Когда Оби открыл самое уезвимое место Гривуса он много силы не применил? Броня Гривуса могла выдержать выстрел из лазерной пушки истребителя. Отражать удары, высрелы не применяя и не погружаясь в силу, трудновато. Феерические прыжки, запредельная выносливость и отменная реакция - все это премение силы. Надеюсь я отвтил на твой вопрос)

А, ну так это мы давно уяснили.

Уточнение: рассматриваем РБ возле истребителя.

С Джанго он пытался притянуть меч и один раз довольно высоко подпрыгнул, чтобы врезать налетающему Джанго с ноги в живот (тогда-то из игры и вышел бластер) - и всё-таки в этих случаях у профессионала Кеноби была секунда на то, чтобы уместно применить Силу.

В этом поединке силы были примерно равны, Джанго спасся за счет своих технопримочек. Без них утонул бы он в океане.

Да, было дело. Это всё пассивное применение Силы, т.е. по-чуть-чуть там-сям и только на себе. Говоря языком РПГ-шников, он просто себя пробафал. Приду домой - еще раз пересмотрю тот момент, но так по памяти я не помню там сверхъестественных акробатических трюков от Оби.

Их и не было. Оби-Ван блокировал удары Гривуса, а потом соскальзывал лезвием по его рукам, так вот их и обрубая. Просто, эффективно и совсем не зрелищно.

самое начало, никаких помех, стандартная процедураэто рукопашка тренированных бойцов, тем более отражение ударов противника в доспехах не благородное занятие, таким оно и показаноуже привел пример: перехват налетающего Джанго в воздухе с выбиванием бластера. всё.контуженный, не в силах собрать всех гусей - это да. но опять же: он тренированный воин.

Беннет, если есть место для соскальзывания - это как ни крути дыра в обороне.

Понятное дело, даже Гривус с его суперпрограммированием не был идеальным бойцом. Я про акробатические приемы - вернее, их отсутствие.

Надо на мечи делать гарды из кортозиса =).

тогда сразу кисти рук отрубать будут...

Тогда из кортозиса перчатки, а там уже и целиком доспехи, как в Ауткасте)
А из нефорсов кто-то носил кортозис, чтобы его джедаи не порубили? Были случаи?

Ну разве что в Ауткасте...
А про броню кроме Вейдера ничего в голову не идет, хотя у него из чего-то там другого была...

Угу, тогда уж лучше сразу голову. Или с этим какие-то проблемы? Ах да, забыл, что противник сопротивляется...

По поводу рукопашки у джедаев.
Посмотрите фильм - Обик пропускает удары, нисмотря на Силу, не использует никакой техники...
Далее, рыцари поздней ГР, судя по книгам, энцам практически не тренировались в рукопашке без применения оружия (были исключения, но их мало). Судя по-всему, РБ в Храме отвели вспомогательную роль.

Слабых форсов, которых в аграрное отдают учиться, случайно рукопашке не учат? Было бы им впору.

В книге Йода лабиринт зла описывается что в храме таки был инструктор по рукопашке, и что этому учили даже юнлингов, не говоря уже о падаванах. Насчет Нового Ордена, так в изменнике Джейсен не пользуясь силой неплохо пинал вонгов. Другое дело что Обик собственно говоря не ожидал с кем столкнется, а вот у Джанго опыт сражения с джедаями был, и то к моменту полетов над океаном его фокусы исчерпались, так что его счастье что бой не продолжился.

Завулон
Учили или обучали?
Судя по тому, что видно в фильмах, мульте все показанные джедаи либо на этих уроках спали, либо вместо физического запоминания приемов, больше полагались на Силу.
Ибо странно, то, что Кеноби в рукопашной, имея в союзниках Силу, не смог блокировать удары Джанго.

обучали. есть в книгах.
Наша песня хороша. Странно, что читая книги ты умудряешься вообще не обращать внимания на Силовую составляющую действия, отсюда и появляются гипотезы о спанье на уроках и равнение всей методики обучения Ордена под одну планку полагания на Силу вместо "нормальной" людской практики пострелять в тире, а причина: "потому что Джанго..." Т.е. ты думаешь, что физическое запоминание не присуще просвещенному уму и телу? Кстати, все удары Кеноби руками не имели соответствующего влияния на противника, а Джанго, имел двойной урон и напропускал от рукопашной немощи пинков.

kr()n()s

Потому, что форсеры не на планете. Поединок на истребителях тоже может считаться дуэлью, и один на один тут все преимущества у форсера.

А если у одного из тех с пистолями в теле стоит система имплантантов, повышающая скорость, выносливость и улучшающая прицел? Обвес в моем примере как раз и компенсирует наличие такой системы под названием "Сила"..

Вообще-то за все вышеприведенное отвечает Сила. Она действует и как боевой суперкомпьютер, подсказывающий что делать и как навороченный сенсорный блок регистрирующий все цели их траекторию, статистику и слабые места в определенном радиусе.
GO-TO

А ты учитывай, что Джанго проходит по категории Грандмастер и сражаться ему подходит с грандастерами. (Кстати джиидайскому грандмастеру Винду он слил) А насчет Приказа 66, то там перевес у клонов был оч солидный + Ведро, а так один на один они довольно часто сливали даже падаванам...
Starhunter

Затраты на производство разные и количество тоже. Т.е. клонов сделать значительно проще чем 1 мастера джиидая. Тоже самое и с обычными солдатами - бабы нарожают, а джиидаев мало, от них толку значительно больше, т.к. они могут и диверсии устраивать и истребители гонять и обезглавливать вражеские армии и командовать своими.

Едва не считается. Тем более искалеченному человеку в весьма неудобном костюме. Вот если бы Бобе отрезали конечности и запихали в костюмчик как у Вейдера и стравили их и он умудрился победить, тогда ему респект и уважение.

Даже очень считается! Ибо эти доспехи не раз ему жизнь спасали. Более того Вейдер уже будуче Вейдером завалил немало джедаев, притом многие из них далеко не слабоками были ( есле вообще слабые джедаи существуют).

Master Cyrus

Явно говорим о разных вещах.
Обучали как рукопашников или как одна из дисциплин? Грубо говоря, есть ученик профильного физ-мат класса. У него есть химия. Вопрос, насколько глубоко ему эту химию преподавали?
Так и тут, насколько серьезно им "ставили" рукопашку?


Если джедай уровня Кеноби, имея в качестве ускорителя реакции и предвиденья Силу не может блокировать удары Джанго, то это говорит либо о том, что Кеноби хилый рукопашник, либо из джедаев не стремились делать рукопашников, преподавая РБ как ОФП.

Нда, рукопашки там действительно много: удар - захват, удар головой - падение, удар ногой. Зато выводов хоть отбавляй. Даже не учитывая барахлящую концентрацию, опять же: судить о действенности рукопашной техники Кеноби по воздействию на броню противника нельзя, нет обратной связи.

Master Cyrus, складывается ощущение, что либо ты занимаешься тролингом, либо не ориентируешься в военных вопросах.
Например, вопрос. Почему Кеноби пропустил удары Джанго, несмотря на те преимущества что дает Сила и якобы хороших преподавателей РБ в Храме?
Кстати, в махаче на мечах с Молом и Дуку ты ничего странного не заметил?

Я тебе четко в n-ный раз указываю на: применение на нем совсем не рукопашных ракет, троссов с ранцами и звездолетов - раз; как следствие перечисленного на недостаточную концентрацию - два; на чисто неконтактное обмундирование противника, сводящее на нет любые приемы - три; на измеряемый секундами обмен считаными ударами чисто рукопашного боя, по которому ни в коем случае нельзя давать оценку ни мастерству Кеноби, ни образованию в Ордене - четыре. + Ответный вопрос: почему Фетт пропустил удары Кеноби?
PS А если ты склонен пост за постом игнорировать детали сказанного, тогда вопрос насколько ты способен разносторонне рассматривать "военные" вопросы, т.к. структура твоих постов - задать вопрос - способствует только хождению кругами, и всё бы ничего, если бы ты воспринимал уже сказанное. Кроме того, это не военные вопросы, не военные ответы, не военный форум и далеко не тупо военные Звездные войны. И вопросы Силы к военным ты не сведешь, как ни крути.

Master Cyrus
Недостаточная концентрация? У рукопашника хорошего все на уровень рефлексов вбито. Это раз.
Второе, измеряемый секундами поединок... А по твоему, сколько длится рукопашный бой профессионалов?


Я жду от тебя нормальных ответов.
Ты так и до доказал свою теорию про запрет сейберов законодательно.

Ты следишь за тем, о чем говоришь? То про погружение в Силу, то про рефлексы рукопашника. Выбери уже. Первый пункт ты проигнорировал (хотя было указано - "как следствие") значит ты считаешь, что потсрадавший будет воспринимать бой и реагировать так же? И не ответил, почему Фетт при всем своем преимуществе дал себя повалять? Единственный пропущенный удар мог быть следствием попытки сконцентрироваться, а милисекундные неразберихи - именно потому, что на противнике в доспехе все приемы проваливались.
А по твоему, мы рассматриваем рукопашную составляющую независимо от остального боя? Или ты считаешь те три удара логически завершенным поединком с несомненным победителем и предназначенным для полноценной оценки техники?
РSЗабываешься. Эта теория твоя. Сам подгоняешь вопросы, сам отвечаешь. И развиваешь ты ее от нечего делать. А здесь еще есть что делать, так что не уходи от темы.

Я тоже жду нормальных ответов, почему вопросы повторяются вновь и вновь. Потому что при разностороннем обсуждении в каждые теории вносятся коррективы. Но в данном случае, неудобные детали и вопросы опускаются, а через некоторое время выводы опять строятся по старинке. Так еще и неувязки стали называться троллингом.

Все самые профессионалы-распрофессионалы в нашем мире терпели поражения. И Мохаммед Али, и Леннокс Льюис, и Майк Тайсон, и Эвандер Холифилд и братья Кличко. ВСЕ. Несмотря на многолетний опыт и профессиональную подготовку. Не говоря уже о менее успешных профессионалах.

На вопрос "почему Оби-Ван с помощью Силы не смог парировать удары Джанго" давали ответ уже наверное раз двадцать. Джанго застал его врасплох с первой секунды сражения и Оби-Ван не успел сконцентрироваться, а фокусы Джанго и в дальнейшем не давали ему возможности сконцентрироваться. Как только Оби-Ван получил малейший передых - в поединке произошел перелом, отметившийся красивым падением Джанго с десятка метров на поверхность ВПП.

Master Cyrus

Слежу.
Если бы падаванов обучали РБ, причем настаивали на том, чтобы они Силу не использовали при этом толк был бы.


Где я говорил о преимуществе? Я говорил о хорошей подготовке Фетта.


РБ (не путай со спорт.состязаниями) длится всего пару секунд. Это в боевиках мочат по несколько минут друг друга.

kr()n()s

Вопрос, в чем разница между РБ, который изучают бойцы спецназа и тем-же карате в спорт.секции?

В отсутствии правил. Ближе к делу.

А может в цели?
РБ (для военных) направлен в первую очередь на то, чтобы превратить противника в труп за минимальное время минимальным количеством ударов. Не просто победить, а именно сделать двухсотого.

Не всегда. У спецназа обычно приоритет взять в плен кого-то, а не убить. Зачем спецназ если убить всегда можно проще и дешевле ? Те же джедаи тоже предпочитали не убивать своих противников.

А цель в любом случае одна - победить противника с наименьшим ущербом для себя. Что именно считать победой - это уже детали, отношения которых к рукопашной подготовке джедаев я проследить не могу.

Так что боюсь повторения, но ближе к делу(сабжу).

kr()n()s, извини, но армейский спецназ учат убивать, а не зарабатывать очки на соревнованиях. Поэтому и разный подход к обучению.
ИМХО, джедаям РБ могли преподавать как ОФП.

Djaster

Доспехи созданы чтобы постоянно спасать ему жизнь, т.к. Ведро без доспехов должен был скончаться еще в 19 Д.Б.Я. Боевую эффективность они снижают просто капитально. Если бы мы увидели поединок Боба версус Вейдер без доспеха, тогда уже Бобе бы пришлось туго.
И кстати бывают. Пример? Лазутчик из Yoda - Dark Rendezvous. А так Ведро у нас вроде не кромсал в бою джиидаев своего уровня, т.е. магистров. А всякую мелочевку вроде рыцарей и падаванов можно считать "смазкой для меча".

Я тебе уже приводил вариант со взятием в плен языка, например. Это вариант как раз для армейского спецназа. Убивать их тоже учат, разумеется.

ОФП/не-ОФП это синтетическое разделение. Например, бег -- это ОФП, но для спортсменов-бегунов это спец. подготовка? Джедаев обучали рукопашному бою, а насколько углубленно - мы этого не знаем. К тому же, некоторые стили владения световым мечом предполагают удары всеми 4-мя(или смотря сколько их) конечностями, значит можно предполагать, что мастера этих стилей были продвинутыми мастерами рукопашного боя тоже.

Прикольно ответил - смазка для меча, 5 балов А как то что он завалил Оби и Мола, они что тоже были смазкой?

После мустафара Вейдер уделал в дуэлях трех магистров, если считать Мола, уровень которого в принципе соответствует статусу магистра, это если не считать обычных рыцарей. Имхо уровень Вейдера как бойца на момент Эндора гораздо выше чем на момент Мустафара. Хотя собственно какая разница? Почти как известно не считается и Фетт в любом случае проиграл Вейдеру

Чёт я не въезжаю... кто такой этот Мол?

действительно кто бы это мог быть) пересмотри эпизод нумер адын

тот комикс(вроде это комикс), насколько я знаю, неканоничен...
если я неправ, то попровьте меня...

Djaster, Завулон :




Запарили вы мне оба мозги своими неканоническими комиксами. Я тут сижу, ломаю голову когда это Вейдер убивал какого-то Мола?! Конечно я помню Дарта Мола, но также отлично знаю что убил его не Вейдер.

юзайте вуки товарисчи, комикс о клонировании Мола и его дуэли с Ведром вполне каноничен

Да, поюзал вуки. Всегда не нравилась эта санта-барбара с клонированием главных персонажей. 

Трилогию Трауна тоже в "ненравилась" запишешь?

Завулон

Напомни пожалуйста кто был третьим?
Мола я в джиидаи вроде не записывал никогда) Да и Оби-ван ему фактически позволил себя убить.
Опыта у Ведра на момент Эндора больше, как и уязвимости, а вот потенциала меньше.
Вейдера пре Мустафар можно было спокойно бить молниями без всяких смертельных последствий и т.д. и т.п. А насчет более высокого уровня это хз, т.к. скорость у него была уже далеко не та. Я не думаю, что Аникей бы дал себя так отметелить какому-то недопадавану, отучившемуся пару месяцев.

Djaster

Оби дал себя убить. Мазохистом был он, да, подсказывает Сила мне Я полагаю, что бой с "старым суицидником" вряд ли может считаться весьма напряженной битвой на равных.
Мол. Ну тут сложнее. Да он показал мастерство. Правда без фул плейта он бы уделал Мола-Доппельганнера значительно легче. ИМХО.

Я думаю он имел ввиду Дуку (а что? Бывший мастер-джедай), ибо инцидент с Винду трудно назвать схваткой.

Djaser

Эти "доспехи" кроме неуклюжести и жизнеобеспечения Ведру ничего не давали...
Ах да, ещё его мрачную внешность которую Палпатиныч считал "Идеальной".

Я писал не о джедаях конкретно , а о бойцах уровня матсера-джедая, под эту категорию Мол вполне подходит. Итак: Темная женщина, МОл, Оби-ван, который дал себя убить только потому что не имел ни малейшего шанса победить.
Что качается потенциала, ну так у него и в пять лет потенциала хватало, это ж не значит что в пять лет он был крут, да и молниями швыряться он так и не научился, так что это пролетает. Ах, да Аникей дал отметелить себя недопадаванше отучившейся вообще хз как и сколько

Master

Я имел ввиду после Мустафара.

Завулон

Я имел ввиду уровня магистра. (Потому что мастеров он солидно завалил, например Роан Шрайн) Оби-Вана исключаем, т.к. тут почти преднамеренный суицид. Мол. Ладно в принципе катит, хотя история мутная. Напомни пожалуйста об этой "Тёмной Женщине", я такого увы не помню.
И все? Один старикан решивший "become an hero", криво воскрешенный Мол и некая Темная Женщина?
Как-то не солидно для более могущественного мастера меча, чем пре Мустафар.
Аникей и недопадаванша. Тут все спокойно можно списать на отсутствие огромного боевого опыта и мастерства. У Ведра сие не получится.

Ну даже если комикс каноничен, исходя из того как Вейдер убил Мола я думаю что это нельзя считать чистой победой... Проткнуть себя своим же мечом, чтобы достать стоявшего сзади противника это как-то напоминает первую смерть Мола(опять Мол стоит и радуется победе, готовиться нанести последний удар - и опять словил...)

Мастер-джедай и магистр это одно и то же XDD. И вообще с каких пор премустафаровский Аникей считается убербойцом? Из побед у него:
- победа над датомировской ведьмой, фамилии не помню
- победа над Вентресс, ( тоже кстати не уберсит, хотя магистров пинала) и то он сделал ее за счет потенциала в Силе, по фехтованию она была сильнее.
Подстроенная "победа" над дуку не считается, ибо это была имитация, а в равном бою на геонозисе дуку напинал и Аникею и обику.
темная женщина-http://starwars.wikia.com/wiki/An%27ya_Kuro
В итоге выходит: Вейдер на момент Эндора боец выше среднего, Вейдер на момент Мустафара боец среднего уровня. вот примерно так)

Какая подстроенная победа? Дуку стремился победить, но Аникей был сильнее - по "имитации" Дуку выжил бы после этого, но Палыч считал иначе. Отрезание ручек было честным...

если бы Дуку дрался в полную силу то убил бы аникея впервые 30 секунд боя, это даже по фильму видно, а уж прочитав новеллизацию...