Ну так а что, у вашего племени когда реальные аргументы кончаются (я правда так и не заметил когда они начались) - вы на личности переходите. По факту сказать нечего - так вы обсуждаете кто там какие футболочки носит.

У тебя нет души. Тот факт, что они просто смешные, тебя не забавляет?

Смешное пости в юмор, а тут я это все равно вижу как аргумент в теме с вполне однозначным названием :)

Смешные сограждане агитируют за огнестрел, по-моему всё в рамках темы :)

Ну тебе смешные - кому-то нет. Реднеки тоже смешные, но зато в их штатах преступность очень низкая.

Я вот всё время слышу про какую-то мифическую "низкую преступность" в тех регионах, где пистолеты разрешены, но ни одной достоверной статистики по этому поводу не увидел.

Стандартизованные отчеты о преступности ФБР. http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/ucr
Бюро Юридической Статистики, Департамента юстиции. (США) http://bjs.ojp.usdoj.gov/
Национальный архив информации по криминальной юстиции. (США) http://www.icpsr.umich.edu/ticketlogin

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД,

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы — уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.


ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.


МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

США

Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента.

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств — на 33 процента, ограблений — на 37, тяжких телесных повреждений — на 14.

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей — на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов — за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% — со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % — с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, — 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.

Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США — 23 тысячи, Россия — 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения — 42 900 человек
Отравления — 14 500
Падения с высоты — 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) — 4 200
Пожар — 3 900
Огнестрельное оружие — 800


Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году — почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований — на 5 процентов, грабежей — на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев — убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения — пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году — еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие — это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать.

В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России — 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть").

Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.

ШВЕЙЦАРИЯ

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

ЭСТОНИЯ

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. Рамблер

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЯМАЙКА

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.

По США всё понятно, там свои хитрости и сложности есть. А по остальным странам копипаста откуда?
И даже невооружённым глазом видно, что основной упор делается на развитых странах, где и без разрешения на пистолеты уровень преступности был бы не выше.

Мэл, и англичане с тобой согласятся, аж набегом. Как стали там гайки закручивать в плане оружия, так уровень преступности стал повышаться.
Копипаст - сайты МВД соответствующих стран.

Угу, бразильцам это скажи...

А если совсем серьезно, то Россия что, не развитая страна? Или, может быть, люди у нас не развитые? Или промышленность не способна даже кастрюль наштамповать?

Англичане - долбанавты. Они даже полицейским какое-то время оружие запретили носить, плюс открыли двери для всех возможных экс-колониальных отбросов. Отсюда сам знаешь какие события.

Причем тут промышленность?
А люди - когда как. Я в них совершенно не уверен, поэтому и не хочу чтобы оружие портативное имели. Тем более, вот если даже завтра разрешат пистолеты покупать, то народ массово за этим не побежит. Две группы будут: одна это просто энтузиасты вроде меня (и вас), другая - ЛКН и прочие сомнительные элементы, которым компенсировать кое-что надо. Домохозяйка за стволом не пойдет, обычный офисный клерк тоже. Студент - маловероятно (деньги, например). Преступнось будет чувствовать себя не менее комфортно, плюс в случае чего бить будут жестче, чтобы исключить возможность попасть под огонь.

Ну, не знаю, я в людях совершенно уверен, и особенно в том, что они везде одинаковые и думают об одном и том же, причем с одинаковой скоростью. Проверено на личном опыте.

Как я уже говорил, проблема разрешения на покупку короткоствола кроется отнюдь не в страхе, что преступники кого-то там застрелят. Проблема в том, что если разрешить - то в Россию тут же ринутся иностранные компании, производящие оружие, и поимеют на нашем рынке просто колоссальный профит. Наши оружейники, даже при условии, что они могут создать оружие лучше и качественнее (правда, это заявление довольно спорное по ряду позиций), никогда не смогут соперничать с буржуями в плане горластости и агрессивности рекламы (которая, как известно, двигатель прогресса). И, в то же время никак не получится торговать короткостволом исключительно российского производства.

Ну и что в этом плохого? Ведомственных работников так или иначе будут вооружать отечественным производством, как и сейчас. А гражданские лица это целый рынок, ныне недоступный. Естественно русские оружейники займут свою внушительную нишу, монополистами не станут, но свою нишу займут. А чего еще надо-то?

А плохого в этом то, что за границу уплывут колоссальные деньги, которые по идее вполне могли бы пойти на подъем отечественного производства. Со стороны этого не видно, но на самом деле западные производители вооружений готовы вложить колоссальные деньги в "покупку" нужных лиц, которые "протащат" закон о всеобщем разрешении на покупку короткоствола - эти, вложенные в нужный закон деньги окупятся во много раз.

Как я уже говорил, короткоствол - это колоссальный сегмент рынка вооружений, во много раз превышающий рынок всех остальных типов ручного огнестрельного оружия вместе взятых (и военных, и охотничьих). Более того, это самый прибыльный сегмент рынка стрелкового оружия - соотношение затрат на производство одного пистолета и его розничной цены, разнится в сотни, если не тысячи процентов. Как я уже говорил, некогда в армии меня ознакомили с достаточно большим количеством зарубежного оружия (во всяком случае все основные базовые системы, которые возможно встретить в руках вероятного противника, нам демонстрировали). Среди этого оружия были и пистолеты, и я своими глазами видел все эти глоки, беретты, кольты, и прочие всякие вальтеры с браунингами. Все эти современные НАТОвские пистолеты представляют из себя дешевые слесарные поделки из сравнительно низкокачественных материалов, которым 10-15 баксов - красная цена в базарный день. Больше это гавно не стоит. Усилия, которые затрачиваются на производство какой-нибудь американской армейской беретты, сопоставимы с усилиями, которые затрачиваются на производство полведра пятидюймовых гвоздей, а то и меньше. Однако полведра гвоздей на какой-нибудь Оклахомщине не стоит в скобяной лавке $500, а беретта - стоит. Если на ее детали нанесена какая-нибудь кустарная гальваника, хромирование или никелирование, вместо стокового воронения - то цена "за понт" тут же взлетает куда-то в стратосферу. Прикидываешь, какой невперенный профит имеют эти слесарные шарашкины конторы? Даже легальная торговля пистолетиками приносит этим компаниям колоссальный доход буквально из воздуха, это даже прибыльнее, чем преступная торговля наркотиками.

А теперь прикинь, какие денежки поимеют все эти распальцованные шалашовки с их раскрученными брендами на территории России. Да они ушатают кого угодно, заплатят любые бабки, только бы протащить закон на разрешение покупки короткоствола на Русском пространстве, они прибегнут к любым методам, только бы устранить местных конкурентов или поглотить их! А если наша партия и правительство издадут закон о том, что можно покупать только российские пистолетики и револьверчики, поднимется такой звериный ханжеский рев в тему того, что "в тоталитарной России отсутствует свобода торговли", что барабанные перепонки лопнут. Это, и только это удерживает Россию (и "официально независимые" государства) от разрешения на свободную продажу пистолетиков. Наши отечественные оружейные КБ прочно лоббируют этот запрет и совершенно намеренно не разрабатывают пистолеты, которые согласно существующему законодательству, только приняв поправку, можно было бы пустить в свободный оборот. Только дай слабину! Сожрут в тот же миг. Утверждение, что у нас не могут создать какую-нибудь залипушечную хрень вроде беретты М9 или глок 17 я считаю просто смешным. Я видел российский военный короткоствол (в частности пистолет-пулеметы), сравнивал их с вражескими, и пребываю в твердой уверенности, что наши стволы лучше.

Поэтому - нехрен буржуев кормить. Пусть они у нас покупают.

Лолшто это за мир фантазий? А как насчет колоссальных нефтеденег? Сильно они помогли подъему отечественного производства? При этой власти импорт оружия будет меньшей из российских проблем. Потому что весь реальный сектор экономики уже и так импорто-ориентированный. А тебя послушать - так может еще и импорт автомобилей запретить и пересадить всех на ладу калину, чтобы "за границу не уплывали колоссальные деньги, которые по идее вполне могли бы пойти на подъем отечественного производства" (с) ?

Нефтегаз и автомобили просрали. Оружейники пока держатся.

Что тебе еще невооруженным глазом видно, всезнайка ты эдакой? Люди и государства тратят кучу денег на сбор и систематизацию статистики, изучения общественного мнения, изучение психологии человека там, чтобы было на основании чего делать выводы и принимать решения, а ему, видите ли, все невооруженным глазом видно.

Мэл, вообще-то эти отбросы себя так не вели, если бы знали, что в ответ на врывание в дом они получат 9грамм свинца. А в Англии ты попробуй поугрожай игрушечным пистолетом ворвавшемуся грабителю. Тебя же и посадят за "угрозу жизни".
Молдова развитая страна?
По поводу того, что ринутся иностранные компании и дорого.
Стоимость ПМа на Украине для "силовиков" около 100у.е. была около года назад. Пусть для населения 150-200 будет. Даже для студента это будут не такие уж большие деньги.
Отсутствие относительно качественного оружия в РФ для гражданского рынка связано с особенностями оружейного бизнеса - оружейные компании живут не за счет гражданского рынка, а за счет "силовиков". В странах, где КС разрешен именно на штатских ориентирован рынок КС. Так что, думаю, в случае разрешения КС, "отечественные" пистолеты, которые о своим качествам составят конкуренцию "Глокм", "Вальтерам" и "Зауэрам" при вдове меьншей цене будут покупаться цивилами спокойно.

Кстати на данный момент гражданский рынок фактически закрыт для оружейных производителей, так что они наоборот должны лоббировать разрешение КС. Больше покупателей--> больше прибыль. И я думаю большинство все-таки будет покупать суровые ПМ отечественного производства, нежели пафосные Хеклеры и Беретты.
А) Пистолет все -таки не машина, покупать его будет не каждый, а тот кто хоть чуть-чуть шарит в теме. Зачем переплачивать?
Б) Основная масса народонаселения все-таки не так богата чтобы покупать ствол за 700-1000 $

Тут даже не надо быть крутым социологом - люди в каждом социуме, особенно в таком закрытом консерватиыном, как в России, имеют свои особенности. Так что таки разные.

То, что пистолеты нормальные в СССР и России не производят - это факт, но не будем об этом спорить.
Появление западных компаний - не угроза. Они уже тут. МВД и спецподразделения ВС на данный момент покупают Беретты 92FS, Глоки и CZ-75. Спортивные тиры - тоже (Глоки и CZ там есть, инфа 100%). Я об этом уже писал. Да и Россия уже вступает в ВТО, что подтверждает отсутствие страха у государства перед появлением на внутреннем рынке большого количества иностранных компаний.

Отечественными ПМ, ПЯ, ГШ и MP вооружают только рядовых сотрудников, элитных и профессиональных - см. выше. И вроде как те же стволы судьям позволено выдавать.

Доброе утро, сказочная стрна.
Первое - люди и государства это разные группы интересов. Более-менее беспристрастный мониторинг общественного мнения у нас делает только Левада-центр.
Второе - государства и группы интересов, в первую очередь, руководствуются не тем, что в массе желают люди, а совсем другими критериями. Отсутствие права на владение пистолетами лично я связываю с тем, что власть не доверяет гражданам и не желает, чтобы народ вооружался простым и удобным оружием, которое сподручно использовать. Это одно из мрачных наследий СССР, где солдата в армии даже толком стрелять нормально не учили.

Далеко не каждая жертва способна применить по преступнику оружие на поражение. Далеко не всегда есть такой шанс (преступники - они по правилам дуэльного кодекса не играют, знаешь ли).
При разрешении на вледение пистолетами в сухом остатке имеем следующее:
Pro: часть граждан будет чувствовать себя увереннее и защищеннее; любители спортивной стрельбы будут чувствовать себя более комфортно со своим оружием.
Contra: чтобы избежать вооруженного отпора, преступники будут действовать более жестко по всем без исключения потенциальным жертвам; применение КС в бытовых конфликтах увеличит количество жертв оных; возрастёт количество жертв неумелого и халатного владения оружием; применение оружия по преступникам будет причиной тюремного срока для энного количества жертв, которые иначе могли бы отделаться меньшим из зол*.
И я не говорю про sucide killer'ов, явление довольно редкое. Но перечисленные в рамках contra явления это факты, и я надеюсь никто в здравом уме не будет спорить с тем, что такое будет происходить. Так что на мой взгляд, "против" перевешивают "за".

* - не следует думать, что в случае разрешения на владение КС законодательство каким-то чудесным образом разрешит стрелять по преступникам. Оно не изменится, а может даже ужесточится.

Так это. Я не понял. Просили статистику, получили статистику. Сторона противников "легалайза" ее признает или идет вабанк и считает ее неприменимой для обсуждения?)))

Сторона противников ее уже 20 страниц игнорирует и делает вид что ничего небыло xD

Ты действительно считаешь российское общество закрытым и консервативным?
М-дааа... у меня прямо-таки непоборимое желание запихать тебя куда-нибудь на Средний Запад США (куда-нибудь в Огайо) сроком этак на годик с неизбежной необходимостьью жить, работать и общаться только с тамошним народом. А через годик спросить твое мнение на предмет "вечно пьяных ксенофобов и консерваторов - Русских" еще раз и рассказать о передовых и лояльных ко всему реднеках. Мы услышим много интересного, я полагаю.

Не знаю, не знаю, лично я считаю среднего жителя России (и вообще Русского пространства) весьма позитивным человеком, очень рассудительным, значительно лучше, чем подавляющее большинство жителей Земли образованным, и очень гуманным к слабостям и заблуждениям окружающих, если, конечно, эти слабости не отравляют этим окружающим жизнь и не представляют угрозы обществу. Мне есть, с кем и чем сравнивать, я это не из соображений поцреотии говорю.

Я бы это немного перефразировал - в России не производят пистолеты, которые покушались бы на нишу, за которую грызутся производители Беретты М9, Глок 17 и тому подобных пистолетов. ГШ-18 не в счет (хотя, я никогда этот пистолет в глаза не видел), равно как и АПС - это чисто военное оружие.

Странно, я никогда об этом не слышал. Хотя, с какой-то стороны это можно объяснить, да и хотелось бы узнать, сколько их покупают... а то окажется, что купили их штук сто - в учебных подразделениях демонстрировать...

Это что за тиры такие?

Ох, я бы скорее назвал это отсутствием мозгов у руководства страны. А еще скорее - это государственная измена.

Да. Мало кто путешествует, о жизни заграницей знают по рассказам Задорнова.
США можешь мне в пример не приводить - там люди с оружием с детства. А что касается их закрытости - у них есть точно такие же поцреоты как и у нас, только они считают что во всех бедах виноваты коммунисты, и СССР каким-то образом мстит их родному штату из могилы.

Демонстрируют как раз отечественное :) А так посмотришь на войска на Кавказе, так они чуть ли не погололовно в Мультикаме, и обвесу Калашей многие PMC позавидуют :)

Объект, например. Ещё были какие-то.

Жить на нефтяной игле и прятать деньги в европейских банках - вот преступление. А вступление в ВТО это лишь небольшой аспект торговых отношений. Ничего необычного.

Дык никто не спорит что такие люди есть и в США и в других странах. Вопрос в пропорциях. Потому что в славянском пространстве этот тип людей доминирует.

Мэл

Статистика показывает, что наоборот, уличная преступность падает. А те, кто будет действовать по принципу "сначала трубой сзади по голове, а там как повезет - скопытиться или нет" и сейчас действуют так же.
По поводу суицидников и так далее. Просто произойдет перераспределение выбора орудия ухода из жизни - вместо веревки свинец.
По бытовухам. Как показывает практика, в качестве "последнего аргумента" оказывается первый подвернувшийся под руку предмет.
По халатности. Можно воспользоваться испанским опытом. Сначала становись членом клуба, некоторое время ходишь в тир. А лишь потом получаешь разрешение на покупку. Таким образом, те кто "загорелся" идеей КС в кармане очень быстро сойдут с дистанции.


Не факт.


Не производят т.к. нет рынка. На кой хрен проектировать кучу моделей, если рынка нет? По оповду хреновости. Как бы не хаяли ПМ, как оружие ближнего боя вполне себе нормальное оружие с неплохой кучностью. Другое дело, что стреляют из него "хаятели" в лучшем случае по 3 патрона раз в полгода.
Если будет нормальный рынок, будут нормальные стволы.

Starhunter

Здравый смысл подсказывает, что оружие широкого распространения не примет. Плюс кому-то легче отдать кошелёк и телефон, чем пытаться сопротивляться. Другое дело когда покушаются на жизнь, но там совсем другой расклад.
Суицидники это штука тонкая. Там у каждого есть свой способ покончить с собой "по вкусу", зависит от конкретных тараканов в голове. Самые опасные те, кто хочет пойти и пострелять кучу народа, а потом быть убитым полицией или пустить себе пулю в голову.

Пистолет будет попадаться под руку намного чаще. Это ведь за ружьём ещё идти надо, вытаскивать, заряжать. Пистолет - хоп затвор и готов. Согласись, удобно.
Никакие клубы и тренировки не защитят от человеческого долбоипизма. Пистолет может совершенно случайно попасть в руки детей и идиотов, как раз в силу того что он вместе с мобильником вытаскивается по приходу в дом, например. Теряться они будут, опять же.


ПМ по эргономике неудобный, даже обойму не сменишь быстро. Им только пиво открывать.
Считаешь, что если будет рынок, то будет и качественное производство? А вот фиг там, посмотри какой огромный и вкусный рынок у того же ВАЗа, что мы имеем в итоге? Такая уж страна.
У Украины больше шансов как-то интегрироваться в более европейские нормы. Хотя тоже есть районы типа Донецка где самый натуральный дикий запад.

Здравый смысл подсказывает что чоткий пацанчик не всегда будет знать у кого есть ствол а у кого нет. Поэтому и уменьшается количество преступлений. Наверное у тебя какой-то другой здравый смысл.



Ты правда считаешь что для самообороны надо уложиться в смену обоймы за 5 секунд О-о?

Ага, медведи по улицам бегают с балалайками и буденновках. Чем дальше, тем меньше я верю твоему так называемому опыту

Мэл
.
Останавливать будет не факт наличия оружия, а лишь вероятность того, что есть оружие.
Отдать кошелек и телефон зависит от нескольких факторов.


Вот только его сначала из кобуры вытащить надо, а бутылка из-под водки или нож, которым закусь резали вот они, на столе.


Учить и детей. Это раз. Второе, никто не отменял наказание за халатное обращение с оружием. И этот аргумент "про потери" вызвает следующий вопрос "тогда почему милиционеров/полиционеров в наших странах за потерянные стволы, из которых потом убивают, не сажают капитально, а тока увольняют максимум?


Тебе что, надо в тире максимальное количество очков выбить или противника убить? Это по эргономике. Она у него нормальная. По поводу обоймы, где ты ее в ПМе видел? И сменить ее можно довольно быстро. Немцы подобную защелку магазина на "Вальтерах" П-38 использовали и позже на его модификации и ничего. Никто не жаловался.


А вот не надо про то что Донецк Дикий Запад. Верно Райден сказал. Я в Донецке часто бываю. Отчим у меня оттуда.
Да и на Диком Западе смертей в результате пьяных стрельб, ограблений было с окончания Гражданской войны по 1900 год меньше чем в 1 Нью-Йорке за 1867 год кажется.

Raiden
"Чоткий поцанчик" не совершает преступления, за которые в него надо стрелять. Он может пытаться кого-то гопануть по принципу "дай позвонить". В нашем случае может даже "дай пострелять" :) Тот человек, который сразу говорит что на такой подход будет отвечать оружием - психологически не совсем адекватен. Видимо, травля в школе и постоянные обиды с детства.
Более серьёзный преступник по своей натуре игрок, он готов поставить на то, что его жертва не вооружена, как и на то, что его потом не поймают.

Да. Если дошло до перестрелки, то не думай что ты один-два раза пальнешь и уйдешь как рыцарь в сверкающих доспехах. Вполне вероятно, что у противника найдется чем ответить, и тогда нужно будет задействовать максимум умений и возможностей своего оружия, начиная с возможности быстро его достать и подготовить к стрельбе.

Я и не хочу чтобы ты мне верил :)

Starhunter
Как я уже сказал выше, преступник - игрок. Он не откажется от преступления только потому, что у жертвы может быть оружие.

Наш потенциальный стрелок мог выложить его на стол покрасоваться перед собутыльниками. Да вообще всякое может быть, чего уж тут спекулировать, за всех не скажешь. Есть, к примеру, кобуры типа Blackhawk Serpa, которые пластиковые и пистолет из них достается за одну секунду. В случае с Глоком, у него даже предохранителя отдельного нет, так что если патрон в стволе - выстрел за секунды.

Про обучение - всех не научишь, среди школоты обязательно найдутся распистяи.
Полицаев не сажают, потому что полицаи. Их вообще редко сажают, только если из ряда вон.

ПМ - устарел. Для тира может быть и подойдет, а вот для соревнования международного уровня - нет. Поясняю: там стартовая позиция с пистолетом в кобуре, его надо достать и навести на цель, все идет на время. В него же включается перезарядка.
Для общего развития советую скачать и посмотреть это (не про спорт, а про общую практику обращения с оружием).

В Донецке достаточно широко распространена преступность и владение незаконным огнестрелом, это то что я знаю. В Рашке наверняка есть такие регионы, но Донецк просто на языке, как картинный пример.

Мэл

Как показал опрос в америкосовских тюрьмах, около трети преступников отказывалось от замыслов ограбления если подозревали, что у жертвы может быть оружие. И не факт, что оно было.
Преступник игрок, но он не будет играть там, где есть неплохой шанс проиграть. За исключением отморозков, но тем нас..ть будет вооружена жертва или нет, они изначально будут ее списывать в расход. Только при наличиии легального КС у жертвы будет шанс на спасение.


Мэл, тут ты не прав. У "Глока" есть предохранитель, но он автоматический.


Как думаешь, сколько майор Евсюков прожил бы в Техасе, устрой он там перестрелку в супермаркете?


Тир, самооборона на улице. Вариант, что придется бегать под пулями и вести продолжительные перестрелки - вариант из разряда Голливуда или если брать опасных преступников. Хотя судя по тому, как показали себя "бройлеры" в Одессе, им тоже оружие давать нельзя.


Откуда ты знаешь? Это из разряда того, что в Московии зимой медведи ходят по улицам, а все русские с балалайками и ушанками.
Я периодически наведываюсь в Донецк. И не заметил, что он криминализирован серьезнее Запорожья или Днепропетровска.

Насчёт этого можешь спросить у Raiden.
Я извеняюсь, что встряю. А кто такие "бройлеры"? Просто не в курсе жаргона. Про события в Одессе я, есичо, в курсе.

Сомневаюсь что до перестрелки дело дойдет. И сомневаюсь что если даже и дойдет то стрельба будет до смерти, во всяком случае если в дело не вступят менты/серьезные бандюки. Ну а от этих ни один пистолет не спасет



О, и чем же он хуже стандартного револьвера для гражданского населения? А меж тем они пользуются спросом. И кто говорил о "соревнованиях международного уровня"?


Да, ты просто мелешь чушь.



Ни черта ты не знаешь. Наслушался чуши всякой по зомобоящику

Commander Kronos
У-у-у. Вся Украина на ушах стояла, когда пытались взять киллеров-чеченцев. В конце их замочили из гранатометов и до не до конца. А "бройлеры" это жаргонное название "Беркута", что-то типа российского ОМОНа.

Ну мы опять возвращаемся на исходные. Говорю же, что народ массово пистолеты покупать не будет, тем более если ради этого надо на какие-то курсы ходить.

Ну я об этом и говорил, duh.

Хм, в либеральном супермаркете для хиппи? :)

И вот ты сам начинаешь о шансах рассуждать. Тут никогда нельзя предугадать что будет, поэтому лучше готовиться заранее.

Хорошо: раньше так было :) Как сейчас не скажу.

Опять "если бы, да кабы".

Пистолет просто удобнее револьвера по своему форм-фактору.

Слышу такое от тех, кому нечего сказать по существу. Такие люди, как правило, глупы и достают постоянными вопросами - почему ты так считаешь, почему сяк и т.п.

Конечно, ты лучше меня знаешь что я делаю и что знаю :)

Мэл

Многих будет останавливать не факт того, что у человека оружие, а шанс нарваться на 9грамм плюмбума.


Вообще-то отсутствие предохранителя и автоматический предохранитель две большие разницы. Причем не в Одессе.


Нет. В обычном, в Техасе.


Где я рассуждал о шансах? Если до сих пор производят и покупают 5-ти - 6 зарядные револьверы и небоьшие пистолеты типа "Вальтера"ППК для самообороны, то значит вместимость их магазинов или барабанов достаточна для самообороны на улице. Как говорят амосы - "не хватило 6-ти, не хватит и 16-ти". кажется так.


В 90-ехорошо как было почти всей территории экс-СССР.

Starhunter
В том же Техасе оружие есть у многих, но почему-то преступность не исчезает. Вот тут ты снова скажешь, что там где народ более вооружён, преступность меньше. И именно тут ты начинаешь рассуждать о шансах. Допустим, какая человеку разница, если год назад в округе было 10 нападений, а сегодня одно - но на него? А тем более, если он не брал с собой пистолет, т.к. ходил, допустим, в кино - куда с оружием не пускают. Получается, что не все так просто, как ты говоришь. Если взять и раздать пистолеты всем совершеннолетним, адекватным и несудимым людям, заставив их с собой носить постоянно, то да - уличной преступности станет меньше. Но, во-первых, уличная преступность это далеко не главный бич (преступникам посерьезнее плевать на вооруженность жертвы), а во-вторых это полная утопия.

Про Глок: речь идёт об выделенном конструктивно предохранителе, так что я думаю ты прекрасно понимаешь, что я имел в виду.

Мэл. Чот я запутался. Ты сначала сказал, что видимо всем плевать на снижение уровня преступности, мера катит , только если она исчезнет совсем. Потом говоришь, что ее станет меньше , только если вооружить вообще всех и это уже не так плохо.А потом вспоминаешь уже про "более серьезную" преступность, типо призыв пойти самим воевать с террористами и мафией?

Arhikanonik
Мне кажется, что ты читаешь мои фразы в отрыве друг от друга. Мягко говоря.

Этого я не говорил.

Такого я тоже не заявлял. Это было сказано гипотетически, "если".

Я сказал, что это утопия. См. выше.

Это вообще уже шиза. Где я писал про войну с террористами и мафией? Что за "испорченный телефон"?

Мэл

Но она намного меньше чем в штатах, где с оружием проблемы.


А без этого он мог через день расстоваться с деньгами и мобильником. И по поводу преступности.
Смотри мой тред по США.
В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году — еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.


Не имеют права если нет оружейной комнаты.


Преступники посерьезнее гоп-стопом не занима.тся.


В "Глоке" предохранитель является отделньым элементом в конструкции пистолета.

Starhunter
Вот я и говорю, если всех обязать иметь хотя бы одну единицу оружия дома - то преступность (которая по домам шастит) сократится. Но всё другое - не факт.
У Глока предохранитель в курке, он вместе с ним сделан.

Мэл

Вот тока с дробовиком в моей 2-хкомнатной квартире будет неудобно, да и по закону у сейфе стоять должен.


Где ты у "Глока" курок видел?
И вместе с ним он не сделан. Иначе можно сказать, что предохранитель "Макарова" сделан вместе с затвором.

Starhunter
Смотря какой дробовик, короткая Сайга-тактика вполне себе пригодна для помещений.
Пистолет тоже под замком должен храниться, если формально.
Ты Глок вообще не видел? У него предохранитель - "кнопка" на спусковом крючке, при случайном нажатии не выстрелит, только при давлении на всю поверхность.

Так, ладно. А если абстрагироваться от бесконечного спора без особых результатов, каковы вообще шансы, что разрешат продажу в России? И во сколько тогда примерно обойдется тот же глок? Чисто на вскидку. Оч интересно.

Шансы небольшие, но есть. Против этого играют следующие факторы:
- хроническое отсутствие доверия власти к народу;
- скандалы-интриги-расследования вокруг того же травмата (применяется не по делу);
- практически полное отсутствие местного лобби производителей оружия (некому пока что массово им торговать, а западные компании не имеют тут большого влияния);
Впрочем, со вступлением РФ в ВТО что-то может и поменяться, но опять же - не сразу, а со временем.
Глок 17 4-го поколения в США стоит $500 в среднем, и он считается пистолетом средней ценовой категории. SiG'и стоят $350, S&W - $250-300. Дороже - FN, H&K, кастомные 1911-е. Что будет с ценами тут загадывать сложно.

Как с айфонами))) Наценка грабежная))) Ну меня интерисуют банальные из стрелялок:беретты, глоки, дезерт игры и револьверы.

Arhikanonik
Какая там наценка будет (если всё будет) - ХЗ. Рашка вступает в ВТО, так что пошлины должны опуститься со временем. На "айфоны", в частности, опустятся быстрее всего.

Мда.Будущее сулит много интересного. Все , у кого не было возможности, начнут яблочный продукт скупать, а я буду проходить все тесты на получение разрешения на огнестрел))) Кому что.

Arhikanonik
Если есть к этому стремление, то начать советую с посещения этого заведения. Потом можно себе сделать разрешение на гладкоствол и травму. Мало ли какие требования к КС будут (если будут) - может подтверждённый стрелковый опыт потребуется и стаж владения оружием другого типа (такие требования были бы разумны).

Уууу. Да это я так. Соберусь еще не скоро. Щас пока нет ни времени, ни постоянного притока финансов, может через пару лет)