Ну вот, есть целых два из книг) В игре все не совсем так, персонаж намеренно показывается сильнее. А попадая в книгу, тот же Джейден становится вполне себе средним.

А про приемы защиты мне не стоит доказывать, я это и не отрицаю. Я сам это говорю. Просто защита от ракеты - в итоге выходит выше среднего. Значит убивать середнячков можно. Даже хлыстом световым можно. А вот если подумать, как убивать топов ? Давайте? Только чур без ядерных боеголовок, планетарных бомбардировок и Звезд Смерти. 

Т.е. предлагаю подумать, как убить очень сильного форсъюзера.

Первый пример: Вонгские технологии. Те же споры. Силе не поддаются)
П.С. Исходим из идеи, что убить можно кого угодно.

Ну в игре тёмныши отражали выстрелы почти всегда, но их питала Сила из скипетра Рагноса, так что им простить можно.

Но всё-таки недостаток ракет тоже есть - много их с собой не захватишь в отличие от гранат, а про это и говорю. И к тому же, много середнячков погибло от ракет-то?

Очень сильного форсюзера можно убить, имея за пазухой исаламири, кортозисное оружие и броню, а также иметь некоторый опыт в убийстве джедаев))

А против вонгских финтифлюшек Джейсен способ-то нашёл, не?

Джейсен мог входить в вонгсенс, чувствуя вонгов. Это явление редкое и от могущества в Силе не зависит. Есть еще суперлечилка Кейда Скайуокера и слезы Верджер. Все три приема помогают в разных ситуациях, но относительно редки.




Ракеты хватит и одной, двух, а ты сам вроде говорил, что гранаты можно и десяток отразить) В общем закроем это. Отразить все можно. Мне просто с ракетой больше нравится.

П.С. Форсъюзеры вообще редко умирают от взрывчатых веществ. Чаще от бластера.

Ганнер кучу вонгов с собой унёс, прежде чем наконец-то его укокошили. Против них ещё хорошо помогают молнии. От яда Ном Анора Джейсен вроде как тоже избавился. Вообще к концу НОДа способы борьбы вроде как нашлись?

Споры Ном Анора вылечила Верджер. А Джейсен научился потом. С помощью своих слез. Еще их лечит Кейд Скайуокер. Однако если не знать как лечить эти споры или яд с амфижезла Шиммры, то можно убить вообще кого хочешь.Ядом амфижезла быстрее. Но прием со слезами обычно не знают ни джедаи, ни ситхи.
Если не в курсе, это прием, когда форсъюзер учится преобразовывать молекулы разных веществ внутри себя и превращать их в невероятно мощные лекарства или яды.

Хант

В чем именно противоречит? До сегодняшнего дня человек не полностью раскрыл потенциал своего организма. В теории, человек, получивший хедшот, должен быть трупом, на практиче были случае, когда получив вроде бы смертельное ранение, человек не просто выживал, а вел довольно активный способ жизни, хотя с точки зрения медиков он толжен лежать на глубине 2-х метров в деревянном ящике.


Не мелочь. Попытка резко затормозить гранату для ее активированного взрывателя аналогично тому, что он врезался в твердую преграду.

Ну хорош уже придираться. Я же сказал, что не говорил про противоречие.


Да уже неважно, тема гранат разобрана) а тема сисек нераскрыта

Про сиськи в ЗВ надо новую тему)

 А про убить сильного форсъюзера.Есть еще идеи?

Надо выбрать пяток картинок с клёвыми сиськами в ЗВ и создать опрос
Хм... а если противник-нефорсюзер - не человек? У рас же там есть свои индивидуальные особенности?

Боюсь против лорда ситхов или джедая гранд-мастера не спасает даже невидимость в Силе вонгов, прятки килликов темного улья и прочие. Не вариант.

Ты знаешь что такое нанокиллер? Сделан имперцами. Нанороботы выбрасываются в атмосферу и покрывают всю планету. Настроены на определенное ДНК. Семью,расу или ... способность в Силе. Дройдов не учуять. Если такое сделать, ни один форс не сможет ступить на планету. Никогда. Разве что пузырь сделать и дышать только тем воздухом, что с собой возьмешь, но стоит отвлечься и каюк.

Наноботы покрывают всю планету? Это ж сколько миллиардов квадриллионов там должно их быть?

Я так понимаю, что трюм звездного разрушителя будет забит под завязку + обычно в фантастике нанороботы самокопируются. Они распределяются по планете, а потом слетаются в то место, где обнаружена цель. Покрывают ее целиком и уничтожают. Но можно и меньше, если сбросить их на корабль или станцию.

В теории можно стерелизовать планету другую от форсъюзеров. Одна проблема, умрут все с геном, даже необученные. Пара сотен жертв на населенной планете.

Нашёл тут момент интересный в книге Секреты джедаев (недавно только переведённой кстати).

В принципе, всё не так легко, как мне самому казалось - но это же период до ВК, там джедаи особой мощью не блещут. Зато в очередной раз подтверждается факт, что от осколочных гранат и ракет можно уворачиваться или демонтировать ещё в полёте светомечом.

А вот пример использования препятствий на пути ракеты.

Дарт Хантер

Уйти от броска гранаты или полета ракеты - да. А вот от поражаемого элемента уйти проблематично.

Стархантер, так они и не уходили вовсе, а отражали. Но да - проблематично было, зато возможно.

Что было проблематично даже для магистра. Т.е. если осколки от 1 отразят, то 2-х - фигвам. Это называется "принцип избыточности".

Я в курсе. Но тогда и охотничку пришлось бы искать что-то посолиднее небольшого щита, чтобы самого не зацепило.

Раньше не замечал, а теперь увидел - в комиксе про Дженго Фетта, в третьем кажется, выпуске, когда джедаи прибывают на Галидраан, там мандалорцы выпускают в них несколько ракет. Большинство были отклонены, хотя штуки три взорвалось-таки, и кое-кто погиб вроде даже.

Вот ещё момент, из Ревана, пример использования предметов в качестве щита.

Не понял, это как? Чо ж их тогда крышкой этой самой не привалило, если уж с ног сбило?

Рейд, крышка поглотила большую часть энергии и рассыпалась, а оставшаяся энергия уже сбила их с ног.
Кстати, Архи, может, кольчужного мандалорца здесь обсудим?

WTF? Ударная волна движется с большей скоростью чем осколки, ЕМНИП, школьный курс физики

Ты только что убил очередного котёнка.

Берем четыре спортивных бластера их начинку впихиваем в один кожух квадратом так чтобы сторона квадрата была пять сантиметров. В обычном режиме стволы стреляют по очереди а в залповом одновременно.
Светошашкой отражаются любые два импульса два других пролетают сбоку меча и прилетают джедаю.
Если он с двумя мечами берем напарника и лупим одновременно. Итог барбеку из рыцаря.
Таким образом на одного джедая нужна пара солдат. И еще пара на страховке
????
Профит!

При условии что форсу отрубили ноги и запретили крутить туловищем для уворотов? Это да.
Причем с рефлексами форсов они собьют два выстрела скажем за пол метра до туловища, а оставшиеся два перехватят уже в сантиметрах 20-30, как вариант.

Чего же они мечами отмахиваются а не уворачиваются?

На арене Геонозиса некий джедай "с рефлексами форсов" не смог отразить выстрелы Дженго Фетта из бластеров. А ведь он стрелял попеременно. Так что успеть отразит сначала одну пару а потом другую джедай никак не сможет. Тупо не хватит времени.
Вообще в ДДГ и так есть оружие которое не отражается световым мечом. Так что мой ствол ничего не изменит. Просто станет на одну единицу антифорсового оружия больше и всё.

Уворачиваются же. Йоду видел? :D

Легко объяснить. Напал джедай на Дуку. Дуку славился своим талантом. Джедай был полностью сконцентрирован на нем.

По сабжу лучший нефорсюзер с треском сольет лучшему форсюзеру. Форс сможет вырвать оружие из рук\сломать его\направить против врага\отразить. Нефорсу остается палить из всего что есть и надеятся на чудо. В чистом поле, без подготовки, ловушек у нефорса практически нет шансов. При сопоставимом уровне разумеется.

Но не от болтов бластеров.

Видел джедая этого я, джедай великий без сомнения он. Но мечом отражал он выстрелы, прыжки для смены позиции используя лишь.


Почему Мейс считал самым опасным противником Джанго? Он же не форс...
А Дуку, как видим, даже не почесался насчет напасть на магистра.. Ну Мейс ну Винду и чего? Работал Джанго а Дуку только смотрел ухмыляясь в бороду. Что до боеспособности джедаев а на арене собрались только рыцари то в их боеспособности Дуку сомневался а он был одним из лучших рыцарей ордена. Его мнения значит больше чем ваше. Ему виднее.

Я только напомню что боевые качества дроидов уступают таковым у живых солдат. Далее Мейс и Джанго на арене.

Как видим Винду начинал проигрывать соревнуясь в том кто быстрее. Его спасал реек. А теперь задам вопрос. Неужели и на арене Мейс отвлекался на Дуку? Нет? Тогда почему даже концентрируясь только на Джанго и не отвлекаясь на Дуку Мейс начинал проигрывать не форсу? То есть реакции члена элиты Ордена не хватало чтобы отражать переменные выстрелы то из одного то из другого пистолета более чем несколько секунд.
Таким образом Ваши слова о том что форс сумеет перехватить залп из предложенного мной девайса не соответствуют действительности. Если элита испытывает трудности с отражением выстрелов из не автоматического оружия то синхронный залп четырех стволов не перехватываем по определению.

Смотрим ту серию войн клонов где наемники берут в заложники сенаторов. Ну ту где Анакин забыл у Падме меч. И что мы видим? Без меча не имея возможности отражать бластерные болты один из лучших рыцарей может только одно - драпать пока не пришибли. Я еще при просмотре думал "Ты чего тупишь, идиот? Если не хочешь придушить всех Силой чтобы не попасть на ТС так там среди наемников дроид. Сомни его в шарик и возьми винтовку, даун храмовый. Потом пользуясь силой для наводки перестреляй их хоть в шоковом режиме если такой чистоплюй. Нет героем он стал только получив меч.
Что это значит? Это значит, товарищи, что если у солдат есть оружие которое не отражается мечом (например озоновая винтовка, повторитель трандошан, моя игрушка или имперский тяжелый повторитель то джедай сливается только так. исключение те из них кто таскает бластеры те успеют стрельнуть пару раз.. И еще, никто и никогда не пошлет на джедая одного бойца. Форсов мочат только группой и как показывает практика если к этому занятию подойти с умом и здоровой фантазией то они выпиливаются рядами и колоннами.
Про то как крутого сита Палыча при мятеже Зсинджа отпинали простые спецназовцы у Law Snoll'а хорошо сказано в его ответе Raiden"у.

Относящийся не рекомендую ссылаться на новеллизацию атаки клонов, там слишком много додумок Яна Юа

Разве его отпинали? Он же вроде сам сдался, т.к. знал, что его спасут, а рисковать не хотел.

Как бы то не было новеллизация раскрывает мысли героев и то что они чувствовали и как оценивали ситуацию. То есть то что нельзя показать в фильме.
А что до додумок то выбросить её можно только в том случае если Лукас или уполномоченное им лицо скажет что книга по эпизоду два не торт.

Ну я уже цитировал как это было но поворю:

То есть сначала они именно что захватили Палыча а уже потом, после еп 3, начали ему круть приписывать и ретконить по черному.

Как бы тебе сказать... Ян Юа - это переводчик. В данном случае имеется в виду, что переводчик зачем-то много добавляет от себя.


Ну а куда деваться? По-настоящему внимание саберфайтингам начало уделяться во время приквелов.

Я не о том. Дело в том что Кашмарина иже с ней очень любят добавлять в книги кучу отсебятины. Например, сцены где Боба Фетт недрогнувшей рукой убивает падаванов (кстати, какого лешего они там делали?) в оригинале вообще нет. Так что если уж пишешь о всяких тонкостях, то используй оригинал

А, тогда он то самое животное с рогами.

А списать на то что Йода был один хоть и джедай а их хоть они и нефорсы куча нельзя было? Так и крутость Палыча бы сохранили и ретконить бы не пришлось.

Видите ли к моему стыду с инглишем у меня не ахти вот и приходится переводы брать.
Если вам не трудно скажите как там было в оригинале. Насколько Винду отвлекался на Дуку и как в оригинале описана сцена перестрелки Джанго с Винду на арене.
Замечу правда, что, если отбросить цитаты, остается серия где Анакин без меча позорно сливал нефорсам с винтовками.Так что вопрос о победе форса над нефорсом остается открытым.

Как бы тебе сказать... мм... в ВК много чего такого, что ломает представления о каких-либо вещах.

Хех, может мне тогда на анимационные Войны Клонов ссылаться? :D Где винду раскидал армию дроидов вообще без меча?) Где оби-ван за полминуты расправляется с Дурджем? Несерьезно же.
В фильме мейс спокоен. В него летят выстрелы со всех сторон, он отправляет их все в обратную сторону, перескакивает дроида и уже начинает замахиваться, чтобы отбить выстрел, который дроид только собирается сделать.
Дроиды действуют бездумно, да, этим они хуже органиков. Зато у дроида невозможно прочитать мысли. Так что в каком-то смысле дроид более неудобный противник, нежели органическое существо.
И да, я не оспариваю, что нефорс может убить форса, я говорю лишь что лучший нефорс (в случае той же атаки клонов) Дженго никак не вывез бы винду и тем более йоду. Дженго едва не слился от оби-вана, который на тот момент всего лишь рыцарь. Боба фетт не смог справится с люком, который только пару трюков выучил и постоянно отвлекался на кучу противников вокруг.
Вообще бой на яхте очень показателен, в плане Форс против нефорсов. Думаю очевидно, что джабба не окружал бы себя совсем бездарями, неумехами и криворукими или слепыми?
В 3 эпизоде юнлинг успел перерезать нескольких клонов, прежде чем его упокоили.

Кстати, по поводу Винду. В 2Д-мультике он канешна сверхсилён, но вот кораблик-таран завалил своим излюбленным способом: нащупал уязвимую точку, проник внутрь, сделал диверсию и свалил. В 3Д, в серии с освобождением Рилота есть момент, когда Винду только врывается в столицу, навстречу ему выходи где-то штук десять дроидов - но супербоевые и дройдеки тоже есть. Так вот Винду махнул рукой, и никого из дроидов не осталось, плюс он при помощи телекинеза сдвинул в пропасть мешавший АТ-ТЕ, но больше вроде достижений по телекинезу нет. А в Уязвимой точке вообще говорится, что у него с телекинезом слабовато. Так что хз чему верить)

Может "слабовато" это в соотношении с йодом, сидиусом там :D

Видеть мы можем только кадры самого фильма. И развитие темы риика не в пользу Фетта, если заметить, что он решил напасть исподтишка, забрав меч, только когда Мейс был сбит с ног рииком.

Смотрим ту серию, которая пока последняя. И видим, что один из лучших рыцарей может уворачиваться от очередей из бластера одного из лучших охотников, практически в упор.

Даже не представляю, что здесь можно обсуждать, если честно. Каноны Вселенной таковы, что одержать победу в сражении куда проще разумному существу, чувствительному к Силе. Причём вне зависимости от того, на светлой стороне находится это существо, на тёмной, или же балансирует. Я даже представить себе не могу, какое количество обычных вояк нужно собрать, чтоб, к примеру, одолеть Дарта Сидиуса. Или Асоку Тано. В сражении один на один там и делать нечего. Если вы, разумеется, не Джанго Фетт. Но это исключение, нежели правило.

Топового джедая (или ситха) и он навряд ли одолеет. Мандалорцы и в лучшие свои годы всё же не смогли победить джедаев.

Ну, в каком-то смысле именно это он и сделал - руками своих клонов при исполнении Приказа 66. Даже троих членов Высшего совета завалили.

Фактор внезапности. Джедаи никак этого не ожидали, что им будут стрелять в спину собственные солдаты... Но в обоих канонах - Мандалор от Республики (считай - джедаев, прежде всего) отгребал люлей каждый раз, пусть и не сразу.

Поправка: руками клонов от джедаев избавился Сидиус. Вообще, вся эта месть Джанго Фетта джедаям, конечно, интересна концептуально, но попытка превознести её до уровня "Великий Мандалор Фетт погиб, но отомстил уже после смерти" не выдерживает критики, потому что главный участник резни на Галидраане как раз Фетта-то и нанял - по приказу того, кто эту самую резню и организовал.

Кто сейчас про Галидраан вообще помнит? И слова-то такого не слыхивали с "новым каноном".

Ну как сказать.

Ну так великий воин должен быть готов ко всему.



Вэлон Вэу, который десять лет был ближайшим помощником Джанго на Камино, не сомневался, что месть джедаем была основным мотиватором при подписании соглашения с Дуку о донорстве.



Если кому диснеевские принцессы нравятся, пусть себе играется :-Р Бобик Фетт из недавнего сериала вышел так себе.

По поводу клонов - толпою гасят даже льва, так что тут не показатель.

А в целом - во все времена эффективность нефорса против форса в первую очередь определяется сюжетом, надо будет - и первый одолеет второго (если тот не зубр уровня Йоды и Палыча, да и то того Заарин умудрился захватить, правда потом еще реткон с Арден Лин был). Может и чисто в рукопашной. Если форс вдруг решит не забыть про телекинез, то и средств поддержки полно - начиная с кучи различного вооружения, заканчивая зверушками - тут и классические ящеры, и новенькие гибриды пса и Ктулху и прочие.