Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разрешение на ношение огнестрела
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Shinoda
Слушай, если у тебя встаёт от возможности чувствовать себя крутым пацанчиком и иметь власть над чужими жизнями- вперёд, доиграешься, и станешь не моей проблемой уже. Я даже не уверен что у тебя девушка есть, что ты здесь выступаешь про её защиту, и не все женщины шастают по ночам по подворотням, чтобы испытывать острую необходимость именно ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ, а не чувствовать себя в безопасности, для чего есть газ, электрошокер, травматика. У тебя в твоём муторном сознании переплелись все 100 ситуаций, от встречи с гопотой, до грабежей, и отдельным параграфом- изнасилований, но у тебя на 7 бед- один ответ, рубаха- парень, блин.
Поэтому засунь своё пренебрежение туда, куда тебе, судя по твоим словам, гопники уже не раз и не два что- то сували, и научись рассуждать. Потому что даже в Америке, где есть разрешение на огнестрел, не все его заводят, потому что у них хватает мозгов понять риск и понять пространство его реальной надобности. И, я, теперь, специально для тебя, чтобы ты не перенапрягался, выскажу свою позицию в одном абазце, чтобы тебе было легче воспринимать:
Средства защиты женщины и близких НУЖНЫ, но если есть хоть какая- то возможность обойтись без огнестрела, как травматика, электрошокер и т.д.- so be it. Если пистолет нужен чтобы защитить женщину, твоя обязанность- воспользоваться им, но соблазн воспользорваться оружием как лишним аргументом, доказательством силы, или средством чтобы поставить кого- нибудь на место- слишком высок, чтобы закрывать на него глаза, если ты только сам не из тех, кто хочет пострелять по живым мишеням.
Цитата
Не сравнивай необходимые навыки владения ножом и пистолетом. Это совершенно разный уровень подготовки. Особенно против 3-х и более противников.

Я про "резиноплюйку" говорил. :\
Цитата
Короче, я понял что у тебя девушки нет. Но ты все-таки постарайся представить что ты будешь с ней и не сможешь её защитить.

У меня скоро от тебя рука к лицу прирастёт, я уже 100 раз повторил- что выдавать огнестрел для защиты женщины от насильника, и выдавать тебе, например, против грабителей- разные вещи, поэтому нефиг пытаться меня выставить тут кем- то из тех, кто хочет чтобы женщины были изнасилованы и не могли защищаться. Я просто хочу чтобы не НИКТО НЕ УМЕР, риск чего возврастает с вводом огнестрела больше, если ты не заметил. С нашим то уровнем сознательности.
Простите уж за возможно оскорбительную метафору, но если подтолкнуть американца ближе к пропости- он может и станет внимательнее следить за равновесием, но угадайте, что будет, если туда подтолкнуть пьяного русского? Стереотип, но народ в Молдавии- не русские, у нас менталитет другой, чтобы их нам приводить в пример.
Цитата
Или ты правда думаешь что чоткие поцанчеки не в курсе мощности резиноплюек?

КАКОЙ МОЩНОСТИ? Определись уже, то она у тебя способна к летальному исходу привести, то не страшнее пукалки, и никого вообще неспособна испугать, как будто гопота будет проверять при виде оружия, резина в нём, или пуля.
Развели дикий запад, блин.
PS
Кстати, вот насчёт этого:
Цитата
Хосспаде, ну где я предлагал дать оружие школию? Ты тему хоть почитай, ознакомься.

А ты думаешь школьники в Америке при своих срывах оружие на нелегальном рынке достают? Рискну предположить, в большинстве случаев идёт в ход папин любимый легальный огнестрел.
Гелий
Цитата
Never do an enemy a small injury. © Niccolo Machiavelli

Ты в Modern Warfare переиграл, иди умойся и очнись.
Цитата
Если травмат - это оружие, то я - балерина.

Приятно познакомится, когда твоё следующее выступление? Травмат- средство самозащиты, а единственный повод разрешать огнестрел, так это то, что он- возможно ЛУЧШЕЕ СРЕДСТВО САМОЗАЩИТЫ, а не ОРУЖИЕ, СПОСОБНОЕ И УБИТЬ. И где гарант, что все - такие светлые сознательные головы, что будут воспринимать пистолет именно как первое, а не второе?
Мэл
Как приятно ради разнообразия пожевать попкорн, наблюдая со стороны :)

Между прочим, понятие "гопоты" довольно растяжимое. Если некто нормальный со своими друзьями, допустим, повздорит с каким-нибудь неадекватным мужиком (в единственном числе), который применит против них оружие, угадайте кто окажется "гопотой" при разборе полётов? Тут, пожалуй, практически каждый сможет такой случай представить.
Raiden
Шини негодуэ? Так быстро?

Цитата
Слушай, если у тебя встаёт от возможности чувствовать себя крутым пацанчиком и иметь власть над чужими жизнями- вперёд, доиграешься, и станешь не моей проблемой уже


Нет, я просто хочу чувствовать себя в безопасности, хотя бы относительной. И я уже писал где-то, я не буду покупать ствол себе, я люблю холодное оружие.
Цитата
Средства защиты женщины и близких НУЖНЫ, но если есть хоть какая- то возможность обойтись без огнестрела, как травматика, электрошокер и т.д.- so be it. Если пистолет нужен чтобы защитить женщину, твоя обязанность- воспользоваться им, но соблазн воспользорваться оружием как лишним аргументом, доказательством силы, или средством чтобы поставить кого- нибудь на место- слишком высок, чтобы закрывать на него глаза, если ты только сам не из тех, кто хочет пострелять по живым мишеням.


В том -то и дело что вся вышеперечисленная хрень тебя не защитит.

Цитата
Я просто хочу чтобы не НИКТО НЕ УМЕР, риск чего возврастает с вводом огнестрела больше, если ты не заметил. С нашим то уровнем сознательности.
Простите уж за возможно оскорбительную метафору, но если подтолкнуть американца ближе к пропости- он может и станет внимательнее следить за равновесием, но угадайте, что будет, если туда подтолкнуть пьяного русского? Стереотип, но народ в Молдавии- не русские, у нас менталитет другой, чтобы их нам приводить в пример.


С чего ты взял что молдаване прям так уж сильно отличаются от русских? Я общался и работал и с теми и с другими. Нормальные люди, особо друг от друга не отличаются. И да, в Молдавии особой волны террора не случилось, да и у вас не случится. И почему русский обязательно должен быть пьяным?????

Цитата
КАКОЙ МОЩНОСТИ? Определись уже, то она у тебя способна к летальному исходу привести, то не страшнее пукалки, и никого вообще неспособна испугать, как будто гопота будет проверять при виде оружия, резина в нём, или пуля.
Развели дикий запад, блин.

Я понял, предметом ты не владеешь. Объясняю - выстрел из резиноплюйки в голову/шею почти гарантированно убивает/калечит человека и отправляет стрелка за решетку. Но выстрел тело, особенно прикрытое зимней курткой, аналогичен удару кулаком, т.е. даже не напугает. Вот и получается, что как оружие самообороны травмат не годится

Цитата
А ты думаешь школьники в Америке при своих срывах оружие на нелегальном рынке достают? Рискну предположить, в большинстве случаев идёт в ход папин любимый легальный огнестрел.


Я не следил за статистикой, но школие из коломбины точно покупали левые стволы. Если найдешь пруфы я тебе поверю

Цитата
Между прочим, понятие "гопоты" довольно растяжимое. Если некто нормальный со своими друзьями, допустим, повздорит с каким-нибудь неадекватным мужиком (в единственном числе), который применит против них оружие, угадайте кто окажется "гопотой" при разборе полётов? Тут, пожалуй, практически каждый сможет такой случай представить.


Мэл, а кто мешает твоему мужику точно так же выстрелить из резиноплюйки или кинуться с ножом? Вообще все будет зависеть от следователя, дознавателя и свидетелей
Arhikanonik
Оооо.Пухи, пухи, пухи. Хочу стволов да побольше. Глок , Дигл, револьверчик большущий. Но мне если честно пофиг на ваш холивар про самооборону.Я просто с детства люблю стрелять. То игрушки с пластмассовыми пульками, то с ружбайки охотничьей дали популять, 4 года на физре спортивной стрельбой занимался. Так что это чисто спортивный интерес- хобби.
Гелій
Цитата(Капитан Барт @ 16.10.2011, 3:11) *
Ты в Modern Warfare переиграл, иди умойся и очнись.

Shinoda
Гелий, мне озвучить, или сам догадаешься? Потому что нефиг умничать, а-ля "я читал Макиавелли, в оригинале, на английском(!)".
Если уж решил выпендриться знанием языков, нужно было цитировать итальянский первоисточник, а не цитату из Modern Warfare 2, ага.
Цитата
Нет, я просто хочу чувствовать себя в безопасности, хотя бы относительной. И я уже писал где-то, я не буду покупать ствол себе, я люблю холодное оружие.

Не знаю, у меня никакого оружия нет, но это не мешает мне и чувствовать себя и быть в безопасности.
Цитата
С чего ты взял что молдаване прям так уж сильно отличаются от русских? Я общался и работал и с теми и с другими. Нормальные люди, особо друг от друга не отличаются. И да, в Молдавии особой волны террора не случилось, да и у вас не случится. И почему русский обязательно должен быть пьяным?????

Обязательно? Не должен. Но риск пьяных разборок с применением огнестрела резко возрастёт. А менталитет всё таки разный. Это от культуры зависит, от самосознания.
Цитата
Я понял, предметом ты не владеешь. Объясняю - выстрел из резиноплюйки в голову/шею почти гарантированно убивает/калечит человека и отправляет стрелка за решетку. Но выстрел тело, особенно прикрытое зимней курткой, аналогичен удару кулаком, т.е. даже не напугает. Вот и получается, что как оружие самообороны травмат не годится

Если ты собрался стрелять. Если нет, то угроза выстрела в голову сама по себе должна отпугнуть нападающего, а мы именно о отпугивании и говорим. Пистолетом можно убить не только выстрелом в голову, но и выстрелом в торс, но преступнику не обязательно получить пулю, чтобы передумать.
Цитата
Я не следил за статистикой, но школие из коломбины точно покупали левые стволы. Если найдешь пруфы я тебе поверю

Массовое убийство в Виннендене в исполнении Тима Крачера было совершенно оружием отца школьника.
Школьники Дагестана, воспользовавшись оружием полицейских, ранил двоих товарищей. Не отцовское, но мысль ясна.
15-летний Чарльз «Энди» Уильямс открыл отцовским пистолетом огонь в средней школе «Сантана» в Сантее, штат Калифорния, в результате чего двое учащихся были убиты, а тринадцать ранены.
Харрис Эрик и Клиболд Дилан в ходе своего бенефиса, убив 13 человек, пользовались хоть и не отцовским, но легальным оружием, купленным через их 18- летнюю подругу.
Этого хватит?
Гелій
Цитата(Капитан Барт @ 18.10.2011, 5:19) *
Гелий, мне озвучить, или сам догадаешься? Потому что нефиг умничать, а-ля "я читал Макиавелли, в оригинале, на английском(!)".
Если уж решил выпендриться знанием языков, нужно было цитировать итальянский первоисточник, а не цитату из Modern Warfare 2, ага.

Цитата была из Darkest Hour, ты фейл.
Shinoda
Одна фигня. :\
Raiden
Цитата
Не знаю, у меня никакого оружия нет, но это не мешает мне и чувствовать себя и быть в безопасности.

Ога, до первой встречи с чоткими пацанчиками с раёна.

Цитата
Обязательно? Не должен. Но риск пьяных разборок с применением огнестрела резко возрастёт.

Да ничего подобного.

Цитата
А менталитет всё таки разный. Это от культуры зависит, от самосознания
.
Бред, такие же люди, ну может чуть более жадные

Цитата
Если ты собрался стрелять. Если нет, то угроза выстрела в голову сама по себе должна отпугнуть нападающего, а мы именно о отпугивании и говорим. Пистолетом можно убить не только выстрелом в голову, но и выстрелом в торс, но преступнику не обязательно получить пулю, чтобы передумать


"Зачем тебе огнетушитель? Ты же не собираешься гореть, а только чувствовать себя в безопасности. Вгляни сюда, здесь продают поленья и красную краску, в совокупности практически неотличимо от оригинала - повесь лучше это."
Аналогия ясна?

Цитата
Массовое убийство в Виннендене в исполнении Тима Крачера было совершенно оружием отца школьника.

Допустим

Цитата
Школьники Дагестана, воспользовавшись оружием полицейских, ранил двоих товарищей. Не отцовское, но мысль ясна.

Фэйл. Во 1-х табельное во 2-х нефиг подпускать детей к оружию. К теме отношения не имеет

Цитата
15-летний Чарльз «Энди» Уильямс открыл отцовским пистолетом огонь в средней школе «Сантана» в Сантее, штат Калифорния, в результате чего двое учащихся были убиты, а тринадцать ранены.

Допустим

Цитата
Харрис Эрик и Клиболд Дилан в ходе своего бенефиса, убив 13 человек, пользовались хоть и не отцовским, но легальным оружием, купленным через их 18- летнюю подругу


Фэйл, пистолет был левым, а гладкостволки продаются и у нас.

Всего два случая? Не, на тенденцию не тянет. Тем более шизиков везде хватает
Shinoda
Цитата
Ога, до первой встречи с чоткими пацанчиками с раёна.

Меня как то с ними не пересекает, и сам я себе приключений не ищу.
Цитата
Да ничего подобного.

Всё! Убедил. А всё что нужно было- 3 слова. И весь риск человеческого срыва испарится. ьПотому что если ввести огнестрел, все будут пользоваться без злоупотреблений. злоупотребляют только плохие дятьки, они в тюрьмах сидят, а все остальные выкрашены в ангельски-белые ризы.
Цитата
Бред, такие же люди, ну может чуть более жадные

"Таких же людей" не бывает нигде, я на своём опыте вижу разницу разных культур, разных идеологий и разной истории.
Цитата
"Зачем тебе огнетушитель? Ты же не собираешься гореть, а только чувствовать себя в безопасности. Вгляни сюда, здесь продают поленья и красную краску, в совокупности практически неотличимо от оригинала - повесь лучше это."
Аналогия ясна?

Хрень твоя аналогия, вот об этом я и говорил- тебе пострелять охота, а оружие нужно только для демобилизации нападающих, для этого не нужно их расстреливать.
Цитата
Фэйл. Во 1-х табельное во 2-х нефиг подпускать детей к оружию. К теме отношения не имеет

Ты так ничего и не понял. Если у детей будет возможность, они дотянутса до любого, хоть до папиного, хоть до полицейских. Пока этой возможности меньше.
Цитата
Всего два случая? Не, на тенденцию не тянет. Тем более шизиков везде хватает

Два случая, что я не поленился поискать. А тенденция есть, и она налицо- и американское сообщество давно бурлит по этому поводу. Но тебе пофиг, 2, для тебя, это мало. Подумаешь, умерло до фига школьников. Психи везде есть. Вон у нас в Воронеже, вчера, в 7-мом классе ножом Васечкин 15 человек зарезал, ага.
Raiden
Цитата
Меня как то с ними не пересекает, и сам я себе приключений не ищу

Меня тоже, но жизнь не ограничивается квартирой и интернетами. Случиться может всякое

Цитата
Всё! Убедил. А всё что нужно было- 3 слова. И весь риск человеческого срыва испарится. ьПотому что если ввести огнестрел, все будут пользоваться без злоупотреблений. злоупотребляют только плохие дятьки, они в тюрьмах сидят, а все остальные выкрашены в ангельски-белые ризы.

Что-то я не вижу тонн молдавашек отстреливающих друг друга по синьке. Точно так же как и тонн русских палящих друг в друга из резиноплюек

Цитата
"Таких же людей" не бывает нигде, я на своём опыте вижу разницу разных культур, разных идеологий и разной истории.


На чем основывается твой опыт позволь спросить? Касательно молдаван и россиян, я работал с ними, общался, какое -то время жил, даже бухал пару раз. Этот опыт позволяет мне говорить что особо население в Молдавии, Украине и России не отличается. А на чем основывается твой опыт?

Цитата
Хрень твоя аналогия, вот об этом я и говорил- тебе пострелять охота, а оружие нужно только для демобилизации нападающих, для этого не нужно их расстреливать.


Шини, демобилизация это когда чуваки в камуфляжках, увешанные побрякушками возвращаются из армии, всегда ваш Кэп. И вот интересно мне, как ты будешь иммобилизировать нападавших с не стреляющим пистолетом. Или с пневматикой/резиноплюйкой? Будешь грозно махать ей в воздухе в надежде что тебя такого страшного испугаются?

Цитата
Ты так ничего и не понял. Если у детей будет возможность, они дотянутса до любого, хоть до папиного, хоть до полицейских. Пока этой возможности меньше.

Значит не надо создавать такую возможность, только и всего

Цитата
Два случая, что я не поленился поискать. А тенденция есть, и она налицо- и американское сообщество давно бурлит по этому поводу. Но тебе пофиг, 2, для тебя, это мало. Подумаешь, умерло до фига школьников. Психи везде есть. Вон у нас в Воронеже, вчера, в 7-мом классе ножом Васечкин 15 человек зарезал, ага
.

Кто бурлит? Где бурлит? Никаких реальных шагов к изменению ситуации в пендосии я не вижу, да и зачем?
Мэл
Про Молдавию уже сказано было, что цены на оружие там неадекватные и в массе люди себе его позволить не могут.
Shinoda
Цитата
Шини, демобилизация это когда чуваки в камуфляжках, увешанные побрякушками возвращаются из армии, всегда ваш Кэп. И вот интересно мне, как ты будешь иммобилизировать нападавших с не стреляющим пистолетом. Или с пневматикой/резиноплюйкой? Будешь грозно махать ей в воздухе в надежде что тебя такого страшного испугаются?

Пардон, иммобилизация, и да, таков план, ага. Не, если серьёзно, один выстрел в воздух для предупреждения, дальше- целиться в голову, все дела. Ну не убивать же их, в конце концов?
Цитата
Что-то я не вижу тонн молдавашек отстреливающих друг друга по синьке. Точно так же как и тонн русских палящих друг в друга из резиноплюек

Про молдован я не говорил, а резиноплюйками видимо беспонтово, с резиноплюйкой не чувствуешь себя "крутым папочкой".
Цитата
На чем основывается твой опыт позволь спросить? Касательно молдаван и россиян, я работал с ними, общался, какое -то время жил, даже бухал пару раз. Этот опыт позволяет мне говорить что особо население в Молдавии, Украине и России не отличается. А на чем основывается твой опыт?

Конкретно на опыте общения с людьми самых разных рас и национальностей, я сам из разнонациональной семьи. Признаю, лично я не с молдованами, ни с эстонцами не знаком, но знаком с русскими, украинцами, армянами, узбеками, корейцами, евреями, я сам- смесь армянина с украинцем, у каждой нации есть свой менталитет и колорит, и от воспитания тоже зависит. В России есть проблемы с пьянством, отрицать это- бессмысленно. Есть проблемы и с воспитанием.
Цитата
Кто бурлит? Где бурлит? Никаких реальных шагов к изменению ситуации в пендосии я не вижу, да и зачем?

Чтобы
Цитата
не создавать такую возможность, только и всего

В америке бурлит общественность, мне что, каждое своё слово поддерживать энциклопедическим набором ссылок? Я пока сегодня искал пруф, наталкивался на анализ плачевной ситуации, статью на английском, да, и на упоминания того, что случаи с убийствами школьников наталкивают американцев на ужесточение контроля над оружием, так лучший контроль- никакого оружия, ни у обычных людей, ни у преступников.)
Гелій
Цитата(Мэл @ 18.10.2011, 17:51) *
Про Молдавию уже сказано было, что цены на оружие там неадекватные и в массе люди себе его позволить не могут.

Так почему же статистика показывает снижение количества ограблений, вооруженных нападений и т.д.?
Shinoda
Цитата
Так почему же статистика показывает снижение количества ограблений, вооруженных нападений и т.д.?

Может из-за того, что никто не хочет совершать ограбления, вооружённые нападения и т.д.? Может из-за не такого низкого уровня бедности и нормальной экономической ситуации?
Гелій
Цитата(Капитан Барт @ 18.10.2011, 18:44) *
низкого уровня бедности и нормальной экономической ситуации?

Surely you can't be serious? (с) Молдавия - самая бедная страна в Европе. Беднее ее разве что только Албания.
Raiden
Цитата
Про Молдавию уже сказано было, что цены на оружие там неадекватные и в массе люди себе его позволить не могут.


Мэл, это было сказано 10 лет назад. Сейчас могут


Цитата
Не, если серьёзно, один выстрел в воздух для предупреждения, дальше- целиться в голову, все дела. Ну не убивать же их, в конце концов?

Ну и? Выстрелишь в голову из резиноплюйки - уедешь на нары. Выстрелишь в корпус - никакого толку. Повторяю вопрос- как ты собрался использовать сей чудный говнодевайс?

Цитата
Про молдован я не говорил, а резиноплюйками видимо беспонтово, с резиноплюйкой не чувствуешь себя "крутым папочкой".

А может потому что люди все-таки умнее чем ты о них думаешь? Тем более кто там разбирается в тех пистолетах. 95% всерьез верят что травмат это НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ!!!111

Цитата
Конкретно на опыте общения с людьми самых разных рас и национальностей, я сам из разнонациональной семьи. Признаю, лично я не с молдованами, ни с эстонцами не знаком, но знаком с русскими, украинцами, армянами, узбеками, корейцами, евреями, я сам- смесь армянина с украинцем, у каждой нации есть свой менталитет и колорит, и от воспитания тоже зависит. В России есть проблемы с пьянством, отрицать это- бессмысленно. Есть проблемы и с воспитанием.


Ну пьют, и что? Ну так и молдаване пьют не меньше. Вот только молдавское вино, в отличии от русской водки, не разрекламированное уг, а действительно очень вкусная вещь. Впрочем, к делу это не относится

Цитата
В америке бурлит общественность, мне что, каждое своё слово поддерживать энциклопедическим набором ссылок? Я пока сегодня искал пруф, наталкивался на анализ плачевной ситуации, статью на английском, да, и на упоминания того, что случаи с убийствами школьников наталкивают американцев на ужесточение контроля над оружием,


Слабо верю. Да и результатов конкретных что-то не видно, так трескотня журнашлюх.

Цитата
так лучший контроль- никакого оружия, ни у обычных людей, ни у преступников.)

Вот это в цитатник. А можно спросить - как ты будешь у преступников оружие изымать, воен кабинетный, причем у всех? А может есчо и полицаям запретить? Глядя на пример Евсюкова так сказать
Мэл
Цитата(Helios Tennant @ 18.10.2011, 16:15) *
Так почему же статистика показывает снижение количества ограблений, вооруженных нападений и т.д.?

Какая статистика?
Law Snoll
Цитата
низкого уровня бедности и нормальной экономической ситуации?



Капитан Барт, ты будто с луны свалился, ей-богу...
Shinoda
Ребят, так я и спросил, "может быть", читать надо внимательнее, я был без понятия, и заранее знал что просто предполагаю.)
Цитата
Ну и? Выстрелишь в голову из резиноплюйки - уедешь на нары. Выстрелишь в корпус - никакого толку. Повторяю вопрос- как ты собрался использовать сей чудный говнодевайс?

Блин, ты не понимаешь? Я даже если огнестрелка будет, не собираюсь стрелять по людям. Ни в корпус, ни в голову.
Цитата
А может потому что люди все-таки умнее чем ты о них думаешь? Тем более кто там разбирается в тех пистолетах. 95% всерьез верят что травмат это НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ!!!111

Людей много. Я не говорю, что все русские такие- но такие есть. Страна большая. И проблем до хрена. Недавно по зомбоящику приводили статистику, что эта страна- первая в стране по количеству родственных изнасилований, про проблему алкоголизма я вообще молчу, давайте этому народу ещё и пушки раздадим.
Цитата
Слабо верю. Да и результатов конкретных что-то не видно, так трескотня журнашлюх.

Твои проблемы. И ты не там живёшь, чтобы результаты видеть. Как будто ты в курсе всех воспросов, что у них разбирают в парламенте.
Guns don't kill people. Video games do.
Цитата
Вот это в цитатник. А можно спросить - как ты будешь у преступников оружие изымать, воен кабинетный, причем у всех? А может есчо и полицаям запретить? Глядя на пример Евсюкова так сказать

А причём здесь лично я? Ты, как и я, не во власти не только перекрыть поставки, но и обеспечить легальные, всё что мы здесь делаем- рассуждаем, так что ты здесь не меньше "воен", осознай и смирись.
Перекрыть поставки на чёрный рынок, не нужно быть семи пядей во лбу. Нужно честное и исполнительное правительство. Евсиков- другое. Не все преступники- на страже закона и получают оружие легально, ваш Кэп.
Raiden
Цитата
Блин, ты не понимаешь? Я даже если огнестрелка будет, не собираюсь стрелять по людям. Ни в корпус, ни в голову.


Понимаю, тогда какого лешего ты пытаешься доказать мне что резиноплюйка это офигенное оружие самообороны

Цитата
Людей много. Я не говорю, что все русские такие- но такие есть. Страна большая. И проблем до хрена. Недавно по зомбоящику приводили статистику, что эта страна- первая в стране по количеству родственных изнасилований, про проблему алкоголизма я вообще молчу, давайте этому народу ещё и пушки раздадим


Во 1-х не раздали, а дали возможность приобрести, это разные вещи. Ну и резиноплюйки вот разрешили и волны убийств не случилось. Если ты боишься оружия то это только твои проблемы.

Цитата
Твои проблемы. И ты не там живёшь, чтобы результаты видеть. Как будто ты в курсе всех воспросов, что у них разбирают в парламенте.
Guns don't kill people. Video games do.


Были бы какие-то серьезные предпосылки к изменению забугорного законодательства, это стало бы известно быстро, век интернетов все-таки. Но таких нет, зато есть оччень интересный закон который надеюсь приймут в России, а там лиха беда начало.

Цитата
Перекрыть поставки на чёрный рынок, не нужно быть семи пядей во лбу. Нужно честное и исполнительное правительство.


Ога. "Мы уничтожим коррупцию!" "Бандиты будут сидеть в тюрьмах!" Я уже достаточно взрослый чтобы не верить в предвыборные лозунги типа честного правительства

http://vkontakte.ru/note12560497_10494069 интересная классификация, я вот только думаю, отнести Шини к нумеру 2 или 5
Maximilian
Не хотел включаться, но я слишком люблю навешивать ярлыки: мб 8?
Мэл
Интересное наблюдение: противники легализации КС аргументируют свою позицию логически и не переходят на личности, а спорящие с ними сторонники легализации КС постоянно ссылаются на какие-то факты, которые "а вот там" или "мы-то знаем", при этом развешивание ярлыков - обычное дело для них. Особенно умиляет, как они пытаются сделать вид, что ни одного нормального человека за отмену ограничений не проголосует.
Гелій
Цитата(Мэл @ 19.10.2011, 16:52) *
противники легализации КС аргументируют свою позицию логически

Цитата(Мэл @ 19.10.2011, 16:52) *
они пытаются сделать вид, что ни одного нормального человека за отмену ограничений не проголосует

C логикой-то у вас точно проблемы xD

Цитата(Мэл @ 19.10.2011, 16:52) *
противники легализации КС аргументируют свою позицию логически

То есть "вся ваша статистика - ничто, я точно знаю что русские быдло и всех всех перестреляют" - это по-твоему логическая аргументация?
Мэл
Цитата(Helios Tennant @ 19.10.2011, 16:01) *
C логикой-то у вас точно проблемы xD

Где именно?
Цитата
То есть "вся ваша статистика - ничто, я точно знаю что русские быдло и всех всех перестреляют" - это по-твоему логическая аргументация?

Логическая аргументация, это то, что повысится опасность, а не безопасность.
И, пожалуйста, не надо перевирать мои слова - я не говорил про "быдло". И не про русских, тут и других народов хватает не вполне адекватных.

P.S. Статистику по Молдавии так и не увидел.
Raiden
Цитата
Где именно?

Да везде. Ни одного факта, ни одной цифры сплошное
Цитата
Я в этой стране живу, и знаю о чем говорю


Цитата
Логическая аргументация, это то, что повысится опасность, а не безопасность.

Где она логическая? На основе чего?

Цитата
P.S. Статистику по Молдавии так и не увидел.

Гелий где-то тут кидал чего-то. Да и статейка на ганзе намекает. А еще есть более развитые страны, которые совершенно не собираются запрещать своим гражданам оружие, видимо знают чем это чревато
Мэл
Raiden
Интересно, на основе каких цифр твоё мнение основывается? По крайней мере, я думаю своей головой и не ссылаюсь на какие-то мифические источники, как это делаешь ты, тех самых источников не предоставляя.
Гелій
Цитата(Мэл @ 20.10.2011, 9:34) *
По крайней мере, я думаю своей головой

Слышал про барона Мюнхаузена? Который себя за волосы из болота вытянул? Так вот в реальной жизни это невозможно. Точка опоры должна лежать за пределами замкнутой системы, в данном случае за пределами твоего сознания. Невозможно опираться в своих рассуждениях только на другие свои же рассуждения. В своей голове ты ВСЕГДА будешь прав. Так устроено наше сознание. Злодей считает себя добродетелью, а псих считает себя нормальным. Так что мне, в некоторой степени, даже жаль тебя, что ты этого еще не понял. Спорить с тобой, по крайней мере, уже бесполезно.
Мэл
Цитата(Helios Tennant @ 20.10.2011, 11:30) *
Слышал про барона Мюнхаузена? Который себя за волосы из болота вытянул? Так вот в реальной жизни это невозможно. Точка опоры должна лежать за пределами замкнутой системы, в данном случае за пределами твоего сознания. Невозможно опираться в своих рассуждениях только на другие свои же рассуждения. В своей голове ты ВСЕГДА будешь прав. Так устроено наше сознание. Злодей считает себя добродетелью, а псих считает себя нормальным. Так что мне, в некоторой степени, даже жаль тебя, что ты этого еще не понял. Спорить с тобой, по крайней мере, уже бесполезно.

Не надо строить из себя психолога, это плохо получается ;)
Человек, который строит своё мнение на основе лишь каких-то данных (при этом не ясна их достоверность) - ещё более низшая ступень эволюции, так как не является "человеком думающим", т.е. человеком, способным производить свой контент. Такой человек является "человеком переваривающим", который лишь может в том или ином виде воспроизводить данный ему чужой материал.
В этой теме есть два таких человека, и мне их как-то не жалко trollface.gif
Maximilian
Пардон, а где в твоей голове СВОЙ материал? Где он в моей голове? Где он в голове Гелия, Завулона или в голове любого другого юзера? СВОЙ ДОСТОВЕРНЫЙ материал, я имею ввиду.
Raiden
Цитата
Не надо строить из себя психолога, это плохо получается ;)
Человек, который строит своё мнение на основе лишь каких-то данных (при этом не ясна их достоверность) - ещё более низшая ступень эволюции, так как не является "человеком думающим", т.е. человеком, способным производить свой контент. Такой человек является "человеком переваривающим", который лишь может в том или ином виде воспроизводить данный ему чужой материал.
В этой теме есть два таких человека, и мне их как-то не жалко


Ой сколько пафоса. А ты значит как бы думающий, ага. При этом логично ты ничего обосновать не можешь, ограничиваясь
Цитата
Я в этой стране живу, и знаю о чем говорю
и транслированием мантры "нам нельзя оружие - мы же перестреляем друг друга".
От недостатка ЧСВ самомнения ты точно не помрёшь
FarxZero
Разрешать конечно можно но только при полной уверенности во вменяемости человека.
Maximilian
Цитата
Разрешать конечно можно но только при полной уверенности во вменяемости человека.

Ура-а, ко-орм! А кто будет определять адекватность? Специально обученный и главное, абсолютно неподкупный сотрудник? Специально сделанный и главное, абсолютно надёжный агрегат? Или, может, собака-ищейка, вынюхивающая в клетках ген адекватности? И самое главное - кто будет определять критерии адекватности?
Master Cyrus
Психиатрическое обследование и судимости не катят?
Мэл
Цитата(Maximilian @ 20.10.2011, 13:47) *
Пардон, а где в твоей голове СВОЙ материал? Где он в моей голове? Где он в голове Гелия, Завулона или в голове любого другого юзера? СВОЙ ДОСТОВЕРНЫЙ материал, я имею ввиду.

А где я говорил, что у меня материал достоверный? И я даже не говорю, что я полностью прав.
Цитата(Raiden @ 20.10.2011, 13:48) *
При этом логично ты ничего обосновать не можешь, ограничиваясь
и транслированием мантры "нам нельзя оружие - мы же перестреляем друг друга".

Я неоднократно в рамках этой темы приводил логичные аргументы (за тобой такого не наблюдал), но зачем ты мне в кавычках приписываешь то, чего я не говорил, а?
Цитата(Master Cyrus @ 20.10.2011, 14:34) *
Психиатрическое обследование и судимости не катят?

Ой, ну ты знаешь - в мире столько жестоких компьютерных игр, каждый школьник мечтает взять пистолет и пойти на улицу "играть в ГТА" :) Другое дело церковно-приходские школы, там никаких этих ваших интернетов, все поголовно-адекватные.
Raiden
Цитата
Я неоднократно в рамках этой темы приводил логичные аргументы (за тобой такого не наблюдал), но зачем ты мне в кавычках приписываешь то, чего я не говорил, а?

Что -то я их не заметил. Мы пришли к тому что резиноплюйка как оружие самообороны не годится. Еще к тому что несмотря на наличии кучи травматов, люди не убивают друг друга на улицах. Жду "логически обоснованных аргументов"

Макс посмотри вокруг, допустим на Прибалтику. Я думаю их законодательство в свободном доступе, никто не мешает найти процедуру получения прав на короткоствол
Shinoda
Аластор
Цитата
Не хотел включаться, но я слишком люблю навешивать ярлыки: мб 8?

Я не русский даже, так что никак.) Да и дело не только в русских. Я считаю, что просто менталитет нужно учитывать, вот и всё. И то что не весь русский народ очень уж сознательный- это не пинок в сторону русского народа, это просто факт и проблема неустойчивой человеческой природы, и, что уж там, проблема с культурой. Проблема злоупотребления алкоголем в России есть- это факт. Прибавьте сюда пушки ещё.
Рэйдэн
Цитата
интересная классификация, я вот только думаю, отнести Шини к нумеру 2 или 5

К второй, я думаю. И честно, пусть это звучит самонадеяно, не думаю что многие люди владеют собой настолько совершенно, чтобы быть уверенными в своей сознательности и непогрешимости, и в том, что не способны властью злоупотребить. Хоть по себе, конечно же, не судят, могут владеть в разы лучше меня.
Кроме того, что касается 8-ого варианта. Дело не в том, что русский неспособен купить оружие. Дело в том, что, предположим, "возможные жертвы" гопников, насильников и грабителей- этого могут всё равно не сделать. В отличии от тех, кому оружие хочется. Но если афтор целому пласту населения, включая массу женщин, присваивает номера 1 и 5, он должен понимать, что они даже после легализации наврядли будут держать беррету в сумочке и под подушкой.
Цитата
Понимаю, тогда какого лешего ты пытаешься доказать мне что резиноплюйка это офигенное оружие самообороны

Я говорю, что если человек не собирается палить, до это достаточное для отпугивания оружие.
Цитата
Во 1-х не раздали, а дали возможность приобрести, это разные вещи. Ну и резиноплюйки вот разрешили и волны убийств не случилось. Если ты боишься оружия то это только твои проблемы.

Это не мои проблемы, я не собирался покупать, я и не буду. Но если, предположим, при вводе огнестрела, какой нибудь пацан, затюканный в школе, начнёт стрелять по людям из папинного ствола- я тебя обязательно вспомню.
Цитата
Были бы какие-то серьезные предпосылки к изменению забугорного законодательства, это стало бы известно быстро, век интернетов все-таки. Но таких нет, зато есть оччень интересный закон который надеюсь приймут в России, а там лиха беда начало.

А с каких пор интернет должен тебе докладывать, ужесточился ли в забугорье контроль за оружием или нет, или стоит ли вообще у них в обществе такой вопрос, если ты сам не интересуешься? Это не значит что там ничего нет, ага.
Цитата
Ога. "Мы уничтожим коррупцию!" "Бандиты будут сидеть в тюрьмах!" Я уже достаточно взрослый чтобы не верить в предвыборные лозунги типа честного правительства

Это не взрослость, это цинизм человека с опустившимися руками. То что нас таких много- вот что делает сильнее тех, кто людей обманывает. Думаешь, если ты будешь знать, что лжецы- политики врут в лицо, и заодно заклеймишь идеалы, которыми они прикрываются, ты выйдешь из системы? пффф.
Снизить уровень преступности реально, и этого не может отрицать ни один видящий на сквозь лозунги политиков циник.
А вообщем то, опять же- я не против легализации как таковой, если в основном огнестрел будет выдаваться женщинам из неблагополучных районов. Но любителям оружия, и куче мужиков, так ратующих за то, чтобы им дали пистолетики пострелять, как ты и Гелий, например- ограничить.
Сайрус
Цитата
Психиатрическое обследование и судимости не катят?

Чикатило, например, лет до 40-ка считался абсолютно вменяемым психически здоровым человеком без судимостей. Брэйвик, участник стрелкового клуба, например, тоже. Я не к тому, что оружие виновно в их неадэкватности (мб в случае с чикатило отслеживание ствола могло бы даже помочь его поймать, если б он им пользовался), но я о том, что человек не рождается террористом или маньяком.
Гелий
Цитата
То есть "вся ваша статистика - ничто, я точно знаю что русские быдло и всех всех перестреляют" - это по-твоему логическая аргументация?

Зато доводить позицию собеседника до абсурда, перевирая, это очень логично.
Arhikanonik
Как пацан, затюканый в школе, заявляю. Для стрельбы по людям куда лучше подходят очки ночного видения и охотничий арбалет. Тихо и беспалевно. Ну а к огнестрелу легально видимо трудно достать глушак =))) А просто огнестрел выходит шумно, тактически и стратегически невыгодно.




biggrin.gif diablo.gif
Гелій
Цитата(Капитан Барт @ 30.10.2011, 22:49) *
Зато доводить позицию собеседника до абсурда, перевирая, это очень логично.

Странная ремарка. Моя позиция логична. Способы ее защиты уже не должны быть логичными. Споры по определению нелогичны. Это ведь не решение уравнения, здесь нет правильных и неправильных ответов.
Shinoda
Цитата
Странная ремарка. Моя позиция логична. Способы ее защиты уже не должны быть логичными. Споры по определению нелогичны. Это ведь не решение уравнения, здесь нет правильных и неправильных ответов.

Если ты собираешься в результате спора переубедить собеседника, или доказать большую пригодность твоей позиции к жизни, ты должен делать это логично, ведя собеседника к позиции тезисами, которые он не станет опровергать.
Что сделал ты, конкретно, так просто довёл мою мысль о проблемах в Росси до абсурда, заявив, что я утверждаю, что все руские- быдло.
И, если здесь нет правильных и неправильных ответов, так как "споры по определению не логичны", изволь удалится со своим презрением к своим оппонентам куда нибудь туда, где твоя позиция сможет опереться на парочку реальных фактов и вырезок из учебника. Потому что нет никакого смысла спорить с кем-то, если ты знаешь, что твои ответы не правильнее его.
Гелій
[флейм он]

Цитата(Капитан Барт @ 30.10.2011, 23:44) *
заявив, что я утверждаю, что все руские- быдло

Я вообще не с тобой спорил, если ты не заметил. Там в верхней части цитаты есть ник ее автора, можешь посмотреть что я и кому "заявляю". Впрочем, это уже далеко не первый раз, когда ты совершенно абстрактные высказывания (как в том сраче про Кубрика facepalm.gif ) либо направленные к другим людям реплики почему-то воспринимаешь как направленные лично против тебя, когда к тебе вообще никто не обращался и с тобой не разговаривал. Эгоцентризм такой эгоцентризм.

[/флейм офф]

P.S. Ну или Мэл - твой виртуал, ты спалился и тебе пора в бан smile.gif
Мэл
Цитата(Doctor Whelios @ 30.10.2011, 23:12) *
P.S. Ну или Мэл - твой виртуал, ты спалился и тебе пора в бан smile.gif

Попрошу меня в ваши семейные разборки не впутывать trollface.gif
Raiden
Цитата
Я не русский даже, так что никак.) Да и дело не только в русских. Я считаю, что просто менталитет нужно учитывать, вот и всё. И то что не весь русский народ очень уж сознательный- это не пинок в сторону русского народа, это просто факт и проблема неустойчивой человеческой природы, и, что уж там, проблема с культурой. Проблема злоупотребления алкоголем в России есть- это факт. Прибавьте сюда пушки ещё.

Статья 282 Ук. За тобой уже выехали trollface.gif

Цитата
Я говорю, что если человек не собирается палить, до это достаточное для отпугивания оружие


Омг, если не собираешься стрелять, носи с собой водяной пистолет. газовик. Только мушку спили, а то могут ведь и не испугаться trollface.gif

Цитата
Это не мои проблемы, я не собирался покупать, я и не буду. Но если, предположим, при вводе огнестрела, какой нибудь пацан, затюканный в школе, начнёт стрелять по людям из папинного ствола- я тебя обязательно вспомню.


Что мешает этому твоему пацану стырить ружье у папы охотника сейчас?

Цитата
А с каких пор интернет должен тебе докладывать, ужесточился ли в забугорье контроль за оружием или нет, или стоит ли вообще у них в обществе такой вопрос, если ты сам не интересуешься? Это не значит что там ничего нет, ага.


Яндекс- найдется все!


Цитата
Это не взрослость, это цинизм человека с опустившимися руками. То что нас таких много- вот что делает сильнее тех, кто людей обманывает. Думаешь, если ты будешь знать, что лжецы- политики врут в лицо, и заодно заклеймишь идеалы, которыми они прикрываются, ты выйдешь из системы? пффф.
Снизить уровень преступности реально, и этого не может отрицать ни один видящий на сквозь лозунги политиков циник.
А вообщем то, опять же- я не против легализации как таковой, если в основном огнестрел будет выдаваться женщинам из неблагополучных районов. Но любителям оружия, и куче мужиков, так ратующих за то, чтобы им дали пистолетики пострелять, как ты и Гелий, например- ограничить.


Для тех кто в танке, повторяю - мне пистолет не нужен, я люблю холодное оружие. Во-2-х где ты видел чтобы уровень преступности падал от запрета на продажу оружия населению? Европейские страны придерживаются обратной политики, я уж не говорю про америку
Maximilian
Цитата
Что мешает этому твоему пацану стырить ружье у папы охотника сейчас?

Потому что во-первых, папы-охотники нынче редкое дело, а во-вторых, пронести ружьё в школу мимо охраны (ну не охранники же его затюкали xD) слегка проблематично? Даже в портфель не влезет.

Мэл
Плюс школоло из ружья особо не постреляет, потому что отдача сильная, да и тренировка нужна (скорострельность, перезарядка). С пистолетом тут легче.
Arhikanonik
Смотря какое ружье. Я стрелял по банкам в 12 лет из охотничей двухстволки, довольно мощной. Даже попал, хотя и прищемил палец, т.к. там два спусковых крючка. Но сам факт, я стрелял 1 раз, пара уроков и я бы шпарил тока так)))
Мэл
Arhikanonik
По банкам - может быть. А приди с такой двустволкой в школу, после первого же выстрела старшеклассними тебе её известно куда засунут :) И потенциальный suicide-killer это прекрасно понимает, а страдать он не хочет, ему нужно чтобы как в боевике.
Arhikanonik
Думаю ты переоцениваешь старшеклассников, я бы предположил что в панике они мало на что будут годны. Да и я тебе привел пример давнишний. Просто к тому, что лично у меня было не плохо со стрельбой даже в детстве далеком, годов в 16-17 при нормальной практике я мог бы задать жару) Ну а щас и подавно. Хотя я все равно думаю, что если решил кого-то замочить, то лучше сделать это тихо и без шума.
А и еще. В институте на физре (у меня была стрельба) на соревнованиях по скоростной стрельбе я обыграл нашего тренера - мастера спорта . А там фишка как раз в скоростной перезарядке. Так что не сбрасывай меня со счетов раньше времени)
Maximilian
Ещё из ружья нельзя (ну если ты не горилла, или особо длиннорукий человек) застрелиться. Правда, неподготовленному человеку из него легче стрелять, но ведь дело происходит в помещении, там и навыков точной стрельбы особо не надо...
Мэл
Цитата(Arhikanonik @ 2.11.2011, 8:21) *
Хотя я все равно думаю, что если решил кого-то замочить, то лучше сделать это тихо и без шума. (...)
А и еще. В институте на физре (у меня была стрельба) на соревнованиях по скоростной стрельбе я обыграл нашего тренера - мастера спорта . А там фишка как раз в скоростной перезарядке. Так что не сбрасывай меня со счетов раньше времени)

Мы тут обсуждаем суицид-киллеров, которые просто расстреливают кучи людей и убиваются после этого. Это как раз с шумом :)
Но ок, списывать тебя со счетов не буду, хотя для начала порекомендовал бы обратиться за профессиональной помощью, ведь массовое убийство - не выход crazy.gif
Цитата(Maximilian @ 2.11.2011, 10:36) *
Ещё из ружья нельзя (ну если ты не горилла, или особо длиннорукий человек) застрелиться.

Как так? Ствол в рот и voila. За наглядностью - смотри FMJ, за практикой - фронтмэн группы Nirvana.
Цитата
Правда, неподготовленному человеку из него легче стрелять, но ведь дело происходит в помещении, там и навыков точной стрельбы особо не надо...

Даштожэтотакое... Неподготовленному человеку может один-два раза бабахнуть из ружья и не сложно, однако в практике применения (тем более в помещении) пистолет гораздо удобнее. За стены не цепляется, перезаряжается легче.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.