Хант

И в чем противоречие с физикой у Силы?
А на счет джедаев-спецоыв по минно-взрывному делу я сумлеваюсь.
Да, ты так и не ответил на вопрос по поводу устройства снаряда, хотя бы приблизительно.

Стархантер.

У самих ЗВ есть много противоречий с физикой. ))))А саму Силу нужно еще логически вклинить в законы мироздания в качестве физического явления. Я запутался, о чем спор? Джедаи и форсъюзеры вообще могут ловить ракеты телекинезом, отключать барадиевые термодетонаторы на расстоянии и даже искать заложенные мины. Тут уж увы, прицеденты есть. Может не каждый способен, но кое-кто точно.

П.С. Что такое разрыв Силы и откуда взято это понятие?(повторюсь).

Я не говорил "противоречие", если чё. Длинные прыжки, полёты и телекинез - это доказательство того, что если на законы физики можно наплевать не навсегда, то хотя бы временно.


Ну на момент ВК - это разумеется)) А на момент других войн, с десяток-другой сапёров могло быть.


Это ж уже мелочь. При ударе взрыватель срабатывает, а основная часть снаряда с ликованием вырывается на свободу.


Force Crush же. Форса, которая во втором которое использовалась мегатёмным игроком. Винду применил его на Гривусе в 2Д-мульте. Короче, суть в резком сдавливании предмета\существа.

Ну. Учитывая всего два случая применения, я бы не стал вносить это в общую практику. Как-то это непрактично чтоли) Сломать кого-то можно и повредив всего одну часть, без необходимости давить целиком. На эту же тему мне всегда было интересно, почему джедаи в фильмах не вышибают металлические двери Силой. В играх это есть, в других вселенных тоже практикуется у телекинетиков. Видимо трудно или очень трудоемко.

Хант




А если считать, что Сила - универсальный прибор, который переводит один вид энергии в другой? И доступ к этому прибору осуществляется с помощью мидихлориан? Тогда всё это вполне объяснимо и сочетается с физическими законами. А существование такого прибора будем считать условностью фильма.

По сабжу:
Те же дроиды могли убивать среднестатистических джедаев в одной ситуации, в немного другой джедай получал преимущество во внезапности и мог убить даже самого опытного ветерана. Так что тут всё от ситуации зависит.

К стати я часто задумывался о механике Силы) Думал даже составить примерную схему поведения организма при ее использовании. Чай информация в сорсах есть.

И в Силу по канону как раз можно переводить разные виды энергии и даже материи. Так что это факт, тут предположений и не нужно.

Даррен, всё проще. При помощи Силы создаётся сфера, стенки которой сжимают всё, что находится внутри. Просто происходит это с такой скоростью, что гранаты либо не взорвутся (если взрыватель не сильно чувствительный) либо взорвутся, но большая часть осколков останется внутри сферы. Утрирую, канешна, если граната с кумулятивным эффектом, это не спасёт, но опять же - есть Волна Силы, есть Защита Силы, есть Бросок Силы...


Какая разница, на данный момент речь всё равно о гранатах, а не о механике Силы.

Ну сдержать взрыв внутри сферы может только очень сильный форсъюзер. Такие примеры есть. А вот мелочевка не справится.

Так мелочёвка и Разрыв применять не станет, сечёшь?

Его и крупнокалиберные персонажи почти не используют. Если он был только в игре и мультике.

)))

Даррен, мы же гипотетически рассуждаем)) Ленту гранат, выпущенную против форсюзера, я лично тоже не встречал.

Те, кто не использовали, могли просто до этого не додуматься. Как любой джедай-напарник в КотОРе мог взорвать мину на расстоянии, так же, думаю, и любой среднестатистический рыцарь мог бы сделать с гранатой.

Старканум, с летящим в тебя пятком-десятком магазинных гранат это сложнее. Проще всего сделать Волну - но это только если противник-гранатомётчик один.

Думаю надо сыграть в форс анлишт второй. Там бывает и не такое))) Тьфу. Самому противно что это сказал.

Ну по форсъюзерам как-то чаще ракетами пуляют, они их не отражают, но те чуть чуть промахиваются))) А ленту гранат я и сам не вспомню. Но чисто гипотетически, против середнечка потянет, но его можно убить и чем-то попроще, против топ не пройдет.

Ну мы ведь говорим о среднестатистическом форсъюзере уровня рыцаря-джедая, а не о Старкиллере)

Если честно, гипертрофированность сеттинга в анлиште я вообще не воспринимаю всерьез. А так привел в тему того, что тут уже назвали не мало способностейй уровня выше среднего)

Даррен, Волна - не ахти какая офигенносложная способность, если в качестве целей выступают гранаты))

Хант, ну в принципе его можно убить и чем-нибудь скорострельным. Там важна концентрация, а против десятка гранат, каждая из которых летит по своей траектории, никакая концентрация не поможет (для Разрыва). Также, думаю, джедай вряд ли устоит перед ветераном со свинченым с корабля турболазером)

Что ты подразумеваешь под волной? Вообще чтобы отражать большое количество материальных предметов сразу, нужны недюжие способности. Поднимать скажем груду песка можно и разом, а вот крупные предметы приходится подбирать каждый в отдельности. Что сложно. Все равно шрапнель проскочит. Или я не так понял понятие волна?

П.С. Корабельное оружие - вообще не проблема)

Старканум, ну всё-таки гранатомёт и правда может быть задействован только в качестве вспомогательного оружия, потому как способов защиты - куча. А турболазер... попробуй унести такую байдуру))

Даррен, Волна - это волна. Круговая или с радиусом в градусов, допустим, тридцать. Чем меньше предмет, чем сильнее он отскочит назад.

Все равно я что-то не догоняю. Приведи пример использования.

А вообще, как говорил Йода (да и многие небольшие мужчины) - размер не имеет значения. Так что поднимать большие предметы можно так же, как и мелкие, представив их как объект, а не как группу молекул. То есть можно представить как объект сразу все гранаты и остановить их. Но для этого нужна подготовка.

Вы путаете размер и количество. Скажем отразить один мощный выстрел из пушки истребителя проще, чем двадцать маленьких с разных направлений. Так же и с материей. Количество дается труднее, чем масса. Как и способности. Использовать одну, но в полную силу легче, чем несколько одновременно.

На счёт количества. Джайна в одной из книг раскачивала молекулы по одной для получения света, затем увеличивала их количество до десятков тысяч и контролировала колебания всех сразу. Так что любое количество можно свести к нескольким группам, которыми управлять легче.

Это было в детской книжке. Да и я приводил это в примере с песком или например с движением воздуха при создании вихря у Стриена. Однако джедаи влегкую погибают , когда в них ведут огонь с нескольких позиций. Отражать просто скорости не хватает. Так же и несколько летящих предметов, скажем шрапнель. Каждая частичка считается отдельным предметом и все разом поймать не удастся. Как у Люка с дрохами. Лезет несколько сотен мелких тварюшек и даже пуская волну телекинеза, они все равно просачиваются сквозь барьер. Пусть и не все. Но в случае с гранатой, чтобы умиреть хватит и одной. Той же Джайне может и удается управлять сотнями молекул, однако одного кулака Джага Фела ей хватило, чтобы отправиться в накаут)И еще тот синт дройд , опять с кулака. Видимо с одним летящим предметом ей труднее.
Иначе говоря есть разница, когда делаешь это в спокойной обстановке и в ходе боя. Когда на концентрацию времени в разы меньше.

Пусть детская, но всё же они любят вносить в канон всё подряд. Бластерные выстрелы и шрапнель - это да, но гранаты в принципе летят медленнее, так что есть шанс успеть справиться со всеми. Но гранаты - не такая дешёвая вещь, чтобы тратить по нескольку десятков на одного джедая.

Смотря какие. Барадиевые вот очень дорогие , да и уничтожают все в радиусе сотни метров. Там и кидать не надо. Хватит просто нажать, а убежать уже не удастся. Лучше дройд камикадзе)

Винду в 2Д-мультике расшвырял СБД, создав круговую Волну. Волна в которах - это скорее как мощный круговой толчок. Есть ещё Волна Старкиллера - толчок, сопровождаемый мощной волной. Так вот, количество гранат против круговой Волны не имеет значения - если Волна достаточно мощная.

А не в этом ли мультике Винду бил дройдов голыми руками и те разваливались? Не перебор ли. Конечно есть уязвимые точки, но сомневаюсь, что режиссер мульта знает в чем соль способности. Да и ломались они как деревянные) 

Не, с дроидом будет намного легче, там и Силы не надо, только шасси отстрелить с большого расстояния) А барадиевые термодетонаторы - это да, ещё можно заманить джедая в центр минного поля, тогда уж точно ничего не спасёт)

Тут как бы камикадзе - значит замаскирован. Злых намерений не почуять в Силе. А к среднему форсу чувство опасности придет тогда, когда уже будет поздно)

Даррен, да какая разница, я пример просто привёл, против гранат-то всё равно любая волна подействует - если не отбросит, то хотя бы изменит траекторию или для начинающего форсюзера просто снизит повреждение. Всё равно способов нейтрализации гранат и защиты от них достаточно много.


Под землю телекинезом, чем глубже, тем лучше)

А, ну если замаскированный, тогда уже лучше) Но не в условиях войны - там джедай всегда готов к дроиду-камикадзе в мешке. Но тоже дорого. Если не в условиях войны - снайпер будет лучше.
Хант, не успеет)

Дройд секретарь стоит не очень дорого, а перепрогамирование ... ну тоже не очень. Граната влетит дороже.

Да и где он готов? Такой трюк вроде никто не использовал)


Хант. Именно поэтому я предпочту дротики или на худой конец ракеты. Та же граната, но с двигателем)

Даррен, ракеты тоже неэффективны, если одиночная, её можно отразить, если много - таскать с собой заипёшься. И опять же - Скорость Силы, Бросок Силы... Если в полёте рассечь мечом или телекинезом - не сдетонирует. Если сдетонирует, есть Защита Силы или та же Волна Силы. Дротики эффективны с близкого расстояния, и опять же много их с собой не возьмёшь.

Дротиков как раз можно таскать с десяток. В кортозисе и хватит и одного. Как было в Наследии.

Ракеты очень эффективны. Оби-Ван с ними встречался минимум дважды. В Сверхдальнем он ловил ее мечом и не смог. В Атаке клонов тоже вышло не очень. И никаким телекинезом там и не пахло. Значит он просто не мог этого сделать, резко переключиться на него с "боевого режима" или просто трудно ее ловить на скорости)))))
А он хоть и не самый уберджедай, но в хит параде будет стоять далеко не последним)

Дело в том, что про минерал, способный противостоять лучу светомеча, знало не так уж и много персонажей.

Про ракету - я имел в виду метнуть меч, чтобы он рассёк ракету, не в лоб канешна, а сбоку, как Старкиллер покойный делал, по окружности. А Обик во втором Эпе ещё и за кораблём следил, так что отклонить ракету просто не смог - зато смог защититься, ракета взорвалась максимум на расстоянии метра перед ним, и его просто отбросило волной, зато от прямых повреждений как-раз таки помогла Защита Силы, что-то типа того.

Да брось, не было никакой защиты. Он просто тупил. Такие вещи как Силовые барьеры в фильмах не предусматриваются. Даже взрыв ракеты смехотворен,будто хлопушка. + Ты же не думаешь, что в любом другом случае джедаю не придется следить за чем-то? В Сверхдальнем была только ракета и он все равно этого не сделал. Не мог он. Только и всего.

Оби-Ван даже лазерный хлыст отражать в свое время не успевал) К стати. Очень нравится это оружие. Даже нефорсъюзеры используют. Крайне эффективно)

А про минерал знало достаточно персонажей, рас этот прием использовали. Да и рас гипотетически, то почему нет? 

И как я говорил, Старкиллер - очень гипертрофированный персонаж. Возможности игровых персонажей в фильме или романе будут ниже, на примере того же Джейдена Корра.

Что значит, тупил? о_О По-твоему, ракета Джанго Фетта, выпущенная из ранца, была слабоэффективной? Очень и очень сильно сомневаюсь. По поводу хлопка - ты вообще в курсе, как взрываются осколочные гранаты? Именно что с хлопком, а огня там и не особо имеется. Так что всё-таки защитился, этому джедаев учат в первую очередь.


На момент ВК - всё-таки мало...

Джедаев учат создавать барьер Силы, чтобы защищаться от воздействия телекинеза, ментальных способностей и прочего. Защита от мелких предметов - не видал такого в курсе подготовки)

Да и как так, он ее не поймал, не отразил, как ты говоришь следил за кораблем, а такой барьер поставить смог, хотя той же Силой против самого Джанго не пользовался. Не клеится. Да и ты игнорируешь мой второй пример) Ай ай ай)




И какая разница, мало или нет. Мы приводим варианты. 1 знает, мне хватит. И в ЗВ не одни ВК есть. Но и там хватало. В комиксах довольно много примеров.

Тот же самый Обик защитился от огонька и дротиков Дурджа в 2Д-мульте)))


Чего не клеится-то?
1. Одним глазом за кораблём - вдруг пальнёт.
2. Другим глазом за куда-то девшимся Джанго - вдруг тоже пульнёт.
3. Думал, как действовать дальше.
4. Джанго пальнул, но Обик не совсем успел среагировать. Защиту он всё-таки поставил, но волной его-таки снесло.

Кстати, надо почитать этот момент в новеллизации.


Я не читал Сверхдальний, если чё))

Там банально все. Летит ракета на людей. Обик бегает за ней как оголтелый и пытается поймать ее светошашкой. Не вышло. Зато ее словил К`Баот Силой, за секунду. Показывается вполне четко, что Обик просто так не умеет. Вывод. Ракеты как способ вполне годятся) Только зарядить получше и все пучком)

Все у тебя с этим мультиком) Как-то странно, все примеры оттуда))) Читал статью, кажется даже тут. Как он расходится в событиях с Лабиринтом зла вроде. Вот и думай, что считать каноничнее. Роман или странноватый мульт)

+ Смотреть джедаю не надо, он чувствует живые организмы. Что в мультиках частенько опускается)

Обик не сумел, но Кбаот-то сумел))) Мы ж об этом говорим - о том, что против ракет есть свои приёмы.


Статью читал, на этот счёт у меня своё мнение, к тому же Лабиринт идёт вразрез только с некоторыми событиями второго сезона мульта, а с другой стороны мульт и все выкидоны джедаев одобрил лично Лукас, так что всё канонично и ниипёт)))


В книге-то проще об этом написать, согласись. Надо всё равно момент с ракетой в новеллизации второго эпа глянуть.

Но К'баот-то был мастером, даже Обик уровнем повыше сабжевого среднестатистического рыцаря будет. А обычный рыцарь-джедай об этих приёмах не подозревает.

Силой можно в теории и выстрел Звезды Смерти отразить. Я просто привел пример того, что ракеты эффективнее гранат. Только и всего.

Лукас в мультах ВК уничтожил вообще все, что одобрил ранее, за десятки лет. К стати, ты фанат мультов? Тут я лучше буду считать каноном 120 романов, которые прочитал. Чем пару наспех сварганеных мультов, явно с меньшей смысловой нагрузкой. Тут видимо уже существует сразу две вселенных ЗВ. Одна с ВК и Анлиштом, другая с книгами. Общее- только фильмы.

 Про проще описать. Я смотрел полнометражку Войны клонов. И когда Дуку не смог отличить кусок камня от ребенка, у меня случилась истерика. Честно)

Ну а я привёл примеры того, что против ракет есть свои приёмы. И потом, мы же говорили только об Обике, а вон в которе мины уничтожались, в академии ракеты отклонялись.

Даррен, 2Д-мульту я верю больше, чем 3Д, даже между ними есть свои ляпы. И потом, они разные по содержанию, подаче сюжета и вообще практически всему. Не путай мульт ВК, "творение" Филони, и мульт ВК, Тартаковского. И потом, я уже сказал, что Лабиринт идёт вразрез только с некоторыми событиями второй половины мульта 2Д.


Тут ещё дело в "прощупывании" Силой. Он не додумался, кретин.

Из новеллизации:



Про блок ничего не сказано, и сам выстрел ракетой описан слабо.

Это подтверждает, что ракета была очень даже неслабой, так? Значит, Обик таки защитился.

Хант. Так в том и дело. Что никаких расхождений быть не должно. Они профессионалы, должны знать и точно знают где косяки. Тартаковский не знал. Потому и наляпал. Лукас начал переписывать все почти с нуля.Хотя точно знает, что это перечеркивает старое. Но в этом ведь нет никакой необходимости, легко можно подогнать. А Лучено и остальные писатели во вселенной шарят и очень хорошо. Потому его версия всетаки ближе к истине. Исходя из того что Лукас пропустил обе.

А учитывая косяки и в 3-д , я не верю ни одному из них.

Про прощупывание. Надо догадываться. Люк с Марой ручную гранату найти могут Силой, а он живое существо не в состоянии. Это позорище.

И про ракеты. Зачем ты приводил эти примеры? Я же сказал что просто предпочту ракету гранате. Само собой их можно отразить. Но ты приводишь много инфы из мультиков и игр, а там как известно споров с действительностью обычно чуть больше. Но не важно. В общем с ракетами решили)

Про цитату. Ты уверен, что это то? С двигателем больше напоминает взрыв ракетного ранца.

Даррен, 2Д-мульт был создан в 2003 году, так что гнать на какие-то косяки нет смысла, потому как их там нет - мульт ничего в каноне в принципе не переписывал, а только добавлял. Лабиринт вроде как был выпущен через полгода, но опять же - там хоть и сильные противоречия, но только с определёнными событиями мульта. 3Д-мульт - уже совсем другая тема, тут можно сколько угодно плеваться, гнать на Лукаса и т.д, мне лично пофигу, я в пример оттуда ничего не приводил. Лучено и Лабиринт - тоже отдельная тема, но не стоит с нахрапу делать Лабиринт основным каноном над 2Д-мультом. Тут уже действительно кому что больше нравится, но до того, как Лукас переписал всю ВК, он 2Д-мульт тоже одобрял, значит, такие выкидоны джедаев в принципе возможны - по крайней мере были возможны на тот момент.


Да я же просто говорил, что здесь как и в случае с гранатами есть свои способы защиты\отражения\нейтрализации. И потом, откуда брать примеры, как не из игр\мульта, где, собственно, практически только там эти примеры и есть?)


Там продолжение есть.