В таком случае, никто не мешает пополнить теоретическую базу :) Для этого нужен только интернет. В качестве симуляции можно себе приобрести тот же страйкбольный GBB-пистолет - по внешним параметрам они близки к настоящим, по схеме неполной разборки тоже, да и бабахают неплохо.

Мэл

Пистолет сподручнее, удобнее и намного знакомей чем АКМоид, хотя из АК-74 в свое время настрелялся достаточно.


Храниться да, но носить его можешь при себе на территории собственных владений.


Видел. И в руках держал. Так вот, у "Глока" курка нет и не было. Предохранитель там смонтирован на спусковом крючке, но не сделан заодно с ним. Вот взрыв-схема, номер 11 на ней.


Можно воспользоваться опытом Германии или Италии. Сначала полгодика походи в тир, а затем получи разрешение + последующие регулярные посещения тира.

Starhunter
Про Глок - об этом и говорю, а какие там формальности это не так важно. Факт в том, что с таким предохранителем, нежели чем с отдельным, удобнее и быстрее стрелять.
А если народ заставить в тиры ходить регулярно, то оружие себе точно мало кто купит.

Мэл, это не формальности, это оружейная терминология. у нас за "дуло" вместо ствола ставили "2" сходу. И за "курок" вместо спускового крючка.
По поводу удобства - дело принципа. ПМ с патроном в патроннике и спущенном курке при снятом предохранителе по безопасности и готовности к 1-му выстрелу "глоку" не уступит.


Останутся те, кому надо. А кто захочет "для понту" перегорит.

Starhunter
Ну мы не в школе, чтобы к определениям придираться ;)
А всё-таки ты идеалист. Кому "для понту" заплатит кому надо. А те, кому защита нужна, не почешутся её заиметь.

Мэл

Эт нас на военке дрючили. НВП в школе это так, неделя отдыха на "камчатке".


Не идеалист. А реалист.

Starhunter
Идеалист, считающий себя реалистом XD

Мэл, я не считаю, что если завтра разрешат КС всем несудимым и не ку-ку, то послезавтра будет тишь, гладь и благодать. Просто надо любому человеку выбор - хочешь, покупай КС и ответственность, а хочешь, надейся на то, что в нужный момент "дядя Степа полиционер" окажется рядом...

Логично. Но согласись, что при этом повышается риск для тебя со стороны людей неадекватных, которые будут обладать огнестрельным оружием.

Иногда этот "нужный момент" просто не наступает. Это может притупить у людей чувство необходимости самозащиты. Может если бы оружие распространялось в рамках государственной программы по самозащите населения, было бы лучше, но не как в первую очередь бизнес.
Я вот что не могу понять, почему угрозой или страхом перед введением огнестрела становятся "консервативные люди". Консервативность и "отсталось" не являются главной угрозой, скорее бескультурье и нравственный раздрай.
Ладно, как пример- заговорили вы тут о детях. Дети в Америке иногда устраивают перестрелки в школах, но это ещё при ТОМ, что на западе есть возврастные ограничения по играм и фильмам. Русский же ребёнок, благодаря бесконтролью цензуры, может в Контру рубиться с 9 лет, что может сделать его более чёрствым, наверное.

Мэл, автомобили не запрещают, хотя неадекватов за рулем хватает. Или если соотношене будет 1 неадекват к 100000 адекватов это черезчур много? Охотники на открытиях/закрытиях друг друга пачками не валят, хотя выстрел дробью куда опаснее пистолетной пули.

Shinoda, увы но как бы не зажимали гайки, все равно у преступников будут стволы. Скажу больше, не надо иметь связей в МВДшной/военной/криминальной сфере, чтобы обзавестить пистолетом.
По поводу культуры обращения с КСом, где ей взяться, если самого КС нет у населения? Это выглядит как "сначала научитесь плавать, а затем в бассейн нальют воды".

Пока вы ноете насчет разрешения на ношение оружия, я не переставая хожу на муай-тай и микс-файт. Не проще ли превратить себя оружия, чем тратить время на сомнительное нытье и приведение фактов?

ORGE, что такое дистрофия сетчатки глаза ты знаешь? И чем это чревато при занятиях единоборствами?

Легче не попадать в проблемные ситуации. Исключить целиком нельзя, однако можно реально снизить шансы.
Пистолет - это не решение проблем.

Скажем так, Мэл, лучше потратить 200 у.е. на пистолет и не применить его, чем не потратить и пожалеть об этом.

Вопрос философский.
Представим довольно банальную ситуацию. Идёт некто N по улице вечером, к нему подходят некто Х, некто У и некто Й. Гопники. Без предметов, с голыми руками. Они интересуются, не одолжит ли некто N им на пять минут телефон - в тетрис поиграть.
N, будучи гордым обладателем модного пистолета по имени Глок, достаёт его в радостном порыве, что будет потом о чем написать на ганзе. Но господа Й, У и Х не пугаются, а с не меньшей радостью просят и пистолет - на антуражность чекух посмотреть, порадоваться шедевру австрийской промышленности.
Что делать?

Странный вопрос. Немедленно застрелить. С такими именами, люди потенциально опасны. не забыть сделать каждому контрольный в голову, собрать все гильзы, затереть все возможные следы и с тихой грустью, насвистывая печальную музыку пойти домой.

....убиваясь над тем, что в детстве тебя назвали "некто N" и ты только что убил трёх людей, наверное единственных на планете, которые могли разделить твою боль :)

Мэл, вежливо отказать. Пока не начали действовать руками/ногами или подручными предметами то для применения оружия и нет причин. Даже ГБ применить низзя.

"Я против!"
...есле один мой одноклассник возьмёт у родителей пистолет, то я думаю, эт не к лучшему

Ну они могут и без предметов. И даже сильно не бить, просто фейсом в собачьи испражнения ткнуть. Какой толк тогда от пистолета?

надо попытаться их на растоянии с помощью пистолета держать для начала

*проходил мимо темы*

А тут, я смотрю, все по-прежнему. Люди, у которых не хватает паштета черепушке понять общее - обсуждают частное. Оружие плохо, потому что гопники; автомобили плохо, потому что ДТП; карнизы домов плохо, потому что сосульки. Вместо того чтобы остановится и сделать выводы - 10 страниц срача на одном и том же месте. Хотя выводы из ваших аргументов напрашиваются вполне определенные - хочешь гарантированной безопасности - заройся в бетонный куб в километре под землей и ешь соленые огурцы, иначе все предметы на свете с той или иной долей вероятности могут тебя убить. А поскольку величины этих вероятностей (которые, собственно и должны быть сутью этой дискуссии на самом деле) связаны с такими вещами, как, например, статистика, которая начисто игнорируются противниками сабжа - то могу гарантировать, что эта дискуссия ни сейчас ни когда нибудь в будущем с мертвой точки не сдвинется, пока люди просто не начнут прозревать :)

*ушел дальше*

Кстати, меня тут одна интересная мысль посетила.
Ну вот хочет человек пистолет для собственной безопасности. В принципе, его право. Я сам за "вторую поправку", там где это применимо. Но пусть тогда человек берёт на себя больше обязательств в области общества, пусть записывается в дружинники ("ополчение") и пусть на добровольных началах помогает полиции. Не бегать-стрелять, а выполнять рутинную работу на добровольных началах. А за это - право на пистолет.
Уровень сознательности будет повышен, а отбросы общества к такому оружию доступ практически не получат, все довольны.

Человеческая культура не сводится только к культуре КС. Должна быть культура мысли и поведения.
Гелий, не выкобенивайся. Здесь уже говорили, притивники КС, впринципе, не столько против введения огнестрела, сколько за осторожность в этом вопросе. И как бы ты не пытался тут сгущать краски, мы живём не в Афгане или Ираке, чтобы без оружия закапываться в песок.
И кроме того, я наверно тебе открою америку, но КС- оруже для убийства. В отличии от автомобилей, карнизов, и прочего. Что касается автомобилей, здесь можно ещё отдельный разговор завести, приведя статистику автоаварий. Если "побочный эффект" есть- с ним нужно что-то делать, а не просто закрывать глаза со словами "ну, первичная цель же удовлетворена".

Конечно, если разрешат ношение, люди перестанут работать, общаться, отдыхать - они захотят бегать-стрелять. И грабить корованы.

Опять чушь несёшь и тему засоряешь попусту.

Конечно, если разрешат ношение, люди перестанут работать, общаться, отдыхать - они будут выполнять рутинную работу на добровольных началах. Ищи отличия, отвечай.

Из тебя действительно не мощный собеседник, ведь скатывание в уныние без выборки из цитат или объяснений, происходит от невозможности ответить на первый же вопрос/уточнение по очередной жизнеспособной теории. Может, я просто еще не до конца осознал всю глубину факта, что есть человек, который может запросто признаться, что его загонит в умственный тупик майндтрик гопника отдать ему пистолет.

На добровольных началах в свободное время. Так понятнее, или ты как робот, которому нужно всё в деталях разжевать, что типа если надо сесть, то именно на стул и именно задом и с небольшим усилием?

Для справки: система работы дружинников есть, они даже иногда работают. Недавно в Думу был внесён законопроект о превращении дружинников в "милицию" (не полицию).

Ага, только вот при освобождении школы в Беслане, такие вот дружинники, забили в порыве четырёх человек, которые не имели отношения к захвату школы, и, по признанию спецназа, только мешали операции. Так что да, Сайрус, многие могут захотеть просто побегать- пострелять, если им дадут повод.

Источник.
Ладно, в такой ситуации- шок и все дела, но вообщем то, мысль об оргиназиции и обучении не так уж плоха.

Shinoda
Ты не забывай, где происходило дело - там каждый сам себе дружинник с автоматом. Оружие почти в каждой семье.
И я не говорю о ситуации, когда захотел пистолет и попал в анальное рабство. Сначала обучение, а потом общественная деятельность, скажем раз в неделю, хотя бы помочь участковому обойти неблагоприятные квартиры.

Опять тупое нытье. Такая у Рашка страна - северная Нигерия, 70 процентов которой - полуразумные обезьяны, приученные с детства воровать, бухать и быть потребителем.

Аргументирую.

Менталитет действительно построен на авось, а идиот ведь опаснее всего. Тем более идиот со стволом в руках. Не надо говорить, что человек покупает оружие только для самозащиты. Да стопроцентно все будут ходить с пальцем на курке, ожидая малейшего хамства, чтобы достать ствол. К тому же стволом реально сподручнее грабить корованы и решать проблемы. Срать всем будет на культуру обращения с оружием, правовые нормы и прочую лабедень - если купил ствол, можно купить свободу. Как в дополнение - любят в России синячить. Пьяный идиот со стволом, которым не умеет пользоваться и полный понтов - вот такой типичный портрет обладателя оружия в России. Задрот с комплексом неполноценности, с маленьким членом, эльфом 85 уровня и латентной гомосексуальностью, который со стволом будет искать неприятностей, чтобы таки ответить на них - вот типичный портрет обладателя оружия в России. Быдловатый колхозник, каким-то образом являющийся чиновником или бизнесменом, который думает, что купил все - вот такой портрет. Четкий и дерзкий представитель горских народов России. Феминистка, ненавидящая мужчин. Лучше я дома посижу, ок?

Охоты мало ходит по улицам, зная, что вокруг полно идиотов, у которых стволы заняли место между айфоном и модным аксессуаром. Обучение? Ололо, это же Рашка. Только в Рашке купить права стоит 10000 рублей, а сдать на права - 25000 рублей. Все купится.

Россия еще не доросла до оружия. В России принято гордиться не умом, а тупостью. Эта страна непобедима...вот с чего начинается гордое восхваление страны, а далее следует список идиотизмов, которые нормальные страны выводят, а в России холят и лелеют.

Сейчас посыпятся сотни фактов, что в западных странах ниже преступность из-за возможности носить оружие. Но это не западные страны, это Россия. В отличие от Штатов, где оружие разрешено изначально.

За вами уже выехали Кстати, а ты к кому из вышеперечисленных себя относишь?


Молдаване смотрят на тебя как на говно. Вежливые прибалты тихо крутят пальцем у виска

К четким и дерзким представителям горских народов России.


Ну а как смотреть на молдаван - страна размером с Москву, все мужчины уехали класть плитку в Москву, а у партии коммунисты, оружие купить не на что, да и зачем оружие, если есть вино? А еще вино хорошо, когда всех вокруг знаешь. И все знают тебя - что ты делаешь, о чем думаешь и кого любишь/ненавидишь. Прибалты - цивилизованные кагбэ. И кагбэ живут в маленькой стране и всех знают вокруг.

Мэл

А это уже можно расценивать как групповое нападение.

OGRE, до Революции любой в Российской империи мог купить пистолет. Это после прихода большевиков стали запрещать все и вся - безоружный народ сподручнее грабить.
и не над опро синюшных и т.д. Запойный пьяница не побежит по медкомиссиям и в магазин за пистолетом, он лучше пробухает эти деньги.
Про понты, ага а рискнешь понтоваться, если в отвте на твой понт 45-го калибра кто-то вытащит 32. Вроде и размер поменьше, но отправляет на тот свет так же.
И в Молдове оружие продают, есть кому, причем покупают отнюдь не олигархи и бизнесмены, но и простой люд.
Да и не каждому дано заниматься рукопашкой...

Статистика на заметку, вспомнилось тут: если телевиденье не врёт, то Россия- вторая страна в Европе по количеству зафиксированных случаев семейных изнасилований. ЕСЛИ это правда, хоть я всё же не сконен быть так максималистичен, как Огри, то хотя бы крупица здравого смысла в предосторожности в введнии огнестрела есть.

0_о Шинни. Вот сколько форум читаю, все твои посты , что видел, казались не то , что максималичными, абсолютичными. Впервые вижу, чтобы ты высказал эдакий "компромиссный" вариант))) Респект тебе чо))) Хороший знак.

А почему нет?
Естественно, я не могу быть против того, чтобы женщины могли защищаться, я и не был.

Да это я так. =))) К слову пришлось, не обращай внимания.

А как насчет того, чтобы дать им право не только защищаться, но и нападать? Да еще и с оружием! В подворотнях! :))

Ладно.
За годы то срачей, методы споров просто не могли не стать хот ь чуточку изящнее.)

На насильников?)

Да не, чо, просто на мужиков)

До революции русский народ был приличным в большей своей массе, набожным. Сейчас в России сложилось общество потребления и хомячья, без культурного наследия русских и пассивным отношением к религии, как к институту совести. Конечно это не вина народа - народу упрямо талдычат, что клинское - это модно и свежо, покупай айфоны втридорога, езди на крутых тачках, смотри тнт, будь модным. Религия - это сожрать блинчики с клубникой на Масленицу в модном кафе, покреститься, надеть крестик с бриллиантом. Да и есть такая поговорка - духовное здоровье нации складывается по впечатлениям о женщинах народа. Ну ты понел. Так что пистолет будет на уровне айфона, что бы был, потому что это модно, дерзко, молодежно. А с таким отношением к оружию прикасаться нельзя, оружие чувствует все.



Можно не пить постоянно. Допустим паленая водка и дорогой виски в голову бьет примерно одинаково. И с синевы, хоть она и дорогая синева поступки неадекватные. Человеку все равно, кто в него будет целиться - фрезеровщик после пиваса или нефтяной король после шотландского солодового виски 1952 года. Ну абсолютно все равно. А бухнуть в России любят, так любят, что уже больше половины либо злоупотребляют, либо постоянно употребляют алкоголь. Но в минуты трезвости могут пойти и сделать справочку.


Рукопашка и муай-тай - это мой выбор и нелегкий выбор. Но меня чисто прут эти виды спорта. Но есть айкидо и бесконтактные виды единоборств. Конечно айкидошник в поединке с муай-тай сразу проиграет, но в поединке с обычным человеком это эффективный вид. А если еще его приправить приемами самбо.

Историю ты не знаешь. Социологию и криминологию тоже. Это печально.



Молдаване по прежнему смотрят на тебя как на таджика. Русские владельцы резиноплюек тоже


ВАУ! Бесконтактное кун-фу рулит и разруливает? А научишь меня искусству бесконтактно единобороться, о великий гуру? А кстати, женщинам ты чего посоветуешь? И что будешь делать сам если встретишь 3-5 чотких пацанчиков с соседнего раёна зимним вечером? Забодаешь их бесконтактным коленом?

Сказал в пустоту и замолк?


В Молдавии совсем иное устройство государственности, сравнил божий дар с яичницей, никаких аргументов


Я? Нет, я с 4 лет занимаюсь боевым самбо, с 9 лет рукопашным боем и вольной борьбой, с 17 лет муай-тай, мне бесконтактное не нужно, я и так приложить могу. Это был совет для тех кому по здоровью противопоказано заниматься силовыми единоборствами. Стивен Сигал - яркий пример владения айкидо, никаких маханий ног или рук замечены не были. А он реальный мастер.

Для тех, кто приводит в пример Молдавию. В России нельзя доверять оружие русскому населению, потому что есть одна весомая причина - русские слишком сильно разные, хоть это и один народ. А теперь возьмем такую республику в составе России - Кабардино-Балкарию. Населена кабардинцами (адыги, которые по устройству общества делятся на племена-кланы), русские (которые уже не воспринимают себя среднерусскими, а считают себя горцами), балкарцы и прочие. Интересны два народа - кабардинцы и русские из этой республики. Оружие там детям дают с малых лет, в любом доме всегда есть несколько единиц оружия, и не дедовских берданок, а калашей, винтовок и пистолетов. Кабардинцы - горский народ с соответствующим поведением, но каких-либо конфликтов особых нет. Потому, что каждый кабардинец знает, что за убийство или даже непреднамеренное убийство следует кровная месть - по виновнику или родственникам виновника, поэтому лишний раз за оружие не возьмется. Кровная месть и степень вины устанавливает совет старейшин кланов в противовес законов российских. Т.е. существует мощнейший институт наказания - кровная месть и порицание. При этом на кровную месть можно получить разрешение, за разрешенное убийство мстить нельзя. Такого института и мировоззрения у русских на среднерусской равнине нет. Но при этом у русских из этой республики уже поведение ближе к кабардинскому, чем у русскому - фактически давно уже там сформировался отдельный субэтнос русских. В Кабардино-Балкарии любой местный житель точно знает - неподобающего поведения ему там не простят, просто тихо где-то прикончат по законам чести. Практически все бытовые преступления контролируются там исключительно страхом преступников - за их жизнь и жизнь их родственников. А в любой семье быстро сажают на место излишнее агрессивного члена семьи, потому что если что - удар может принять и семья этого агрессора. В Молдавии конечно такого нет. Но все равно - городское население небольшое, города тоже маленькие, все друг друга знают и любой сосед всегда пальцем покажет на того, кто реально может быть виновным - все в курсе кто кому должно, кто кого уважает, кто кого не уважает и у кого может быть мотив. Это не российские города-миллионники, это вообще другое.

OGRE

Вот только этот реальный мастер сказал, что если в подворотне ко мне подойдут 4-ро с ножами, я отдам им бумажник.

Это да. Носи нож сам, в чем проблема? Но как говорил, Хан Соло вроде бы, первое правило самозащиты - не шляйся там, где стреляют.

Нож удобнее. Не перочинный, а хороший, и цельного куска стали, наточенный, с длинным тонким лезвием. Если уметь им владеть, то шансы хорошие. В нем никогда не закончатся патроны. А огнестрел? Вот у меня в машине лежат грузом травмат, пневмат и страйкболика. Зачем? Да много дебилов ездит на дороге, которые могут начать решать проблемы стволами, так что это типа спасательного жилета. Только вот лежт они и лежат, в приличное место с ними не зайдешь - ни в офис приличный, не в бизнес-центр, ни в торговый центр или кинотеатр, развернут - корочками даже трясти бесполезно. А нож полегче пронести.

Надо просто научиться владеть ножом. Просто сколько я тебе знаю, я же понимаю, что тебе не просто хочется оружия, ты будешь ходить с пальцем на курке. И будешь искать неприятностей, чтобы выхватить ствол и пригрозить обидчикам. Ты в любом конфликте будешь видеть ситуацию, когда пора применять оружие.

Ну, совкофилов на форуме и без меня хватает и мне лень повторять одно и то же. Могу сказать точно - если бы в царской россии все было так ажурно, то народ не пошел бы стройными шагами за большевиками, эсерами, махновцами, петлюрой и еще десятками таких же.



А что это меняет? В любом случае владельцы резиноплюек продолжают смотреть на тебя как на таджика


Ну эт я понял. Ты мне про бесконтактное кун-фу поподробнее расскажи. Мне интересно.



Бла-бла-бла. Все, я понял кого из гордых дэтей гор ты представляешь. Но что это меняет?


Хороший нож из цельного куска стали? Вау! А он наверное управляется при помощи бесконтактного кунфу? Покажи, а? Мне правда жутко интересно

Рисую ажурность царских времен не я. При советской власти была сильная милиция, которая защищала общество.


Походу у тебя какие-то комплексы по поводу таджиков. У меня есть резиноплюйка, смысла от нее немного - собой не поносишь нормально, никуда не пустят.


Заметь, про кунг-фу ты выдумал, я вообще про него не говорил. Я говорил про бесконтактные виды единоборств. Вольная борьба к примеру, удары в ней не наносятся. Только вот вольник обскачет по уровню любого каратиста. Потому, что триплекс головой в пол - это больно, болевой треугольник - это больно, а если кинут с прогиба - будешь валяться на земле со сбитой дыхалкой очень долго, за это время вольник может спокойно напинать тебя по почкам. Айкидо и спортивное самбо - то же самое, болевые захваты и никаких мордований не нужно. Не знаю откуда ты взял, что бесконтактное - это обязательно кунг-фу, видимо потому, что не разбираешься в этом.


Если нечего ответить, то опять мутные бла-бла-бла и вопросы? Я тебе привел суть, что в русском обществе нет регулирующих элементов общества - кровной мести. Были раньше дружинники - альтернатива же, но этот регулирующий элемент сошел на нет, т.к. понизилась гражданская сознательность людей. А дружинники - это добровольные граждане. Сознательность и взаимовыручка резко упала в обществе, это факт.


Твоя ирония жалко смотрится. Не разбираешься и пытаешься иронизировать. Цельный кусок - это принципиально. Складной нож не годится, плотность мяса и самое главное кожи такова, что даже при самом сильном ударе он нанесет рану по касательной, соскользнув с плоти, а если одежда плотная, то вообще бесполезен. Цельный кусок - клинок и рукоятка, как единое целое не соскользнет. Кроме того, нож должен обладать весом. И должен быть определенного материала, потому что алюминий не натачивается. Но ты опять же не разбираешься в этом. Придумываешь какие кунг-фу, про которые я не говорил, ножи, которые управляются кунг-фу, это реально смотрится уныло, очень уныло. Ты хоть дрался-то хоть один раз по-серьезному? Или стрелял из настоящего оружия? Или ты на лурке уже прочитал, тебе это уже не надо?

OGRE

Во-первых, знать бы где стреляют/грабят.
Во-вторых, ношение ножа а хороший, и цельного куска стали, наточенный, с длинным тонким лезвием. в 99% случаев есть 263 часть 2 УК Украины.
В-третьих, странно, что я не таскаю с собой револьвер под патрон Флобера - вполне себе огнестрел, тока калибр маловат, всего 4мм. А спокойно лежит в ящике ствола и покидает его лишь когда я еду в тир.