, Литву, Молдавию и т.д.)
Сравнивать криминогенную ситуацию в Коста-Рике, где разрешение есть можно было бы только с Коста-Рикой, где оружие гипотетически было бы запрещено.

Один вопрос - почему?

Велике Дроиде

Для статистики.
Например. посмотри на Британию. Сравни уровень преступности до запрета на КС и после него.
Сравни урвоень преступности в Маями и Вашингтоне. На примере США очень хорошо видно чем боьше возможностей у людей приобретать КС, тем ниже уличная преступность.

Статистика - вранье. Неучтенные преступления в статистику не входят.
Для начала, чтобы понять что такое Майами и Вашингтон, надо туда съездить. В Вашингтоне обилие полиции и спецслужб на улице поражает всякое воображение. В Майами криминал обычно ходит по гетто, не выходя в пределы благополучного Майами. И еще важная разница - у них полиция - профессиональная, обученная, вооруженная сила. При открытой стрельбе на улице, стрелок обычно получает пули на поражение. У нас, теперь уже полиция - толпа ряженных клоунов, быдло, дегенративные отслужившие в армии, отбросы общества и прочий человеческийй мусор - непрофессиональный, тупой, трусливый, убогий, полностью лишенный чести, которые прежде чем стрелять, посмотрят в кого они стреляют - а вдруг это чей-то сын, или вовсе чиновник. Недавний случай, когда депутат открыл стрельбу за попавший в него снежок. В Штатах его бы прикончили копы на месте. А у нас сначала бы проверили. Вернее, это уже у вас. А у нас бы прикончили бы засранца.
Еще важный пункт. Оружие в Штатах в большинстве - предмет самозащиты, в России он будет предметом угроз, понтов, чего угодно, только не самозащиты. К тому же, типичный американец с детства умеет стрелять. Типичный русский - стрелять не умеет, так что мало счастья схватить на улице пулю от дебила не умеющего стрелять, который целился в одного, а попал в другого.

Пользуясь случаем, сообщаю, что теперь у меня 38 стволов и я счастлив.

Ну так тем, кто не умеет и не выдавать разрешения. Это не так уж сложно проверить. И почему под разрешением на оружие все подразумевают разрешение его всем подряд...

а кто умеет? отслужившие в армии. А тем кто служил в армии, вообще опасно выдавать оружие, т.к. армия из любого интеллигента сделает быдлятину, которая будет решать свои проблемы оружием. И опять же, полиция.

Да ну бред. Организовать курсы, пускай армейские учат людей стрельбе перед аттестацией, по типу курсов вождения перед сдачей на права.

не знаю как на Украине, но в Роисси военные на уровне приматов. К тому же любое разрешение умело покупается, так же как и права. Сейчас точно так же покупают травматы. В Штатах что-то незаконно купить очень проблематично, украсть что-либо просто опасно. Это нормальная страна, а Россия - северное Зимбабве.
И насчет оружия. В Москве неадекватные водители решают свои проблемы травматами. Подрезал, обогнал, не уступил дорогу - сразу вытаскивают травмат. Разве такой русне можно давать оружие? Так что вот так.

С одной стороны - с этим конечно не поспоришь. С другой стороны есть опыт Молдовы, например. Такой же совок совком, но тем не менее там ношение разрешили и преступность резко упала. Так что цивилизованность общества никак не влияет на то, о чем мы здесь говорим.

На Молдову влияет Румыния, более-менее нормальная страна ЕС. Тем более Молдову можно за 3 часа проехать на машине, в Молдове все друг друга знают, кто купил оружие, кто кого ненавидит и кто где живет. Равно как и прибалтийские страны - своя прелесть в том, что все друг друга знают. К тому же национальный менталитет. Знакомый дагестанец у меня вопрошает постоянно, почему у них в Махачкале живут нормальные русские ребята, а в Москве живут моральные уроды в большинстве своем. Почему у них русский парень отвечает за свои слова, а у нас нет. Почему у них русский парень может постоять за себя, а у нас ссыкуны в большинстве своем. Почему, в конце-концов, у них русский парень ведет себя, как мужчина, а у нас сплошь бабские угодники, мужики в юбках, красящие брови, ресницы, волосы, одевающиеся в тоненькие джинсики и вообще не занимающиеся спортом. Ответ прост. У них живут русские, настоящие русские. А в Москве большая часть парней - русня. Это важная разница, отличать русских от русни. Так вот, русне давать оружие нельзя.
Другой знакомый, грузин тоже спрашивает. Почему у русских так положено ненавидеть друг друга и собственный народ? Если грузин видит, что кто-то бьет грузина, он непременно вмешается помочь своему. Разобраться в чем проблема, но не дать бить своего. А у русских принято бить друг друга, издеваться над своими же и быть готовым убить именно своего. Дай русским оружие - перестреляют в первую очередь друг друга. За то что подрезал на дороге, за то что не отдает дрель три месяца, за то что в втором классе не одолжил тетрадку. Повод даже не нужен.
Еще многим не понятно, почему русские бухают, как свиньи, бьют женщин, живут за счет женщин, хамят на каждом шагу и ведут себя еще хуже, чем те же негры из Зимбабве.

OGRE
Плюс полный запрет на хранение КС и как результат, город один из самых крминогенных, т.е. по кол-ву преступлений на тысячу человек.
Еще раз. Полицейский он где-то там, а престпуник здесь. И тебе будет уже все равно в морге, застрелят ли преступника или арестуют.


Во монгих штатах его застрелили бы прохожие с легальным КС. И Евсюкова тоже.


За базаром следи по поводу типичного русского, не умеющего стрелять. Не умеет стрелять ибо не где учиться фактически. Это только в крупных городах остались тиры, но в большистве матбаза устарела и развалена.

Helios

Вопрос, ты НСД военные открывал?
На кой обучать человека мочить Пушкина там, где лучше подойдет тренирвока по методу практической стрельбы?

сколько раз был в Вашингтоне - нет ощущения, что криминогенный город.

И человеку тоже будет все равно, погибнет от пули преступника, или от шальной пули идиота, неумеющего стрелять.


В Штатах разбираются в преступлении. А теперь представь, обычный человек завалил со ствола милиционера или депутата. Все сразу забудут по какой причине, зато на стрелявшего свалят все, что можно, засудят лет на 20 и упекут в тюрьму строгого режима.


Тем не менее, большинство русских не умеет стрелять. Не говоря о том, что не умеет драться и владеть ножом. А типичный американец умеет стрелять. Даже в либеральном Нью-Йорке или захолустном Вермонте полно тиров, которые процветают. А если уж человек живет ближе к Югу, то у него дома склад оружия. И маленьких детей с детства приучают к оружию.


Обычный гражданский - это человек с эмоциями, рядом нет командира, как у военного, который разъяснит, как себя вести. Поэтому гражданский принимает решение о стрельбе, зачастую глупые и немотивированные решения. Т.е. подходят к тебе в темном переулке и просят закурить. Вытаскиваешь пистолет, стреляешь. Итог - если пули получат, элементы преступного характера - получишь превышение допустимой самообороны. А если действительно просили закурить, без задней мысли. Шел себе студент, отличник, потерял зажигалку, попросил закурить, получил пулю. Тогда получишь покушение на убийство.

Вероятность попасть в морг все-равно увеличивается. При условии, что у каждого может быть оружие, преступник с радикальными намеренями тоже лучше сразу выстрелит, чтобы наверняка и долго не думать.

А статистика все равно с вами не согласна. You just can't see the bigger picture.

Сразу вспомнил сцену из фильма "После прочтения сжечь" с Брэдом Питтом в шкафу :)

Добавлю научных исследований к спору.

В рамках курса под названием эконометрика у нас было задание установить, как разрешение ношения оружия сказывается на преступлениях. Преступления были разделены на три категории: кражи, непредумышленные (типа в порыве гнева выстрелить в кого-то) и предумышленные (типа ограбление банка). Вывод - первое растет, второе и третье не меняются. Вот здесь можно ознакомиться с научным исследованием, по мотивам которого мы делали задание.

А еще для общего ознакомления можно посмотреть фильм М.Мура "Bowling for Columbine", как раз на тему оружия. Точно не помню, но там вроде бы говорилось, что процент оружия в Канаде гораздо выше, чем в США, но преступлений связанных с применением огнестрела намного меньше.

в Канаде другой контингент. Там живут чинные французы и истинные англичане, которые почитают королеву Великобритании. А американцы - потомки ковбоев, авантюристов и сосланных преступников.

Собственно, мое мнение по теме как раз такое же. Все зависит от менталитета. В наших странах разрешения огнестрельного оружия ни к чему хорошему не приведет. Если даже в армии бывают такие случаи, что из танка по казарме пуляют, то что говорить об остальном населении. Пьяные или дураки, которые любят попонтоваться, запросто устроят тир прямо на улице. Их даже мало будет волновать, что оппонент тоже может быть вооружен. В итоге самая обычная и типичная драка в баре\ресторане\на дискотеке\на свадьбе\и пр. сразу перерастет в стрельбу.

Как-то все забыли сравнить население Канады и население США. Естественно, что где в 10 раз меньше людей вообще - там и в 10 раз меньше преступников.

сказано же было - в процентном отношении.

я смотрел тот фильм и емнип там числа приводились именно абсолютного количества.

Я точно не помню цифр, но в википедии на странице об этом фильме приведены такие цифры:
1. United States - 11,127 (3.601 per 100,000)
2. Germany – 381 (0.466/100,000)
3. France – 255 (0.389/100,000)
4. Canada – 165 (0.484/100,000)
5. United Kingdom – 68 (0.109/100,000)
6. Australia – 65 (0.292/100,000)
7. Japan – 39 (0.030/100,000)

Как видно на 100 тыс. населения количество преступлений в США все равно намного больше.

был в Канаде, там вообще походу агрессивных людей нет впринципе.

В итоге все совершенно забыли о чем разговор.

Хохо какой тут спор разгорелся.
Лично мне плевать как там в америке, а все эти статистики так вообще бред, являются плодом чьего-то воображения. А уж тому, что на викепедии тем более веры нет. Наскоко я знаю, криминологи до сих пор спорят о влиянии разрешения огнестрела на криминогенную обстановку. Аргументов еще хороших я не видел не у тех ни у других. Но я за его разрешение в России.
Тут говорили про русский менталитет, это конечно все верно. Если у нас разрешат огнестрел, на улицах ужас что твориться будет. Но может хотя бы тогда наши правители призадумаются. В России русские всегда были как рабы. Что отличает свободного человека от раба. Ещё с времен Рима свободного гражданина от раба отличало, что свободный сам решает свою судьбу и сам же несет ответственность за свои поступки. И сам же в первую очередь защищает себя и свою семью. В отличии от раба, который как говорили римляне является instrumentum vocale - говорящим орудием, у которого нет никаких прав. За раба решает его хозяин, он же его и охраняет, и несет ответственность за действия раба, в конце концов раб ведь его собственность.
А в России сегодня как. Человек по сути ничего не решает, выборы фуфло, все и так знают кто станет у руля. Менты, да и вообще все правоохранительные органы - сплошные бандюки. Милиция не то что не может обеспечить мою безопасность, она сама же и является первейшей угрозой.
Вот и для этого мне и нужно оружие. Для самозащиты от государства. Быдло и гопота на улицах - это все шпана. Тут все справедливо, если ты слабак или если у тебя нет мозгов что шатаешься по ночам неизвестно где, тогда получай в морду и отдавай мобилу. Нет лично мне не нужен ствол для защиты от уличной шпаны. Но как быть с бандюками, которые под видом суд. приставов приходят тебя выселять и т.д. И делать они будут вполне на "законных" основаниях. Уж я то знаю как наши суды вершат "справедливость". Как быть когда менты пресуют и вымогают деньги. Куда обратиться, если там одна круговая порука. Письма президенту пишут только выжившие из ума старухи. Вот и для этого мне и нужно оружие чтобы, чтобы защититься от нашего бандитского гос-ва. Конечно, пусть у меня будет дома хоть калаш, навряд ли это меня убережет. У государства целая машина. Омон, спецназ и так далее, скорее всего меня пристрелят как бешеную собаку, но блин я дам хотя бы какой-то отпор. Как говорится, не умру как безропотный раб. Сегодня я, завтра еще кто-нибудь. Рано или поздно но власть призадумается. А сегодня у них вообще развязаны руки. Поэтому я за.
Но к сожалению, в России никогда этого не будет. Это просто не выгодно власть имущим.
Знакомый что ездил в США, рассказывал что там где он жил пальба была каждую ночь. Так как я никогда там не был не берусь судить свободная ли это страна или нет. Но думается мне там что там тоже могут быть подкупные суды и т.д. И история Марвина Химайера это подтверждает. К сожалению, мне знакома схожая ситуация, так сказать на личном опыте. Только вот у нас оружия не было. Поэтому как они сказали так и было.

Учитывая тяжелое наследие советского режима, то ничего более серьезней рогатки или пневматического пистолета (даже не травматы, которые хотят запретить), гражданам заиметь не удастся. Свободный человек - это человек с оружием. Раб или прислуга и без него обойдутся.

Уж лучше пусть кто-то себя считает рабом или прислугой, нежели нас всех перестреляют на улице.