Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Я фигею, чувак...
Jedi Council > Беседка > Флейм & Флуд
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134
Дарт Зеддикус
Цитата(Dhani @ 24.9.2014, 16:41) *
такое читать - оправданий просто нет. И отдавать деньги за такое убогое безвкусие - тем более
Не по сабжу, а по сути: может тебе подпись на форуме поменять? Например, так: есть только одно правильное мнение - МОЁ, а кого иное, тот убожество и нелюдь.
Eddie
Цитата
Не по сабжу, а по сути: может тебе подпись на форуме поменять? Например, так: есть только одно правильное мнение - МОЁ, а кого иное, тот убожество и нелюдь.

Нормальная жизненная позиция, кстати
Dhani
Цитата(Дарт Зеддикус @ 25.9.2014, 0:40) *
Не по сабжу, а по сути: может тебе подпись на форуме поменять? Например, так: есть только одно правильное мнение - МОЁ, а кого иное, тот убожество и нелюдь.

Raiden
darttiberius
Ага, и такое было. Спрашивали не продолжение ли это предыдущей книги.
Дарт Зеддикус
Цитата(Eddie @ 25.9.2014, 0:47) *
Нормальная жизненная позиция, кстати
Вы случаем с Dhani не братья?
Dhani
Цитата(Дарт Зеддикус @ 25.9.2014, 20:13) *
Вы случаем с Dhani не братья?

т.е. ты полагаешь, что все братья разделяют взгляды за жизнь? ну ясно всё
Дарт Зеддикус
Цитата(Dhani @ 25.9.2014, 17:17) *
т.е. ты полагаешь, что все братья разделяют взгляды за жизнь? ну ясно всё
Просто вы так похожи и предсказуемы в своих реакциях. Не во всём, конечно. Но тенденция налицо. Поэтому и подумал: может родственники?
Nothing But Red
Цитата(Дарт Зеддикус @ 25.9.2014, 17:25) *
Просто вы так похожи и предсказуемы в своих реакциях. Не во всём, конечно. Но тенденция налицо. Поэтому и подумал: может родственники?

А ты не индус ли случаем?
*включает индийскую музыку*
Дарт Зеддикус
Цитата(Marceline @ 25.9.2014, 17:44) *
А ты не индус ли случаем?
*включает индийскую музыку*
Я БОГ! Неужели ты забыл? БОГ национальности не имеет.
Shinoda
Цитата
Я БОГ! Неужели ты забыл? БОГ национальности не имеет.

Nothing But Red
Цитата(Дарт Зеддикус @ 25.9.2014, 17:46) *
Я БОГ! Неужели ты забыл? БОГ национальности не имеет.

Бурматов Олег Геннадьевич?
Дарт Зеддикус
Special edition from Shinoda.



Цитата
Бурматов Олег Геннадьевич?
Это ещё кто?
Shinoda
Цитата
Special edition from Shinoda.

Вера в Бога не нуждается в доказательствах- потому что это вера в трансцендентное. Вера же в чайник или, как в твоём диагнозе, вера в себя- вера вполне предметная, и может быть легко опровергнута.
TehBane
Цитата
Вера в Бога не нуждается в доказательствах- потому что это вера в трансцендентное.

Ох уж этот Бог! Выкручивается как может!
Дарт Зеддикус
Цитата
Вера в Бога не нуждается в доказательствах- потому что это вера в трансцендентное.
Ктулху это тоже сущность трансцендентная. Значит ли это, что вера в Ктулху не нуждается в доказательствах?

Цитата
Вера же в чайник или, как в твоём диагнозе, вера в себя- вера вполне предметная
Спасибо, док. Но я никогда не говорил что я верю в себя. Для меня вера это нечто, мне недоступное, к счастью или к сожалению - это уже как посмотреть. Поэтому не рекомендую в отношение меня употреблять подобный термин, ибо это не соответствует действительности.
Shinoda
Цитата
Ктулху это тоже сущность трансцендентная. Значит ли это, что вера в Ктулху не нуждается в доказательствах?

Ктулху- не вполне трансцендентный, это во первых. В рамках своей легенды он вполне материальное существо- осьминог, обитающее в океане. Во вторых, он изначально позиционируется Лавкрафтом как литературный персонаж. Это не предмет веры, который профанирующе называют выдумкой, чтобы высказать своё фи. Нереальность Ктулху очевидна как для читателя, так и для автора.
Кроме того, возможно да, так и есть- вера в Ктулху не нуждается в доказательствах. Но более того- человек не нуждается в вере в Ктулху. А миллионы верующих подтвердят, что Бог им нужен и многое им дал.
Цитата
Для меня вера это нечто, мне недоступное, к счастью или к сожалению - это уже как посмотреть.

То есть ты не веришь, ты ЗНАЕШЬ, что ты- БОГ? Всё куда более запущено, чем я думал.
Bane
Цитата
Ох уж этот Бог! Выкручивается как может!

Да как он посмел, в обще, существовать тогда, когда так много людей не хотят этого!
Прометей
Давайте играть в ролевые игры. Каждый будет каким-нибудь богом, и мы все начнем бороться друг с другом и творить всякую фигню, как в древней Греции.
Nothing But Red
Чур я буду Паном!
TehBane
Цитата
Да как он посмел, в обще, существовать тогда, когда так много людей не хотят этого!

Засранец еще тот!
Дарт Зеддикус
Цитата(Shinoda @ 25.9.2014, 18:21) *
Ктулху- не вполне трансцендентный, это во первых. В рамках своей легенды он вполне материальное существо- осьминог, обитающее в океане. Во вторых, он изначально позиционируется Лавкрафтом как литературный персонаж. Это не предмет веры, который профанирующе называют выдумкой, чтобы высказать своё фи. Не реальность Ктулху очевидна как для читателя, так и для автора.
Кроме того, возможно да, так и есть- вера в Ктулху не нуждается в доказательствах. Но более того- человек не нуждается в вере в Ктулху. А миллионы верующих подтвердят, что Бог им нужен и многое им дал.
Я, конечно, не специалист по Лавкарфту, но Ктулху, вроде бы, принадлежал к неким Древним, а осьминог (точнее, нечто на осьминог похожее) это лишь его материальное воплощение. И, к тому же, есть точка зрения (хотя и сомнительная), что не Лавкрафт его выдумал. Он лишь описал его, якобы основываясь на Некрономиконе. А Некрономикон, якобы тоже существовал/существует и это не его выдумка. Даже автор его, якобы известен - безумный араб. Вообщем, сплошные "якобы".

Цитата
То есть ты не веришь, ты ЗНАЕШЬ, что ты- БОГ?
Совершенно верно. Как там Пифия говорила Нэо: быть Избранным это всё равно что быть влюблённым. Никто этого не знает, кроме тебя.*
*точность цитаты не гарантирую.
Только не надо передёргивать и говорить, что я себя считаю Избранным. Вот уж точно нет.
А если подробнее насчёт БОГА, то есть совершенно гениальный диалог в "Солярисе" на тему БОГА.

Отрывок


Кстати, Солярис абсолютно гениальное произведение. А вот всё его экранизации это унылое говно.
TehBane
А Зевс не трасцендентен? Я просто хочу понять, где эта линия, когда воображаемые персонажи могут считаться транасцендентными.
Дарт Зеддикус
Цитата(TehBane @ 25.9.2014, 18:36) *
А Зевс не трасцендентен? Я просто хочу понять, где эта линия, когда воображаемые персонажи могут считаться транасцендентными.
Хмм. Получается любой воображаемый персонаж - трансцендентен, если он является предметом веры хотя бы одного индивидуума.
TehBane
Цитата
Хмм. Получается любой воображаемый персонаж - трансцендентен, если он является предметом веры хотя бы одного индивидуума.

В общем да. Если говорить о том, что вера помогает человеку жить, то тогда неважно в какого бога верит человек. Если говорить, что только вера в определенного бога помогает, то это уже немного другое. Но религий много, а из этого следует, что дело не в конкретном боге, а в самой вере.
Keeper
Ктулху выдумал как раз Лавкрафт.
Dezmond
Цитата
Но более того- человек не нуждается в вере в Ктулху. А миллионы верующих подтвердят, что Бог им нужен и многое им дал.

Так же как и не нуждается в вере в Иисуса/Аллаха/Зевса/Перуна/Одина... Единственный пример пользы от бога (для общества, а не одного человека), который мне приходит в голову, это кнут/пряник для тех, кто самостоятельно не может придерживаться законов и моральных норм. Но в таком случае данный костыль необходимо постепенно убирать, чтобы в конце-концов от него никто не зависел. Если же брать конкретного человека, для которого бог выступает чем-то вроде поддержки в трудную минуту, а вовсе не моральным ориентиром, то конкретно Иисус/Аллах/Зевс... с их заповедями и грехами здесь не нужен.

Цитата
А Некрономикон, якобы тоже существовал/существует и это не его выдумка.

Выдумка. Лавкварфт позднее сам об этом говорил.

Цитата
Давайте играть в ролевые игры. Каждый будет каким-нибудь богом, и мы все начнем бороться друг с другом и творить всякую фигню, как в древней Греции.

Я, пожалуй, выберу Аида.
D.G.
Marceline
Тогда я Вакх.
Shinoda
Цитата
конкретно Иисус/Аллах/Зевс... с их заповедями и грехами здесь не нужен.

Кому как не атеисту знать, нужен ли Бог верующим или нет. Послушать самих верующих, которые говорят что Бог их всю жизнь не оставляет? С чего бы?
Цитата
Если говорить о том, что вера помогает человеку жить, то тогда неважно в какого бога верит человек. Если говорить, что только вера в определенного бога помогает, то это уже немного другое. Но религий много, а из этого следует, что дело не в конкретном боге, а в самой вере.

Ещё как важно. То что религий много, не значит, что все они одинаковы, и дарят человеку совершенно одинаковые дары. Есть разница, верю ли я, что каждый поступок будет взвешен на весах справедливости, слабость мира будет покрыта любовью Бога и способностью пренебрегать собой ради других или я верю в то, что весь мир- иллюзия, и всё в нём лишь отвлекает меня от самой главной цели- уничтожения себя, а в следствии и мира.
Зэдди
Цитата
Совершенно верно. Как там Пифия говорила Нэо: быть Избранным это всё равно что быть влюблённым. Никто этого не знает, кроме тебя.*

Картинка в начале темы очень точно показывает, что я по этому поводу думаю.
А отрывок я прочитал. Описанное в нём- не Бог. Бог- абсолютен, совершенен, непостижим, а то что описано стругацкими- это не Он. Вот в этом и заключается суть язычества- заменить собой сияние Божества, уведя человека от стремления к лучшему.
Луриэн
Цитата
Давайте играть в ролевые игры. Каждый будет каким-нибудь богом, и мы все начнем бороться друг с другом и творить всякую фигню, как в древней Греции.


Я выбираю Гефеста.
ddt
Цитата
Давайте играть в ролевые игры. Каждый будет каким-нибудь богом, и мы все начнем бороться друг с другом и творить всякую фигню, как в древней Греции.

Есть мультиплеер Black & White, зачем далеко ходить?
Nothing But Red
Цитата(ddt @ 25.9.2014, 20:06) *
Есть мультиплеер Black & White, зачем далеко ходить?

А там можно похищать девушек и зачинать от них детей-полубогов?
ddt
Цитата
А там можно похищать девушек и зачинать от них детей-полубогов?

Нет, но там можно похищать детей у матерей и приносить их в жертву во славу самого себя.
Nothing But Red
Цитата(ddt @ 25.9.2014, 20:28) *
Нет, но там можно похищать детей у матерей и приносить их в жертву во славу самого себя.

Да но ведь если обернуться львом, похитить красавицу, переспать с ней, а потом она от тебя родит, куда круче звучит чем принести кого-то в жертву.
D.G.
Эти сложности. Давайте просто соберём народ, позовём развратных жриц, откроем погребок вина и устроим оргию.
ddt
Цитата
Да но ведь если обернуться львом, похитить красавицу, переспать с ней, а потом она от тебя родит, куда круче звучит чем принести кого-то в жертву.

Ты совершенно не понимаешь сути(тм) божественности.
Древние Греки просто проецировали свои собственные комплексы на своих богов. А Настоящие Боги прежде всего творцы, экспериментаторы и хранители. Ну в контексте B&W в первую очередь надо остаться Единственным Богом
Dezmond
Цитата
Кому как не атеисту знать, нужен ли Бог верующим или нет. Послушать самих верующих, которые говорят что Бог их всю жизнь не оставляет? С чего бы?

Давай пойдём с конца. Почему человек считает, что бог его поддерживает и защищает? Я тут два варианта ответа вижу:
1) "Потому что я верю в него, соблюдаю заповеди, ритуалы и не грешу". То есть, как я вижу, имеем веру ради пряника, то бишь, моральный костыль, который больше полезен для общества, чем для самого человека, но рано или поздно нога выздоровеет, и от костыля можно будет отказаться.
2) "Потому что я его часть, потому что он любит меня, просто потому что так есть". В данном случае не встаёт вопрос ни о заповедях, ни о грехах, ни о страшном суде. Получается, что такой человек не убивает, не ворует... не из страха наказания или ожидания награды от бога, а по другим причинам (страх перед светским наказанием при жизни, или же просто у него моральный компас так работает) и в таком случае христианский или ещё чей-то бог не нужен, так как имеется, грубо говоря, самодельный заменитель.

Цитата
Ещё как важно. То что религий много, не значит, что все они одинаковы, и дарят человеку совершенно одинаковые дары.

Согласен. Я и говорю, что рано или поздно, надеюсь, исчезнут все религии. Поэтому во втором случае в предыдущем посте и описывал не бога какой-либо религии, и выдуманном сугубо индивидуально.

Цитата
Есть разница, верю ли я, что каждый поступок будет взвешен на весах справедливости, слабость мира будет покрыта любовью Бога и способностью пренебрегать собой ради других

То есть ты не грешишь, потому что ждёшь взвешивания, и потом что в противном случае бог отвернётся от людей и снова устроит потом или ещё что-нибудь типа того? Так это и получается костыль.
Цитата
А отрывок я прочитал. Описанное в нём- не Бог. Бог- абсолютен, совершенен, непостижим, а то что описано стругацкими- это не Он. Вот в этом и заключается суть язычества- заменить собой сияние Божества, уведя человека от стремления к лучшему.

Если бог непознаваем, то откуда ты можешь знать, что он является совершенством?
Цитата
стругацкими

Это Лем.
Луриэн
Мужики, не прекращайте и этот топик в тупо-срач. А то призовёте Шиноду и всё...всему.
D.G.
Да, Гефест дело говорит. Я вон вина принёс, давайте выпьем.
Nothing But Red
Вино какое? Сладкое? Полусладкое? Или сухое?
D.G.
Marceline
Сухое. Бодяжка - для еретиков.
Shinoda
Цитата
Если бог непознаваем, то откуда ты можешь знать, что он является совершенством?

А я и не знаю. Я верю.
Цитата
Давай пойдём с конца. Почему человек считает, что бог его поддерживает и защищает? Я тут два варианта ответа вижу:
1) "Потому что я верю в него, соблюдаю заповеди, ритуалы и не грешу". То есть, как я вижу, имеем веру ради пряника, то бишь, моральный костыль, который больше полезен для общества, чем для самого человека, но рано или поздно нога выздоровеет, и от костыля можно будет отказаться.

Нога то выздоровеет, но если человек не запомнит, какого это- пользоваться костылём и не будет благодарен врачам, велик риск, что он очень скоро сломает ногу снова. Здоровый человек- не тот, кто пренебрегает своим здоровьем, а тот, кто его хранит и ценит.
Цитата
2) "Потому что я его часть, потому что он любит меня, просто потому что так есть". В данном случае не встаёт вопрос ни о заповедях, ни о грехах, ни о страшном суде. Получается, что такой человек не убивает, не ворует... не из страха наказания или ожидания награды от бога, а по другим причинам (страх перед светским наказанием при жизни, или же просто у него моральный компас так работает) и в таком случае христианский или ещё чей-то бог не нужен, так как имеется, грубо говоря, самодельный заменитель.

Если у человека так работает моральный комплекс, что он не хочет творить зло, и за всё благодарен Богу- то это, с большой вероятностью, хороший человек. Но страх- не всегда плохо. Страх помогает нам очертить границы разумного, и вести себя соответственно. Страх перед Отцом- не всегда страх перед ремнём, в лучшем своём проявлении- это страх подвести и не оправдать вклада.
Цитата
То есть ты не грешишь, потому что ждёшь взвешивания, и потом что в противном случае бог отвернётся от людей и снова устроит потом или ещё что-нибудь типа того? Так это и получается костыль.

Ну давай отнимем у больных людей костыли и очки, и вообще, упраздним институт медицины- ведь здоровому человеку костыли же не нужны!
D.G.
Аид подери, посоны, этот тред - территория Эллинских Жеребцов. Христианские Агнцы пусть устраивают свои разборки в другом месте.
Луриэн
Я сковал нам прекрасные кубки! В них никогда не закончится амброзия!.
Гелій
Shinoda
Цитата
Аид подери, посоны, этот тред - территория Эллинских Жеребцов. Христианские Агнцы пусть устраивают свои разборки в другом месте.

Опять, опять гонения!
Mefis
Цитата
Если у человека так работает моральный комплекс, что он не хочет творить зло, и за всё благодарен Богу

что, если человек не хочет творить зло, но не верит в Бога, а верит, например, в человечество?
чур я Афродита.
Nothing But Red
Господа Пан с вами, помогите Пану вернуть его имя!
Луриэн
Цитата
чур я Афродита.

Для притязаний на пост Афродиты нужно потверждение амбиций в виде фотографий. Желательно в полный рост))
Mikuru-san
Цитата
Ну в контексте B&W в первую очередь надо остаться Единственным Богом

"There can be only one!" Highlander

Чур я Морфей
Mefis
Цитата
Для притязаний на пост Афродиты нужно потверждение амбиций в виде фотографий. Желательно в полный рост))

я мужского пола biggrin.gif
нет, нет, не гей smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.