Посыл и идею каждый видит и трактует по-своему. И если у человека нормальная самооценка и здоровое отношение к окружающему миру, то никакая игра и никакой фильм не вызовет у него баттхерта. Особенно столь яростного.
Смотрите кто заговорил о нормальности и здоровом отношении к жизни. Если человек довёл себя до самых низов релятивизма, его ничего не способно оскорбить и ничего не сможет вызвать у него батхёрта. Ни инцест, ни педофилия, ни скорбление родины и памяти предков.
Ilan Thorn
14.8.2013, 21:57
А еще я смотрю "120 дней Содома" и искренне, хотя и нервно смеюсь над тем, как здорово Пазолини проходится по современному ему обществу потребления. Какой я ужасный релятивист, кошмар-кошмар.
Petrov-Vodkin
14.8.2013, 23:28
И все же некоторые вещи демонстрировать попросту недопустимо, например худ произведения где бы прославлялся геноцид, массовые убийства, тоталитарные секты, криминальные преступления и уничтожение личности.
OneMoreShepard
14.8.2013, 23:31
Цитата
И если у человека нормальная самооценка и здоровое отношение к окружающему миру, то никакая игра и никакой фильм не вызовет у него баттхерта. Особенно столь яростного.
Илан переквалифицировался в психолога
Ilan Thorn
14.8.2013, 23:51
Цитата
И все же некоторые вещи демонстрировать попросту недопустимо, например худ произведения где бы прославлялся геноцид, массовые убийства, тоталитарные секты, криминальные преступления и уничтожение личности.
А ты сначала докажи, что все это там прославляется - и что в этом был авторский замысел. А то ведь "Ромео и Джульетта" у нас ненавязчиво воспевают педофилию, eh? Не говоря уже о том, что без очарования криминалом никогда бы не сформировался жанр гангстерского романа, а уничтожение личности - центральная тема того же Паланика. Двадцать первый век на дворе, господа рецепиенты, взрослеть пора.
Цитата
Илан переквалифицировался в психолога
Так мне ж самой профессией положено понимать взаимосвязь между автором, произведением и рецепиентом. Особенно когда она принимает настолько неадекватные формы.
Nothing But Red
14.8.2013, 23:56
Цитата(Petrov-Vodkin @ 14.8.2013, 21:28)
И все же некоторые вещи демонстрировать попросту недопустимо, например худ произведения где бы прославлялся геноцид, массовые убийства, тоталитарные секты, криминальные преступления и уничтожение личности.
ээм, есть рейтинг 18+, Mature, и тд и тд, кому это интересно пусть и смотрит. Не надо всё же из крайности в крайность переходить.
Цитата
уничтожение личности
Филип Дик, и Чак Паланик негодуют.
OneMoreShepard
15.8.2013, 0:59
Цитата
ээм, есть рейтинг 18+, Mature, и тд и тд, кому это интересно пусть и смотрит.
Окееееей
Shinoda
15.8.2013, 8:30
Цитата
ээм, есть рейтинг 18+, Mature, и тд и тд, кому это интересно пусть и смотрит. Не надо всё же из крайности в крайность переходить.
А, то есть если я сделаю фильм, пропагандирующий геноцид евреев или армян, главное- это рейтинг, так что ли? Кому надо, тот посмотрит?
Цитата
А ты сначала докажи, что все это там прославляется - и что в этом был авторский замысел.
Бедные Relic совершенно не хотели обижать русских. Скажи, Илья, может ты тогда тоже считаешь, что их игра аутентична?
Ilan Thorn
15.8.2013, 8:48
Цитата
фильм, пропагандирующий геноцид евреев или армян
Мне снова объяснять, почему такое сравнение некорректно или сам дойдешь?
Цитата
Илья, может ты тогда тоже считаешь, что их игра аутентична?
Мне совершенно все равно, аутентична она или нет - и тем более все равно, чьему персональному видению истории она соответствует, а чьему - нет. В художественных произведениях критерии оценки другие.
Shinoda
15.8.2013, 9:04
Цитата
Мне снова объяснять, почему такое сравнение некорректно или сам дойдешь?
Более чем корректно. Ты настаиваешь, что раз там нет реальных имён, то это уже и не русские вовсе, но в игре изображены именно русские, именно советские войны, именно на планете Земля, именно в 40-ые годы. Если бы игра была про какую-нибудь паралленльную вселенную, как в бесконечных комиксах, вот тогда да, сравнение было бы некорректным.
Ilan Thorn
15.8.2013, 10:02
*sigh* Very well, then, объясню. Скажи мне, в каком свете изображены рядовые советские солдаты в игре? А, впрочем, не утруждайся - я сам. Они не людоедствуют, не насилуют гражданских, не топят малых детей в болотах и не срезают фашистские скальпы. Наоборот: это люди отчаянной храбрости, которые эффективно противостоят превосходящим силам противника в тяжелейшей боевой обстановке. И если бы люди, вроде Баженова, были бы действительно критиками по образцу NC, они бы заметили, как здорово в художественном решении уровней при помощи приглушенной цветовой гаммы и перенасыщенности объектами подчеркивается выматывающая тяжесть окружающего мира.
Помимо этого, советские солдаты постоянно проявляют верность друг другу - вспомни эпизод со спасением главного героя. И потому еще более подчеркивает их храбрость то, что они вынуждены фактически воевать на два фронта: еще и против своего тупого, агрессивного командования, которому они, увы, не могут не подчиняться. Ублюдки-командующие, кстати, это классический сюжетный мотив, не имеющий национальности, и его часто используют в тех же фильмах про американскую армию (см. "Взвод", "FMJ" и прочее).
Так что, если задуматься, Company of Heroes 2 даже прославляет простых русских солдат. А единственное, что она осуждает - это тоталитарную систему и тех, кто ее поддерживает. Да, не спорю, на уровне постановки это сделано грубовато и излишне прямолинейно, со своими перегибами. Но канадцы имеют право на такую точку зрения и вполне могут желать сталинскому режиму скорейшей смерти. Но только режиму, не людям в его подчинении. И если кого-то это оскорбляет, то этот человек просто не умеет разделять государство и народ. Впрочем, да, это - типичная русская черта и, наверное, уже не должна удивлять.
Shinoda
15.8.2013, 10:18
Ты ничего не понял, oh well... Уж сколько я не люблю СССР за притеснение православия и истребление священников, я прекрасно понимаю, что для воюющих солдат ВО их страна, их Родина, их близкие- были святыней, за которую они сражались. И их государство стало олицетворением их Родины. Но это ладно, ты мне скажи, а сцены, в которых советские солдаты по приказу командования сжигали избы с гражданскими и поля со своими сослуживцами- это тоже прославляло солдат и показывало конфликт между обычными рядовыми и их коммандованием? Заврались вы, батенька...
Nothing But Red
15.8.2013, 10:24
мда. Мне больше нечего сказать.
Цитата
Но это ладно, ты мне скажи, а сцены, в которых советские солдаты по приказу командования сжигали избы с гражданскими и поля со своими сослуживцами- это тоже прославляло солдат и показывало конфликт между обычными рядовыми и их коммандованием? Заврались вы, батенька...
Баженов вырывает сцену из контекста, там не было гражданских в избах.
Гелій
15.8.2013, 10:37
Цитата(Shinoda @ 15.8.2013, 10:18)
сцены, в которых советские солдаты по приказу командования сжигали избы с гражданскими
Ты в игру-то играл или про это из обзора услышал?
Shinoda
15.8.2013, 10:56
Увидел. Увидел из обзора.
Гелій
15.8.2013, 10:58
Shinoda
15.8.2013, 11:08
Ты думаешь так обязательно самому поиграть, чтобы плеваться? Не обязательно же пройти все приключения капитана Шеппарда, что бы понять, что игра пропогандирует ксенофилию и гомосексуализм. Это и так всем ясно.
Nothing But Red
15.8.2013, 11:15
Не обязательно же родиться, и прожить большую часть жизни в СССР, что бы понять, что строй был тоталитарным, и убивал всех кому не лень. Это и так всем ясно.
Гелій
15.8.2013, 12:00
Вот и один умный человек говорил что-то вроде "Бойся людей, которым все ясно".
Shinoda
15.8.2013, 12:25
Цитата
Вот и один умный человек говорил что-то вроде "Бойся людей, которым все ясно".
Ты?
OneMoreShepard
15.8.2013, 14:25
Цитата
И если бы люди, вроде Баженова, были бы действительно критиками по образцу NC, они бы заметили, как здорово в художественном решении уровней при помощи приглушенной цветовой гаммы и перенасыщенности объектами подчеркивается выматывающая тяжесть окружающего мира.
Помимо этого, советские солдаты постоянно проявляют верность друг другу - вспомни эпизод со спасением главного героя. И потому еще более подчеркивает их храбрость то, что они вынуждены фактически воевать на два фронта: еще и против своего тупого, агрессивного командования, которому они, увы, не могут не подчиняться. Ублюдки-командующие, кстати, это классический сюжетный мотив, не имеющий национальности, и его часто используют в тех же фильмах про американскую армию (см. "Взвод", "FMJ" и прочее).
Так что, если задуматься, Company of Heroes 2 даже прославляет простых русских солдат. А единственное, что она осуждает - это тоталитарную систему и тех, кто ее поддерживает. Да, не спорю, на уровне постановки это сделано грубовато и излишне прямолинейно, со своими перегибами. Но канадцы имеют право на такую точку зрения и вполне могут желать сталинскому режиму скорейшей смерти. Но только режиму, не людям в его подчинении. И если кого-то это оскорбляет, то этот человек просто не умеет разделять государство и народ. Впрочем, да, это - типичная русская черта и, наверное, уже не должна удивлять.
Гелій
15.8.2013, 15:30
Цитата(Shinoda @ 15.8.2013, 12:25)
Ты?
Брут?
Nothing But Red
15.8.2013, 16:02
Цитата(Helios @ 15.8.2013, 13:30)
Брут?
Отец?
Petrov-Vodkin
15.8.2013, 16:43
Цитата
И если бы люди, вроде Баженова, были бы действительно критиками по образцу NC, они бы заметили, как здорово в художественном решении уровней при помощи приглушенной цветовой гаммы и перенасыщенности объектами подчеркивается выматывающая тяжесть окружающего мира.
Ты видел обзор NC на Пирл-Харбор? Рекомендую с 25:45 до 28:00.
В общем это будет круто, потому что ГТА. Все ясно и понятно.
Ilan Thorn
16.8.2013, 10:05
Ну и, раз уж в этой теме все-таки дошло до игровых новостей:
Кто-нибудь еще смотрел позавчера часовую презентацию? Оно того стоило: очень много вкусного и нового показали.
Sion4eg
16.8.2013, 10:47
Судя по трейлеру конечно все збс, дохера нововведений и бла бла бла. Но я вчера смотрел реальный геймплей, когда играли несколько команд и честно говоря, не нашел никаких отличий от обычного мультиплеера. Пока не впечатлило, больше жду БФ4 с небоскребами, графоном, разрушаемостью и анимацией.
Dhani
16.8.2013, 10:55
пока кстати не увидел, чего вас так цепляют мультиплееры шутеров. Поиграв в сумме часа 2-3 забросил БФ3 и вряд ли буду особо играть. Одинаково и не особо интересно.
Dhani ну каждому свое, лично мне в мп БФ3 интересно играть, из-за разнообразных ситуаций и насыщенного геймплея.
Ромка
16.8.2013, 12:18
Цитата
Про CoD Простите, не удержалась :D
Целую, солнц :*
OneMoreShepard
16.8.2013, 12:22
Цитата
Кто-нибудь еще смотрел позавчера часовую презентацию ? Оно того стоило: очень много вкусного и нового показали.
Социальные приблуды это инновационно, да. В остальном то же самое, неизменное мв2. Это могло бы прокатить, если бы через год не выходил еще один новый код, полный невероятных инноваций.
Хотя кланы интересно сделали, да.
Но небоскреб круче все равно.
Nothing But Red
16.8.2013, 12:23
Это всё заговор.
Indy
16.8.2013, 13:11
Впервые услышал про ГТА Онлайн. Как обычно в списке ПК не заявлен пока. А вообще не сяно для чего, ведь как раз скоро выходит 5 часть серии. куда ещё и онлайн то запускать?
Nothing But Red
16.8.2013, 13:13
Цитата(Indy @ 16.8.2013, 11:11)
Впервые услышал про ГТА Онлайн. Как обычно в списке ПК не заявлен пока. А вообще не сяно для чего, ведь как раз скоро выходит 5 часть серии. куда ещё и онлайн то запускать?
Как я понял, это онлайн для ГТА 5. И да пк пролетает с ГТА, не удивительно.
Ромка
16.8.2013, 13:22
Инди, они в комплекте идут
OneMoreShepard
16.8.2013, 13:54
Цитата
Как я понял, это онлайн для ГТА 5. И да пк пролетает с ГТА, не удивительно.
Это отдельная игра, кстати. Но в каждый обладатель гта5 получает и гта онлайн
Гелій
16.8.2013, 14:51
Цитата(Ромка @ 16.8.2013, 12:22)
Инди, они в комплекте идут
Но Онлайн выходит на неделю или две позже основной игры.
Цитата(Hayte @ 16.8.2013, 12:13)
И да пк пролетает с ГТА, не удивительно.
Никуда он не пролетает - будет как обычно, с задержкой. Им все равно под ПК архитектуру собирать, если они будут на новые консоли выпускать
Цитата(Dhani @ 16.8.2013, 9:55)
Поиграв в сумме часа 2-3
Цитата(Dhani @ 16.8.2013, 9:55)
не увидел, чего вас так цепляют
Дхани как всегда сам себе отвечает. При наличии ответа в вопросе они друг друга уравновешивают и смысл поста аннигилируется.
OneMoreShepard
16.8.2013, 14:52
Цитата
Но Онлайн выходит на неделю или две позже основной игры.
1 октября выходит, на две недели позже
Ромка
16.8.2013, 14:53
Цитата
Но Онлайн выходит на неделю или две позже основной игры.
Старик, ты выше этого.
Гелій
16.8.2013, 14:56
Цитата(Ромка @ 16.8.2013, 13:53)
Старик, ты выше этого.
Та я вообще в стороне, гг. Без консоли-то :)
Nothing But Red
16.8.2013, 15:09
Я люблю стим.
Цитата
Никуда он не пролетает - будет как обычно, с задержкой. Им все равно под ПК архитектуру собирать, если они будут на новые консоли выпускать
И будет опять кривой порт, ага.
Sion4eg
16.8.2013, 15:20
Лол, видел раньше, думад фотожоп, а оказывается правда. Надо бы купить что ли.
Ilan Thorn
16.8.2013, 15:21
Цитата
будет опять кривой порт
Лишь бы не под Games for Windows - уже хлеб будет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.