Шини, не пугай меня, пожалуйста. Ты что, действительно считаешь акселерацию исключительно социальным феноменом? Потому что вот это - действительно "просто бред". Да, акселерация так или иначе обусловлена социальными или культурными факторами, но является процессом все-таки физиологическим: современные дети действительно развиваются быстрее, чем их сверстники XIX века. Почитай хотя бы Википедию, что ли.

Илан, если о физиологической аксселерации ещё может идти речь, то психологическая акселерация- плод больного воображения.\
Вообщем то, в этом и корень проблемы- в том возрасте, когда наши предки, не рискуя заразиться никакими венерическими заболеваниями и не нуждаясь в презервативах, уже имели семью с несколькими детьми, за которых они несли ответственность, современный человек сидит в интернетиках, защищая денно и ночно права секс-меньшинств и радея за то, чтобы детишки трахались с резинкой. Настоящий гуманист!
То есть, грубо говоря, то, что секса хочется юным особам якобы уже в более раннем возрасте, чем в прошлые века, не значит что психически они более зрелые и ответсвенные, чем были люди раньше. Соответственно, значит, что нужно не секс-просветом заниматься, а элементарным воспитанием своих чад.
Sion4eg

То есть, как я и говорю, акселерации нет?

Ах, забыл упомянуть, что сравнивая тогда и сейчас, то конечно произошли изменения, о которых выше писал Илан. Но суть остается прежней. Дети сношались, сношаются и будут сношаться, независимо от времени, акселерации и пропаганды. Можно лишь сделать так, чтобы школьники делали это безопасно в первую очередь для самих себя и уж потом для родных и близких, дабы не вызвать у них инфаркт неожиданным заявлением.

Очень грубое и очень тенденциозное обобщение.

Я обобщил информацию, о двух веках и начале 3-го, основываясь на записях современников.

Я и не спорю, что психологическое развитие не поспевает за физиологией. Но, прошу, не стоит идеализировать семейные системы прошлого. Да, имели семью - и брак заключали в столь раннем возрасте и после столь кратковременного периода знакомства, что впоследствии, практически не имея возможности развестись, тихо-мирно травили друг другу жизнь от смутно осознаваемой неудовлетворенности - чему, кстати, посвящена большая часть нашей классической литературы. Да, радовались детишкам - если, конечно, были средства на то, чтобы прокормить имеющуюся ватагу. И тем более, если многие из "лишних" умирали в младенчестве (повезло, если не вместе с матерью). Кстати, думаешь, в те времена не было абортов? Были - и к ним прибегали весьма часто.

Уж лучше сидеть в интернетиках и трахаться в свое удовольствие с резинкой, пока не придет твердое осознание желания остепениться, тебе не кажется?


И в этом одна из наиболее плачевных ошибок нашей образовательной системы - сексуальное просвещение даже не воспринимается как часть общего воспитательного процесса, что ты только что продемонстрировал.

Ilan Thorn
Да ладно) Подростки сейчас и не такое видят же) Вообще, да, в чем-то я погорячилась, возможно. Ну просто сейчас вряд ли сработают уговоры вроде "Пожалуйста, предохраняйтесь, это для вашего же блага". К сожалению, выражение "Ощущения не те" сейчас весьма популярно =(

не, ну глупо спорить, что выражение то правдивое)
я согласен вот с Шинодой, что банального воспитания со стороны родителей достаточно. я честно не представляю, что на этих уроках секс-просвета могут такого сказать, чего не смогу сказать своему сыну я.

Лазари, а по-моему ты права на 146%. Если внятно и чотко объяснять школоте как надо и чем грозит секс без необходимых предосторожностей, можно избежать массы проблем.

А ты скажешь? И многие ли говорят? Согласно статистике, число настолько ответственных родителей крайне мало. К тому же, их знания далеко не всегда точны и полноценны.

В принципе могу сказать честно не знаю скажу или нет, но не потому что как то стесняться буду или еще чиво, а просто есть сомнения нужно ли будет говорить. опять же сужу по себе, мне никто ничего не говорил. я как то сам по себе додумался, что если приспичило трахать все, что шевелится то делай это в презервативе.


ну так ты объясни чиво там сказать то могут, кроме как "предохраняйтесь, без гондонов только с теми кому доверяете"?

Makaveli
Правдивое-то да, вот только не все же такие разумные, как ты) Отсюда у нас и имеются высокий уровень зппп, абортов и т.д. Есть еще родители, которым какое-то ханжество или еще что не позволяет годно воспитать детей в этом плане. То есть в умеренном количестве подобное просвещение в школе не повредит. До сих пор помню хихикающих и краснеющих одноклассников на уроках биологии.

Доходчиво прояснить последствия незащищенного секса, например. Не на живом примере, конечно, но хотя бы теоретически. Доверие доверием, а с дитем, например, потом обоим возиться. Если, конечно, не пойти на аборт и не выжечь себе лекарствами к хренам все, что можно) Кстати, поразительный факт.. Очень многие пары считают, что прерванный секс - хорошая контрацепция. Что ж родители не объяснили, что это чушь собачья?

Меня тут понесло, и я решил описать свою точку зрения подробнее. Только углублюсь я не в психологию или социологию, а в свою любимую философию.
Так вот, Илан,

в том то и дело, что для начала вообще стоит задаться вопросом, что и в какой степени зависимости находится друг от друга. Природная эволюция порождает психологические и социальные изменения, или всё таки наоборот? Это главный вопрос, и это очень спорный вопрос. К примеру, я поехал на пляж, и сгорел там, в результате чего моя кожа, можно сказать, "эволюционировала", приобрёв другой цвет. Только ли от природы это зависело, или всё таки здесь была и моя оплошность, заключающаяся в том, что я не воспользовался средствами предосторожности? Тут мы входим в пространство человеческого выбора и человеческой ответственности, и вот тут то как раз, каждый волен судить по своему. Ты судишь так, что все социальные феномены и факторы нашего времени положительно влияют на эволюцию человеческой физиологии, но любой другой человек может судить, что они влияют отрицательно. Всё не обязательно идёт к лучшему, всё вполне может катиться в тартарары.
И рассмотрим другой вариант. Предположим, мы приняли точку зрения, что физиологические процессы и изменения стоят выше иллюзии человеческого выбора. Природа, в некотором роде, как Божество, управляет всем и направляет всё. Пути эволюции первоочерёдны. Но тогда оценночная плоскость стирается напрочь. Нет лучшего, худшего, плохого или хорошего. Есть только то, что было, есть и будет. Есть течение жизни, изменичивое и непостижимое. Есть то, что должно быть.В таком случае ребром встаёт другой вопрос, который мне кажется гораздо актуальным- почему же тебя так баттхёртит от социальных факторов и явлений, которые, как тебе наивно кажется, тормозят прогресс, а по факту, являются его естественной и органичной частью? Природа сама покажет и показывает, что должно выжить, а что канeть в лету, что должно быть, и что имеет место в определённые периоды истории. Поэтому, у меня к тебе два слова- chill out!

Однако верное, ибо физиологию-то не обманешь. То что шутливо называют спермотоксикозом становится частью жизни подростка. Как говорится в 14-17 лет я возбуждался даже глядя на ковер. Лучше уж давать подросткам инструкции, чем пускать их на путь самопознания ибо он может привести их ко множеству неловких и попросту опасных ситуаций. Черт возьми, даже сейчас любой деревенский охламон знает о сексе больше, чем городской тинэйджер. Не позволяйте своему внутреннему ханже, одержать верх. Здоровье нации зависит от корректного секспросвета.

Дети бывают разные, воспитание бывает разным, отношение к собственному влечению тоже бывает разным. И я не говорю о ненависти к своему телу, я говорю о том, что ложка хороша к обеду, а секс к большой и чистой любви, есть люди, которые и так считают. Не думаю что для них жизненно важен секспросвет, они до свадьбы подождут.

Shinoda
Ну большая и чистая любовь может все-таки привести и к сексу до свадьбы. В этом ничего такого нет же.

Человек отличается от животных тем что может управлять своими желаниями, в том числе и сексуальными.

Ты в этом так уверен? Я так не думаю. Низменные инстинкты часто могут преобладать.

Вернее, он может попытаться ими управлять - хотя, видит бог, многие не делают и этого. Впрочем, я на собственном опыте знаю, что примитивные искусственные репрессии в этой сфере малоэффективны - гораздо проще и полезнее понять самого себя и отследить корни как можно больших явлений в своей жизни. Это дает над ними хотя и ограниченный, но контроль.

...для чего, собственно, и нужен курс сексуального просвещения - по возможности, совмещенный с курсом психологии.

1. Как только в человеке низменные инстинкты берут верх над разумом происходит так называемое расчеловечивание - личность стремительно деградирует и в итоге от того что некогда было человеком остаётся лишь пустая оболочка.
2. Сексуальное просвещение не должно быть чересчур ранним и должно обязательно сочетаться с курсами этики половых отношений и семейной жизни.

Для этого нужно воспитание морали, а не рассказ о том, что поддаваться низменным инстинктам надо аккуратно.

Согласен целиком и полностью. Под курсами этики я и подразумевал воспитание морали.

Илан, как мастер оттягивания оргазма, видимо считает, что сексом можно заниматься размеренно, скучно и рассудительно, стоит только научить этому на уроках секспросвета.

Я лишь призываю а) не демонизировать сексуальность, сводя ее к враждебному "низменному" инстинкту; б) не отказывать ей в научном потенциале, своевременное раскрытие которого может немало облегчить жизнь многим людям; в) не подменять реальные и комплексные исследования человеческой психологии и физиологии условностями этических норм.

Всё бы ничего, но его разум находится в биологической оболочке, и поэтому непосредственно от неё зависит.

Ilan Thorn забей, дальнейший спор ни к чему не приведет. Время покажет кто будет прав.

Илан еще научит всех вас, как долго не кончать, ггг))

То есть ты призываешь фактически признать приоритетность инстинктов над этическими нормами, так?

Они и так приоритетны, чего призывать-то. Физиология - неизбежная данность каждого человека, этические нормы - вопрос выбора для лучшей социальной интеграции.

А призываю я, в общем-то, к элементарным вещам: к осмысленной самоценности каждого индивидуального человека и приоритете его счастья и здоровья над абстрактными Большими Идеями, одной из которых является, безусловно, и понятие этических норм.

Ilan Thorn
Что ни пост, так 10/10.

Мир рухнет окончательно если человеческие инстинкты будут преобладать над Большими Идеями.

В каждом человеке есть как животное начало, так и человеческое. Если для тебя животное приоритетнее только потому, что оно- неизбежная данность, ты просто глуп.

То есть к затасканному счастью хорошо откормленного, вымытого и подвергнутого психоанализу, напичканного приятными впечатлениями и научно обоснованными оргазмами скота. ©

...

Добавлено через 1 мин.
Никогда еще название темы так точно не отображало мои эмоции

Я разве не прав? Что будет если каждый отдельно взятый человек будет думать только о своей выгоде? Что если он ни перед чем не будет останавливаться на пути к достижению собственной цели?

Российское правительство.
*badum-tsss*

То есть мерзость в глобальном масштабе, верно?

Шутканул, а потом вспомнил свой стародавний вывод о том, что любое действие, совершаемое человеком, совершается им из побуждений извлечь выгоду, если не относиться к этому термину столь узколобо и негативно. Любовь, забота о любимом человеке, даже жертвы ради него нужны в первую очередь человеку, который их совершает, потому что это приносит ему удовлетворение. Даже боль от несчастной любви доставляет удовольствие, потому что на подсознании крутится мысль о том, что так надо, так правильно, так лучше, чем без этого. Раненый солдат, подрывающий себя на гранате во имя родины, погибает с чувством веры в то, что делает нужное дело, что так нужно для блага страны, которое он ставит выше своей жизни. Чем это всё не выгода на моральном, метафизическом уровне?

Не согласен. Ища выгоду мы стремимся что - либо получить, заботясь о ком либо мы стремимся что - либо отдать.

Кажется об этом написано несколько книг

Добавлено через 1 мин.
Ну а вообще, вспомните с чего начиналось человечество и чем оно руководилось. И что, вроде не вымерло, вон в космос летает уже

Прогрессивное развитие человечества как раз обеспечивали страны в которых большинство населения придерживалось взгляда на жизнь сквозь призму Больших Смыслов.

OneMoreShepard
Я самостоятельно выстраиваю свои концепции мировоззрения, я это имел в виду. Конечно, я не один прихожу к таким мыслям.

Ваалор
Отдавая что-то, заботясь о ком-то, ты разве не получаешь уверенность в том, что поступаешь правильно? Разве потребность правильных поступков не является одной из необходимостей, сформировавшихся в человеке?

Это одна из высших, духовных и отнюдь не эгоистических потребностей, верно? Это не физиологическая потребность.

А вы слишком узко смотрите на понятие человеческих инстинктов, если уверены, что они до сих пор включают в себя лишь физиологические потребности. И, тем более, если чётко разделяете духовность и физиологию.

Так забавно смотреть на людей, которые еще не постигли ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. "Эгоисты!", - кричат один. "Духовность!", - отвечают им с другой стороны. А ведь истина так близко.

С моей точки зрения инстинкты - проявления в человеке животного начала, духовные потребности - проявления в человеке социального, то бишь человеческого начала. Ставя инстинкты выше духовных потребностей человек утрачивает человечность и превращается в животное.

42

Добавлено через 1 мин.

Причину и следствие где-то потеряли. Без этих инстинктов не было бы ни социального, ни "человечного". Если, конечно, не верить что человека слепили из глины, например

Что вы подразумеваете под этим, мне интересно

Ваалор

Чувство личной выгоды - не что-то плохое, если оно не построено на сплошном эгоцентризме. В физическом и духовном плане люди всегда будут руководствоваться именно извлечением выгоды для себя. Совершенно другое дело, как это воспримут другие.
Есть такая штука как притяжение противоположностей, например. Даже если взять банальную потребность людей в других людях. Один что-то готов отдать, а другой взять. Оба делают это ради выгоды для себя, но при этом оставляют в полном удовлетворении партнера.
Инстинкты опять же не проявляются исключительно в физических потребностях. Я бы сейчас могла привести пример на наиболее близких для меня штуках, но меня опять обвинят в том, что зациклена на семье и детях.

Социальные взаимоотношения как раз и управляются изначальными инстинктами, которые просто видоизменились вместе с ростом человека и продолжают меняться. С развитием сознания некоторые из плоскости материальной перешли в психологическую, но все они остаются тесно переплетены и имеют одни корни. Тяга к познанию, к творчеству - это то же стремление изучить и расширить ареал своего обитания, но в принципиально другой системе измерений.
К слову, животное - это не только жрат спат срат, хватит этой дискриминации.