Вот с одной стороны хочется что бы разрешили, но не нужно забывать где мы живём, а живём мы в России, где обсолютно всё через жопу. найдутся 1000 человек вменяемых а на них 3000 дебилов. Допустим человек спокойный нормальный и адекватный на учёте у психолога не состоит, семья дети как положено, но попал градус за воротник и всё пошёл с дуру перестрелял народ, а утром проснулся и догнал что наделал а поздно батенька. Такой же пример выпили в баре подрались, тут же подружились ещё выпили разошлись, такое бывает на каждой дискотеке или вечеринке. Другой исход сценария выпили покусались бах, одного в морг второго на зону. Статистика это конечно хорошо, мелкого разбоя будет поменьше, но те гопы, которые уже будут совершать нападения, будут вооружены. Не поможет оружие если тебя подкараулили за углом и дали по башке сзади битой или сразу на нож посадили. Кстати дали по башке и ствол твой забрали и +1 вооружонный дибил. У нас водка тоже лигализована, палёнки от этого меньше не стало. Так и тут пришел человек покупать ствол, по всем документам он нормальный, а по жизни жулик. В теории конечно можно сделать жосткий контроль над продажей, проверять тем же ФСБ и Внутренней безопастности человека досконально, но на построение всего процесса уйдёт не один год. Так что в теории это красиво а на практике будет черезвычайно сложно, так что пока нет.

Завулон
Если ты чего-то не понимаешь и не пытаешься понять, не надо выставлять свое воинственное непонимание на всеобщее обозрение.
В тексте ясно дается понять, что знай гопота о возможности словить ответку, да и просто словить пулю в яйца, не то что не будет стрелять в ответ на замечание - ссать по подъездам будут меньше.
Или ты из тех, кто как раз по подъездам, раз так боишься? :)

Geralt
Что-бы делов наделать, огнестрел не нужен.
Лично знал человека, который по пьяне зарубил своего отца. Топором.
Гопов на улицах станет количественно меньше, что вопрос не маловажный. А убить они могут и сейчас. Тебе будет иметь значения, как тебя убили - битой по голове или огнестрелом? Мне нет - итог то все равно один.
С другой стороны, зная о том, что народ вооружен - все станут гораздо более осторожными.


Вспоминаем сухой закон, масштабы самогоноварения и масштабы отравлений водкой. А как было до введения сухого закона? :)


Волков бояться - в лес не ходить. Что тут ещё можно сказать.. :)

Пример со священником считаю исключением (печальным, но исключением), ибо навряд ли у попа был бы под рясой огнестрел.
Легализация вряд ли привёдет к массовому появлению интереса и энтузиазма у жителей овладеть техникой стрельбы (в контексте - для самообороны). А вот те, кто уже навострились, как раз получат хороший шанс. И не надо говорить про документы, подкупить/подделать можно всё и везде

Видимо тот кто писал текст мало общался с обычным народонаселением страны. Я вот не хочу чтобы мой сосед по лощадке, вполне нормальный мужик, у которого иногда, когда он выпьет чуть больше своей меры срывает башню. В следующий раз начал палить. А пример со священнником очевидная глупость, 70% населения страны даже при условии разрешения огнестрела не будет им пользоваться, зато гопота и прочие антисоциальные элементы мигом заценять возможность.

Завулон

Посмотри мою подпись.
А если по делу, то сейчас мы имеем ситуацию, когда преступник вооружен, а обычный законопослушный гражданин - нет. Я могу купить "Вулкан", "Сайгу", но носить для самообороны не имею права, плюс еще самообороняться ею на улице...

Geralt, что мешает запретить законодательно носить оружие под градусом, а пойманых лишать оружия?
По поводу гопов и убийств по пьяни, лидер везде не огнестрел, а обычный кухонный нож, стоимостью руб шесдесят во времена развитого социализма или китайский ножик за 5 баксов, который ни одна экспертиза не признает оружием, но которым убить человека довольно просто несмотря на плохую сталь и т.д.


А потом за ствол им давать еще лет 5 сверху (мне нравится амосовская система, где срока плюсуются полностью). А по поводу удара из-за угла и т.д. и сейчас бьют.
Гопы вооружены, причем очень часто тем, что после изъятия вэкспертных заключениях не фигурирует как ХО (смотри выше). Гоп вряд ли будет носить нелегальный ствол в кармане - верных несколько лет тюрьмы, а если ствол "паленый" то и больше. Куда эффективней обычная выкидуха. И легально и не надо напрягаться.

Завулон, я жду от тебя эффективности самообороны тем же резиноплюем и пневматом.

Bror_Jace
Убивают и сейчас да, по пьяни это отдельный вопрос, но насколько будет проще убить человека просто нажав на куров, а не собственными руками тем же нажом или битой. Гопов не станет меньше, просто они станут менее выделяться. И останутся самые отмороженые.

Про водку это был не прямой текст, я имел ввиду, что даже если лигализуют огнестрел, то сообветственно его будет больше и проще достать. Хоть законы и пишутся как уже было сказано никто не отменял обман и мошенничество, которыми можно его достать.

Про волков, я сам работаю в Гос структуре и знаю как у нас пишутся законы и для кого они пишутся, как происходит организация и внедрение новшеств в систему. И это пролный пиздец те кто сидят на верху пишу и принимают эти законы нихрена не знают что на самом деле нужно и как правельно сделать. А у нас если и сделают то как обычно, закон будет сырой и с кучей дырок. Вот если сделать это всё нормально то почему бы и нет, но у нас нормально не бывает.

Starhunter

Ничего не мешает, так же как и водить нетрезвым, ловить осетровые породы рыб, охотиться на зверей из красной книги и кучу всего ещё. И срать хотел народ на эти запреты, несмотря на все наказания за них.
И как уже говорили всех можно подкупить и всё потделать. На мой взгляд магазины по продаже оружия должны быть государственными, но этого не будет, а тут уже и начнуться "свои", которым можно продать и пропихнуть через проверки и закрыть глаза на что нить.

В общем Без должной организации нихрена не получится, а у нас в стране, как я уже и писал раньше, всё через жопу, и никогда нормальный закон не издадут.

Geralt
Поверь мне, в пьяном состоянии человеку что навернуть битой или бутылкой по голове, что нож воткнуть, что нажать на спусковой крючок (а не курок) без разницы. Это потом протрезвев многие из них "да не мог я убить" или "всего лишь раз стукнул".
А твои перлы по поводу оружия я читал...

Разница огромная, от биты/бутылки на худой конец и убежать можно, от пьяного "снайпера" наверное тоже но чего-то я не хочу проверять



Много ли преступников шатаются с палеными стволамипо карманам?



Эм каким образом? предлагаешь мне полазить ночлью по текстильщику (это наш аналог района Д) и поискать гопников на свою голову?

Завулон

Убежать? Если издалека, то да, можно. А если "в упор". На дистанции до 3-х метров нож не уступит эффективности пистолету. А учитывая как происходят пьяные разборки...


"Паленых" мало, ибо они имеют возможность "скинуть" "горячий" ствол.


Твои слова: Не вижу никакого смысла в свободной продаже оружия. Нормальному человеку для самозащиты вполне хватит пневматики?

Какие перлы, про само оружие я ничего вроде не писал.


А я не пьяное состояние имел ввиду, там кстати написано, что это отдельный вопрос. А писал я про трезвак, возьмёт очередное эмокид у папы ствол и отомстит половине универа или сам застрелится. С разрешением карабинов многократно участилось их использование в разборках, и простых конфликтах, те же лёгкие дтп, раньше поорали ну в морду дали и разошлись, а теперь чуть что стреляют. Точных цифр не помню но в процентах было 45. У меня хороший друг опер так что его инфу я под сомнение не ставлю. У нас народ дурной, я конечно понимаю, что ты с позиции декватной пытаешься говорить, но как я писал раньше 1 норм на 3 идиотов а то и больше.

А и да кстати, пневматики не хватит вообще. Самое травмат, и то, только тот, которые имеет останавливающее действие, типа Оса или Страж. От проникающего толку немногим больше чем от пневматики. Зимой бесполезен, только летом, и то опять же пьяного тяжело будет остановить, т.к. болевой порог снижен сильно.

Geralt
Узнавал я, что надо сделать и что пройти, что бы можно быцло у себя дома огнестрельное держать. Это писец: куча справок, что ты не дебил и тебе можно доверить оружие и то только дома, сейф в стене(обязательно в стене и определённых размеров), и чтобы участковый всё с комиссией проверил. Ну это если всё по закону.
Твое?


Карабинов или травматов?
А твой друг опер не дал тебе статистику, сколько стволов теряют сами СМы, сколько на вот таких вот неадекватов нормального применения оружия для самообороны?

А это да моё, только почему огнестрел я написал не понятно, это на травмат, хм мож глюканул. Но по крайней мере тут ничего не поменялось. Правда эти улсовности особенно про сейф в стене и комиссию обычно не соблюдают, но участковый мент всё равно приходит и смотрит) Вот кстати требования которые везде прописаны:
1. Изучить Федеральный закон «Об оружии» и статьи Уголовного кодекса 37, 39, 222 и 224. Проверка знаний проводится при приеме заявления по месту жительства.
2. В органы внутренних дел по месту жительства необходимо предоставить:
а) заявление с указанием паспортных данных и сведений об имеющемся оружии;
б) ксерокопию паспорта гражданина РФ.
в) две фотокарточки 3х4;
г) медицинское заключение формы 046. Выдается в поликлинике по месту жительства при наличии справок из наркологического и психоневрологического диспансеров;
д) квитанцию об оплате госпошлины.
3. В течение месяца вам должны выдать лицензию или отказать в ее выдаче.
4. После получения лицензии можно идти в магазин за пистолетом (по одной лицензии можно купить до пяти стволов) и зарегистрировать оружие в лицензионно-разрешительном отделе УВД по месту жительства.


Про потерю не говорит, мажется типа нельзя, но сказал бывает. Ну за потерю там писец их дрючат. Про "нормального" применения такого не бывает, а вообще говорит на 15%, ну это с учётом того, что раньше было нечем, и народ тупо кидали, а теперь наро даёт отбой потихой. Это конечно +, но всю в целом картину не сильно красит.

Geralt, советую внимательно прочитать Закон об оружии. И найдешь немало интересного.
Для травмата достаточно оббитого железом ящика или железного ящика, запираемого на ключ, для ружей нужен сейф, но если ты не коллекционер, то прикручивать не надо (щаз качаю новую редакцию, там, кажется, и в новой не надо).
Что пишут в ЛРО для посетителей (тмипа дактилоскопии, постановки на сигнализацию и т.д.) тебя не касается, ты обязан выполнять только законные требования.

Да кстати освежил тут данные и прикручивать сейф не надо, ну в ЛРО много отсебятины вообще. И много гда кстати требуют того, чего не надо, иногда просто до обсурда, типа характеристика с рабочего места. Но всё же я не считаю, что чем проще получить оружие, тем лучше. Поставить сейф может почти каждый и покупать его не нужно, можно и самому сварганить или попросить кого нибудь. А справки всегда потделать можно)

Геральт, вопросы будут? Вместо того, чтобы самому изучить вопрос, ты рассказал чушь, услышанную из уст ЛРОшника. А уровень копетентности многих сотрудников МВД у меня вызывают большие сомнения... Особенно прикалывает "полевой" метод определения того, является нож холодняком или нет, прикладывая его клинок поперек ладони...

Знаешь, просто мне на самом деле сильно плевать на всё это, когда мне нужно будет я займусь изучением данного вопроса, а так мне было достаточно слов человека который сделал себе травмат и распологает нормальной инфой, достаточной для моего сегодняшнего интереса.

А про разрешения я уже присал, что пока не будет нормальной организации и нет и точка.

Geralt, сделал себе и по закону или еще послушался бредней ЛРОшника?

Сделал себе брат того самого друга мента, он сам тоже мент, только препод в институте мвд. И да делал как тогда было положено.

Geralt

И это он вчесал тебе бред про сейф?

Я считаю, что в нашей стране не в коем случае нельзя вводить разрешение на свободную продажу огнестрельного оружия - разгул криминалистики и бандитизма очевиден, не стоит снабжать оружием новые незаконные бандформирования.

А законные можно?

Просто нет слов

То есть вы предпочитаете, чтобы когда на вас напали бандиты, вы не имели возможности им сопротивляться с оружием?



Кошмар!!!! Ученые отакуют!

мне за наш народ даже обидно стало. (((( если не знаешь, что значит тот или иной юр термин- лучше заткнуться и помалкивать в тряпочку.



ты путаешь очевидные вещи. одно дело обычные бандюки, которые прошли горнило 90-х и уже более спокойное последнее десятилетие. И совсем другое дело "незаконные бандформирования"- это наёмники, прошедшие обучения в военных лагерях, у которых не пукалки типа макарова или ТТшник и ещё реже АКСУ, и десятки и сотни калашей всех модификаций, натовкое обмундирование, средства связи, гранатамёты и другое более менее серьёзное оружие. о таких вещах как ПЗРК и комплексы противодействия бронетехнике я промолчу.

Адмирал

А осилить тему сначала слабо?
Я уже писал раньше - преступники уже вооружены, в этом их преимущество перед обычным гражданином. Преступник всегда найдет способ добыть оружие - изготовит, купит у прапорщика, украдет. А если это сделаю я, я стану с точки зрения закона одним из них.
Да и статистка говорит об обратном. Посмотри на Британию.
Да, статья готова? Время уходит.

Хантер, не корми тролля

А если посмотреть на США, то там главная проблема не бандиты, а куча психов которые стреляют кого попало. И кто поручится, что такого не будет у нас, если разрешить оружие? Только у нас, я думаю, психов поменьше будет, а в основном будут по пьяни стрелять.

Irk

По-пьяни? Пьяница покупать КС не будет.
А психов не больше чем у нас. Только они у нас больше подручным оружием действуют. хотя некоторые и пистолетом.

Не все, кто выпивает - пьяницы. Перепьет какой-нибудь дядя на праздник, у него крышу сорвет и пойдет он шмалять кого попало.

Я вот что думаю - зачем простым людям огнестрельное оружие? Для самозащиты? Я что то не видел, что бы на улицах кто то совершал на людей вооружённые нападения. Представьте, дамы и господа такую ситуацию:
Осень, машина обрызгала водой прохожего, он выхватывает пистолет и открывает огонь в вдогонку, промахивается, и попадает в школьника идущего домой. Скажите, зачем нам это нужно? Так что я отвечу коротко и предельно ясно - я категорически против свободной продажи огнестрельного оружия в нашей стране.
В России слишком много психов, которые устраивают расстрел мирного населения(среди милиции), а среди простых людей и подавно, стоит им дать оружие и..... 

Но
Психов везде много. И это, к сожалению, трудно поддаётся искоренению.
А отличным примером того, как оружие и человек уживаются вместе, является Техас. Там стволов больше, чем жителей раза в три-четыре. Виной тому обыкновенная любовь техасцев к оружию. При этом там уровень преступности предельно низкий, и никто пока не собирается запрещать предельно лёгкую операцию по покупке оружия и его свободное ношение.

Псих - вещь редкая. И не надо гнать на простое население. У него есть другие способы сделать кому-нибудь больно ;)
В России, Адмирал, есть одно место, где эта проблема с оружием особенно остра. И там это всё настолько залегало в корни традиций и быта, что изменить что-либо крайне тяжело. А про всю Россию ты загнул.

Все таки у нас свой минталитет, отличный от Техасского. В Техассе к оружию привычны еще со времен колонизации Америки и войны с индеицами.

Ну а вот представь ситуацию. Майор Евсюков входит в супермаркет и начинает шмалять в посетителей. У кого-то из посетителей при себе тоже есть оружие, он применяет его для самообороны и убивает Евсюкова. Несколько невинных жизней спасены. Как тебе такой расклад?

 Расклад, разумеется весьма хорош, но это на моё мнение не оправдывает ношение огнестрельного оружия - только представьте, на сколько процентов вырастете число грабежей? А что будет твориться в ночных клубах? Сколько ужасных перестрелок показывают в Западных фильмах, я не хочу, что бы это происходило в нашем обществе, и так других проблем хватает. Зачем нам всё это нужно? Нет, я против свободной продажи огнестрельного оружия, хоть и уважаю ваше мнение, Алекс Маклауд, в чём то вы правы. 

Адмирал, думаю, тебе уже объяснили, что число успешных грабежей не вырастет. А в ночных клубах можно кроме фейс-контроля отбирать у всех огнестрел.

Адмирал

То, что не видишь ты, это не значит, что этого не существует.
КС для нескольких вещей - заниматься стрелковым спортом, для "добора" дичи на охоте, для самообороны.
И обычно совершают нападения не в людных местах, а там где потише и потемнее.
Да, в столь любимой тобой царской России любой гражданин мог купить пистолет.


Ты тему прочел от начала до конца?
Мы говорим о лицензионной продаже оружия, а не свободной. Разница между свободной и лицензируемой продажей огромна. ты не путай теплое с мягким.
А стрелять из зарегиненого ствола - это все равно что паспорт оставить на месте преступления. И вряд ли ствол он обнажит, ибо тут остановит осознание того, что у оппонента возможно есть подобный девайс.


Прекратится ментовский беспредел. Или ты считаешь, что пусть вот такие вот Евсюковы людей стреляют?


То же что и в Бельгии. Там можно пройти на территорию клуба сдав патроны к оружию. Выходишь назад - забираешь. Плюс еще если ввести запрет на ношение оружия в состоянии АО, в клуб со стволом никто не пойдет.

Irk

т.е. наш бывший соотечественник приезжая туда, меняет свой менталитет.

Ну видимо меняет, если мы не слышали, что наши соотечественники там выходят и стреляют кого попало.

Стархантер всё говорит очень правильно и здраво, вот только в этой стране чиновники физически не способны организовать ничего правильно и рационально. То есть я в принципе за идею разрешения ношения оружия людьми, которые считают что оно им надо и которые не будут его использовать нигде кроме случаев самообороны, но мне страшно подумать о фактической реализации этой идеи. Если у нас уже 20 лет подряд зима наступает ВНЕЗАПНО, то о чём мы можем говорить...

Irk, если бы. Поменяется так же, как и у нас, если будет легалайз, ибо знают, и у оппонента может быть ствол.
kr()n()s, а может, если разрешат, зима не будет приходить внезапно?

Starhunter, это ты так тонко намекаешь на то, что обладатели стволов принудят чиновников творить благо для народа?

kr()n()s, я? Не, я просто указываю, что наличие КС у населения дисциплинирует народ. А народ это не только электорат, но и чиновники.

Хмм, короткоствол. Самая благодатная тема для троллей) Пора бы и мне высказаться.
Аргументы все те же. А воз все там же. Спрашивается нафига разрешать короткоствол, пока у нас суды работают по принципу бабла и блата? Все равно даже в случае если у тебя будет короткоствол в споре с гопником, засадить тебя за "превышение пределов необходимой" можно на раз. А пока не решено главное спорить о том, нада или не нада - бессмысленно.
И кстати я даже согласен с Хантером по поводу того, что КС дисциплинирует. Разумеется, лет через 20 где-то. А до того Адъ и Израиль

Ада и Израиля не будет. Посмотри на Молдову.

Зима не перестанет приходить внезапно. Это же не просто отсутствие дисциплины, тут замешаны деньги и большие: представь себе как соблазнительно бюрократическими методами задержать открытие отопительного сезона на месяцок для какого-нибудь среднего городка, а потом забыть об этом отчитаться. И чем тут поможет короткоствол? Не стрелять же в работников ГорГаза в самом деле?

Starhunter

А по-моему там итак уже давно открыли местные Варп-Врата. И Хаос там уже есть. А вот на территории РФ его явно пока не надо.
Короткоствол это как водка. Если его разрешить, то все станут бухать и бухать жутко, поскольку культуры пития нету. Также как и нету культуры оружия. Когда она появится - хз.

Darth Cruevus

Есть чем подтвердить свои слова?

Starhunter

Что именно? Что нет культуры пития? Это спокойно подтверждает статистика. Что нет культуры хранения и ношения оружия? Тут уж придется курить историю. Кроме некоторых групп типа казаков оружия постоянно не было ни у кого. Соответственно и отношение к оружию другое. Не как к инструменту в обращении с которым нужна ответственность, а как "последний довод королей". Что довольно опасно.

Против огнестрела, да собственно как и против свободной продажи всем желающим травматического оружия. Сейчас случается автолюбители в пробках палить из " резинострела" по дуг другу начинают. Если на то пошло то травматическое оружие специально не выпускают. Это брак заводской, который просто слегка приделывают для стрельбы резиновой пулей. Тот же "Макарыч" один в один ПМ, только ствол чуток меняется ( не буду писать что именно), иногда ещё некоторые детали. К тому же удар резиновой пули я бы сказал не слабый, в зависимости от патрона и модели "ствола" от 85 до 100 Дж. Так что из "резинострела" спокойно можно убить человека. Хотя сейчас вроде собираются приравнять травмат к охотничьему оружию что по мне правильно. Доступ к нему будут иметь только люди прошедшие все необходимые проверки.Да и вероятность того что ствол попадёт в не те руки будет снижена так как хранить его придётся в сейфе+ отдельный сейф для боеприпасов. ИМХО.

Darth Cruevus

Покурите.
И узнаете, что до Революции любой гражданин РИ мог купить пистолет или револьвер.
По поводу "отсутствия культуры обращения соружием". При СССР оно было - были тиры, были охотобщества. Что мешает создать их? Получать лицензию, после прохождения курсов...

Dark Lord of the Sith

Ты либо провокатор, либо не разбираешься в сути вопроса.
Свободной продажи травматики НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Есть ЛИЦЕНЗИОННАЯ продажа. А это 2 большие разницы.


Расскажи мне сказки венского леса.


Человека можно убить из пневмата МР-654КС или Иж-53М. Правда надо очень удачно попасть.
А так резиноплюй не эффективен. Проверено на практике.


Как и Медведев в данном вопросе ты не разбираешься.
Столько чуши написал.

Всех постов не читала, но и так понятно, об чём спор :)

Лично я считаю, что (по-крайней мере) в России разрешать свободное ношение (читай - владение) огнестрельного оружия пока рановато. Быдлоты и бычья пока ещё довольно много осталость с лихих, "перстроичных" времён :))) Да и кризис этот экономический нервы людям подпортил... Конечно, тем кому "особо надо" всегда смогут ствол найти, но даже для них это - сложности... Если же разрешить людям покупать огнестрельное оружие свободно... кароче, по-началу будет много пальбы и крови, потом привыкнут и начнут думать - те кто останутся... или скорее уже их дети. А так, я слышала, что контроль за огнестрелом сейчас наоборот -  ужесточают. Даже то что есть (числится) за ЧОПами заставляют передавать на балланс милиции (или вневедомственной, точно не помню). А вы говорите - свободное ношение! Забудте, ребята!!!

Alor'ad

Лучше бы почитала, тогда бы поняла, что речь идет о разрешении на лицензионную продажу.
О свободной продаже заявляют тут противники короткоствола, подменяя два этих понятия.


И кто говорил? Такой же противник КСа как и ты? Или тот, кто за разрешения КСа населению?