Ты же сам Академию в помощь приводил. Значит, играл, и знаешь, что там мины Силой подрывают, а гранаты и ракеты - отклоняют.

Хант

Кронос не знает как выглядит гранатомет в ДДГ. Я ему указал, где можно посмотреть.

А, то есть ты в Академию не играл? Ну поиграй, увидишь, как там от взрывчатки "прыгают".

Хант

Силе пофиг. Юзеру тоже. В бою, особенно в массовом, значительную роль играют случайные факторы, форсъюзер не акцентирует своё внимание на источнике, а реагирует на поражающий фактор.
Starhunter

Только в твоём сознании.

Экзар Кун без проблем сделал.

Хант

Я не люблю шуттеры-стрелялки. Ибо слишком далеки от реалистичности.

Albatros

Выстрел, который не направлен прямо в тебя, схожий на промах?


А кто еще?
Сколько было таких вот умельцев? Знаю еще одну из датомирских ведьм, но у той задачка проще была - у термального детонатора сломать запал.

В любом случае чем дальше пустили ракету, тем проще от неё защититься. А степень угрозы опять-таки поможет определить Сила.


Как это пофигу? Всё отражается в Силе, и эхо идёт к форсюзеру. Разве не так? А массовый бой - вообще другое дело, здесь главный принцип - заставь противников мешать друг другу.


Практически все форсюзеры Академии... Ауткаста вроде бы тоже. Это включая и джедаев, и ситхов. А, ещё в Которе была способность уничтожения мин.

Хант, список в студию.
и если это стандартное умение, то в ВК этого не видим.

Мне кажется Экзар Кун не лучший пример, как и легкость отклонения и отключения. В академии да, по остальным произведениям реже. Это я к тому, что очень сильного форсъюзера убить вообще черезвычайно сложно. А если он знает всякие хитрые штуки вроде невидимости, ментальной фолны или Щита Силы, так там и вовсе провал) Тут то опять же надо усреднять все.

А кортозисные дротики работают, подтвержденный факт) Ну и кортозисное...что угодно)

К`Баот Силой ракеты ловил, это я уже писал, но к теме отклонения.

Хантер, какой тебе список? Я же ясно написал - практически все форсюзеры. Включая Кайла, Люка, тёмных джедаев, Тавион и т.д. Хочешь убедиться - играй, не хочешь - верь на слово.

ВК, ВК... серии конкретные назови, что-то не помню.

Так может даже легче.

А нам больше и не надо.

Отражается только то, что уже случилось. Я думаю даже ситхи с их упралением силой при отражении выстрелов позволяют подобно джедаям силе управлять собой.

Клонварсов что ли насмотрелся? Мочи того, кто ближе или и смотри чтобы в тебя не попали.

Так намерения и отражаются. Джедай может почувствовать, что противник что-то затеял, я это и имею в виду.


Вообще-то так в любом бою, если чё. А клонварсы из принципа не смотрю, только 2Д разве что. Кстати, вот там Виндовсу вообще пофигу было, сотней больше, сотней меньше. А в бою с дроидами так и вовсе почаще перемещайся.

Альбатрос) Одна поправка. Форсъюзеры предвидят события и начинают реагировать до того, как это что-то случиться.

"Ты предчувствуешь события, поэтому у тебя молниеносная реакция, это свойство джедая."

Arhikanonik
Я вообще то это и имел в виду.

"Отражается только то, что уже случилось."

Значит я не так понял фразу, прошу прощения.

Хант

Если практически все, то почему в ВК это не массовое явление.
А шуттеры приводить в качестве доказательств... М-да, это как один мне доказаывал, что "орел пустыни" крутая пушка на основе Контры..

Albatros

Не думаю.


То, что умели 2-е форсовиков не значит, что умели все.


Как все упрощено и опошлено.

Ты имеешь в виду ВК комиксы или мультики? Если мультики, то там вообще всей вселенной много чего противоречит. В комиксах самих таких ситуаций не так много. И да, ракеты умеют многие отражать, но не все. Это приходит только с определенным уровнем развития)

Arhikanonik
Я говорил об ощущениях в Силе после наступления определённого события.
Starhunter

У каждого свои недостатки.

Зависит от того, как посмотреть. И от контекста.

Опять же, мне все чудится другой смысл. Так как ощущение приходит до события) Ладно, проехали.

Arhikanonik, смотря какие мульты.

Ну как какие? Которые сейчас идут)Они конфликтуют сюжетом с НОДом и Наследием)

Ты то какие имеешьв виду?

Во-первых, сильно конфликтуют?
Во-вторых, являются ли они каноном?
В-третьих, в чем конфликт?

Они очень каноничны)Согласно ВК Мандалор входит в состав Республики,демелитеризован и застроен небоскребами. Так же там Джанго не мандалорианин, а просто чудик, укравший их национальную одежду.

Мандалор в РВ-это степь, там не то что небоскреб, двух этажный дом - редкость. Мандо там живут и чхать хотят на Республику.

Рас так, значит Боба не правит тем Мандалором, он и его подчиненные не спасли Хана и Лею в  Единой Силе. Джайна Соло не леталана на тот Мандалор учиться.Мандо не учили труперов республики воевать с вонгами. Нет ни НОДа, ни Наследия. Про судьбу джедая вообще молчу.

Не знаю почему это может быть труднее, но если получится - то бой закончится.
Я же так и сказал, что "автоматического гранатомёта это не касается".
Ой не верю я в эти суеверия. Может кто-то там один раз случайно и попал рикошетом от земли... Если бы это было хоть сколько-нибудь повторимо, то в армии давно были бы такие упражнения.
А, спасибо что напомнил. В Академию играл. Если ты заранее готов к тому, что противник с таким гранатомётом, то если не в упор, то довольно просто отражать такие атаки, к тому же и сам атакующий может схлопотать несколько гранат. Да и полного боезапаса хватало не надолго, насколько я помню.
Представь себе, да! АГС-17 весит 18 кг. В кобуру не спрячешь.
Если форсъюзер подготовлен к возможной атаке таким оружием, то это не имеет значения. Другими словами, такая атака окажет эффект только на какого-нибудь зелёного падавана, не видавшего реального боя.

kr()n()s

Подствольник тоже не сахар.


В свое время пулеметчиков обучали стрелять с закрытых позиций, сейчас не обучают. Вопрос, почему?


М-да. Важкий выпадок.
тебе список магазинных гранатометов дать, которые габаритами с карабин?


Мастер отразит. Больщинство середнячков - вряд ли. Не думаю, чтобы все джедаи знанил ТТХ выстрелов.

Попасть в цель из подствольника не так уж и просто, и не так уж и быстро. А в случае промаха в бою против джедая - про него можно и вовсе забыть.
Сложно и малоэффективно. Из луков раньше тоже стреляли с закрытых позиций, потому что никуда целиться особо и не надо было. С тех пор как сражения перестали быть "стенка на стенку", такая стрельба никому не нужна.
Та давай, я не гордый.
А зачем им знать ТТХ? Летит граната/ракета - Force Push её к чертям собачьим. Успел - молодец, не успел - последствия могут быть самыми разными вплоть до отсутствия последствий.

kr()n()s

Навык, Кронос.


Вряд ли. Как показывает опыт Чечни этот навык пригодился бы пулеметчикам, как и обустройство точек для фланкирующего огня...



Магазинные гранатометы с ручной перезарядкой:
ГМ-94
EX-41

Магазинные гранатометы револьверного типа:
РГ-6
ММ-1
Milkor MGL Mk.1

Самозарядные
XM25
DENEL PAW-20

Так один хрен одиночную гранату как нефиг отклонить-то.


Против трёх-четырёх гранат джедай с лёгкостью устоит.


Тут по-моему всё написано.


Про стрельбу уже теплее, но указанный недостаток не позволит гранатомётчику передвигаться или прицеливаться быстро, как это сможет сделать джедай.


Ну то же самое, что и у РГ-6, малая скорострельность.


И снова мало зарядов. Но сам гранатомёт уже вполне ничего себе, до километра берёт с навороченным прицелом. Да и пока ещё проходит обкатку.


Одиночными джедая и не достанешь.

В общем, нужно как минимум десять гранат в магазине и автоматический режим огня. А вот по типу гранат опять разные тактики. Можно газом травануть, можно бронебойными шарахнуть. Желательно вообще с кумулятивным эффектом, чтобы тебя самого не задело, хотя если отклонит на 180 градусов, это не спасёт. Кроме того, у форсюзера есть козырь в виде Броска или Захвата Силы. Если граната не бронебойная, а на её пути стена многочисленных мелких препятствий, всё насмарку. Так что гранатомёт - только в качестве вспомогательного оружия, против падаванов там, и да - желательно ещё фактор внезапности и узкое пространство.

А разве кортозисный дротик проходит сквозь меч? Отключить его может, это да, но при контакте сам будет отклонен. Если только 2 подряд кинуть, но неизвестно, успеет джедай на 2-й среагировать нужным образом, или нет.


Судя по поединку Кеноби и Фетта, джедаи не отличаются особой быстротой - да, Кеноби владеет и форсскоростью, и телекинезем, вот только ни то, ни другое он применить не нашел времени. А более-менее нормальный телекинез я видел только в исполнении Вейдера в бою с Люком в 5 эпизоде. Но сумеет ли он остановить осколки гранаты - не известно.
Форсюзер отбивает выстрелы дроида, даже не видя его (тренировки Люка с отбиванием молний у Йоды), а вряд ли заметить атаку дроида сложнее, чем атаку человека

Кстати, предвидение Силы у джедаев работает так себе - если джедай не погружен в Силу, то чутья на опасность у него не заметно (приказ 66, бой Кеноби и Фетта, падение Люка к ранкору у Джаббы).

Хант, я привел примеры компактных гранатометов, поскольку, похоже, для Хроноса, гранатомет, который имеет магазин это что-то габаритами с АГС.
Плюс еще надо учитывать тип выстрела.


Судя по видео испытаний, скорострельность сопоставима со скорострельностью револьвера.


На кой хрен, имея осколочные выстрелы выцеливать цель? Это не танк из РПгшки поразить. Зная радиус зоны поражения осколками достаточно стрелять так, чтобы цель просто оказалась в ней.


Обику было достаточно одной, чтобы покувыркаться по ВПП.

Странно, а характеристики другое говорят. Да и шесть всё равно мало.


Здесь есть замкнутый круг вообще. Если форсюзер на далёком от тебя расстоянии, - в случае отклонения гранаты в твою сторону вероятность поражения осколками тебя самого уменьшается. Однако в том же случае - если джедай далеко - он попросту успеет среагировать на то, чтобы отклонить гранату, и без труда будет отклонять, даже если ты пять в секунду выпустишь например. Волну Силы никто не отменял. Если цель близко - среагировать может и не успеть, зато если всё-таки отклонит, тебе уже пофигу будет, в тебя ли граната попадёт или рядом. Сложно тут короче всё.


Я видать пропустил. Где было?

Хант

Еще раз, я привел для Хроноса список магазинных гранатометов, которые может переносить 1 боец, массогабаритные характеристики которых сопоставимы с характеристиками стрелкового оружия.
В Академии удавалось пару темнышей взять "на рикошетах". Да, боезапаса портатил много, но удалось.

По поводу отколенения гранат. Ставим чувствительный взрыватель, и в случае попытки резко отклонить траекторию гранаты, получаем "бум".


Камино.

Если ты о мелких тёмнышах в начале игры, то они не в счёт. С читами играл? npc spawn reborn_staff или сразу npc spawn desann. Эти черти ракеты и гранаты отклоняют всегда, если пустишь в их сторону. Я так однажды подколку сделал одну. Есть там такая карта на Таспире, где расстояние между посадочной площадкой и замечательным плато на одной скале разделяет лава. На одной стороне поставил кучу Кайлов, на другой - кучу Десаннов и ракетомётчиков. Последние начали стрелять в Кайлов, те - отклонять, а Десанны - обратно и так по кругу. Угадай, сколько времени я ждал, пока хоть один из форсюзеров всё-таки не отклонил ракету)))


Чувствительный взрыватель, говоришь... Всё равно неэффективно. Волна Силы позволит в этом случае отклонить не только гранаты, но и осколки, огонь и т.д. Кроме того есть Захват Силы - гранаты можно просто взять. А сведущий во взрывчатке форсюзер и вовсе сделает так, чтобы они не взорвались. Можно ещё в воздухе распылить телекинезом - наподобие Джин Грей в последних иксменах.


С Джанго чтоли? Я хз чё такое ВПП. Так там ракета была, и руки у Обика вроде как были связаны, нет? К тому же он всё-таки защитился от поражения ракеты.

Хант

Не люблю читы.
А мелкие или нет, ХЗ. Но после этого "сосал лапу" с рокетлаунчером.


Взять гранаты? Милок, ты физику изучал? И хотя бы в общих чертах представляешь устройство взрывателя снаряда, минометной мины или выстрела?


ВПП - влетно-посадочная полоса/площака
Руки Обика были связаны позже.

Для чего?
Убедил. Но всё равно мне кажется, что сочетать подобный гранатомёт с полноценным автоматом будет проблематично.
А мне почему-то сразу вспоминается кидок Гривусом "апстену" в исполнении Оби-Вана в Эпизоде 3.
Уж извеняйте, не сведущ в новейшем вооружении. И прошу не называть меня Хроносом. Через букву "к", пожалуйста.
Видимо, он имел в виду подхватить Силой в полёте, а не брать руками лежащую на земле гранату.

Вейдер бросал большее количество предметов, Кеноби создал впечатление преимущественно мечника (Силой в явном виде почти не пользовался). Еше можно Сидиуса вспомнить (бой с Йодой), возможно - Йоду. Остальные форсюзеры телекинетическими возможностями как-то не впечатлили. Так что если кто и может телекинезом что-нибудь перехватить, так это только элитарные форсюзеры, но никак не среднего уровня.

Чем не устраивает? Там Гривус улетел на несколько десятков метров после Force Push'a и был впечатан в стену/потолок.

kr()n()s

Для поддержки своих же сил.


А зачем гибриды делать?


Без проблем. хотя в древности произносили как Хронос так и Кронос.


Даже этого может быть достаточно для взрыва.

Вайлис. Дротик отклонен не будет. Покрывающий его кортозис разломается, меч отрубится, а сам сердечник попадет в цель. Проверено. Есть прицедент.

Тем, что бросок был один и что Гривус, приземлившись, смог весьма бодро пробежаться к транспорту.

Проверено с использованием меча, дротика и кортозиса? Что-то сомневаюсь.

Ну как бы это так. Комиксы наследия. Да и не вижу причин не сработать.

Тут имеется такой интересный вопрос - за какое время отключается меч? Тут есть 2 варианта - 1.мгновенное отключение, когда дротик практически не успевает сместиться и 2.отключение хоть и быстрое, но не мгновенное, и дротик смещается на некоторое расстояние.

Вообще по идее мгновенное.Он соприкасается с клинком и тот вырубается. И с чего ему смещаться? Сейбер может двигать только предметы, на которые он не действует(бескад, кортозис , другой сейбер и прочие), там уже смещение зависит от усилия , с которым нанесен удар. А тут траектория не должна сместиться. Ну и не сместилась в итоге. Да и какая разница? Получилось и получилось.

И почему? (кортозис упоминается и в списке того, с чем сейбер и взаимодействует , и не взаимодействует)

Как почему? Потому что те, что он может разрезать, он режет не встречая сопротивления. Как будто воздух. Даже особых усилий не надо. А очень плотные предметы режутся с усилием человека, с приложением кинетической энергии, которая и двигает предмет. Если он не является стеной 20 на 20 метров.

И как бы законы физики в ЗВ вещь относительная, штука с дротиком работает.Это канон.

Имел в виду почему "А тут траектория не должна сместиться." Про ничтожное смещение из-за мгновенного отключения меча знаю. Есть что-то еще?

Что-то еще в каком плане?

Ты бы еще сказал "для войны". Я явно понимаю в военных вопросах меньше тебя, вот и интересуюсь каким именно методикой пулёмётный огонь должен был оказаться полезным в условиях, например, Чечни? И каково примерное, на глаз, соотношение эффективности такого огня к эффективности огня в зоне прямой видимости?
Это тонкий троллинг? Я про гибриды ничего не говорил. Даже не знаю что это.
Откуда ты знаешь как это слово произоносили в древности? Сохранились аудиозаписи?
Может быть достаточно, а может быть и не достаточно. В любом случае это лучше, чем ничего не делать.

kr()n()s

Вопрос, каково соотношение выпущенных пуль к кол-ву попаданиий в совеременной войне?


Я про объединение автомтаа и ранатомета в одном корпусе.


Латынь и прочие "мертвые языки" до сих пор преподают и изучают.


Попытка не пытка?

Што, милокк, про наплевательское отношшение Силы к законам физики забыл штолеее?))) В любом случае я же сказал, что "захватить" гранаты в воздухе сможет сведущий во взрывчатке джедай и имеющий опыт в этом деле. Каким-то тонким приёмом не позволить гранатам активироваться. Все остальные могут использовать Волну Силы (отшвырнуть гранаты, а в случае детонации - огонёк), Разрыв Силы (взорвать гранаты в воздухе, но не близко от себя разумеется) или попросту стереть их в порошок телекинезом. В крайнем случае есть Скорость Силы ну или всё-таки создать стену препятствий на пути летящих к тебе гранат.

Такое выделывают только очень сведущие форсъюзеры. И к стати. Откуда вы берете этот разрыв Силы? Перечитал столько книг, но такого термина нигде не встречал.