Как раз таки собственноручно и нужно, именно на этом и строится "Правило двух".
Занна должна босить вызов учителю сама, чтобы доказать что она сильне, только так Орден Ситхов может прогрессировать, сильный заменяет более слабого.
Если ученик прибегнет к помощи со стороны чтобы одержать верх над мастером значит он трус и слабак.
Кстати Палыч по моему мнению слабак и есть так как видимо побоялся бросить прямой вызов учителю и зарезал того во сне как последний ... вобщем не ровня он Плагиусу был.

А как же ситуация когда Занна привела тайком Хеттона и его наёмников к Бэйну. Она стояла в стороне, наблюдала за дракой и была готова ко всем вариантам. Любой исход был ей на руку. Бэйн одобрил её тактику.

Погибни тогда Бэйн, она стала бы учителем на вполне законных основаниях.
Для сита нет разницы в средствах. Главное добиться цели максимально эффективно. Честные поединки лицом к лицу имхо не как не сочетается с ситской философией.
Если уж учитель настолько беспечен что спокойно может спать в присутствии амбициозного ученика(я про Сидиуса и Плегаса), значит он глуп и неосторожен а соответственно слаб и не достоин быть первым. Не силой единой. Тёмный лорд должен быть сильным во всём. Он должен уметь разбираться в людях а тем более в собственном ученике и предвидеть возможную угрозу. Быть первым тяжело и опасно и если уж тебя заманили в ловушку, обманули, попался на собственной беспечности - слаб, недостоин.

Такая ситхская философия есть устаревший бред древних ситхов и как раз от этого хотел избавится Бэйн создавая свой Орден в котором правит сильнейший.
И никто не говорит о честности в поединках, ведь в поединках используют не только мечи, но так же Силу и всякие магические прибабахи, но только один на один, ибо так постановил Бэйн, он основатель ордена и он устанавливает правила по которым должны жить все его будущие последователи хотят они того или нет, а если не хотят значит они слабы и недостойны быть Ситхами.
И если Сидиус не захотел на прямую оспорить право на власть значит он был слаб.
Интриги и прочие ухищрения никто не запрещяет использовать, пожалуйста узнавай слабые места мастера, вытягивай из него те знания которые помогут победить его в прямом противостоянии.
Кстати Сидиус не обучил ни одного ученика дастаточно чтобы тот смог бросить ему вызов, мне кажется специально что бы не было угрозы его власти, что опять таки нарушение "Правила двух" трус он простой и всё тут.

Как раз к философии древних ситхов в которой небыло никаких огрничений к достижению цели он и хотел вернуться

Именно по этому слабые ученики сообща свергали более могучего лорда и садили на трон более слабого и Ситхи становились слабее.
По правилу установленному Бэйном, ученик должен бросить вызов своему учителю, только так и никак иначе.

Поэтому он и постановил быть одному ученику чтобы не брали количеством. А вероломство, скрытность, коварство очень поощрялось. В добавок в 3 эпизоде:

Так же как и верность Ордену и учителю, пока ученик не поймёт что сможет одолеть учителя
Не вижу смысла пологаться на слова Палыча, он всегда всем врал и тем более не он придумал правила ордена, он их изменил в угоду себе и только.

Убедили у меня нет достойных аргументов. :)
Кроме наверно одного...
Сидиус слаб и не достоин, Плегас силён и более достоин. Только это не помешало Сидиусу убрать Плегаса покорить республику, провозгласить себя императором и править.
Я не питаю к нему симпатии но своего он добился. Жизнь самая честная судья кто достоин а кто нет.
Сильные нашего мира например... Сталин. Кровью и обманом на трон забрался. И до последних дней боятся себя заставлял. Да и в наше время... Некоторые "политики" занимающие высокие государственные посты имеют не менее грязное прошлое. Мы можем их ненавидить, говорить что они трусы и слабы. Говорить что они сделали на чужих костях бизнес и купили себе "кресло". Но это ничего не изменит. Многие из нас внизу, среднестатистические рядовые граждане, а они вверху правят и вкушают блага власти.
Кто тут более достоин.

Это известный косяк Карпишина, допущенный им в "пути разрушения", в переиздании книги в мягкой обложке исправлен на шестую форму.

Во второй книге к списку его косяков добавились чиссы =)


Давайте не будем про Сталина, по крайней мере не в канун Великой победы ;)

Добился какашка такая, спору нет:) и принцип сильнейшего запорол, хотя возможно и не он один, может только Бэйн был таким идиалистом, хотел что бы всё было по правилам?
Хотя думаю я что если бы Плагиус не был приверженцем уроков Бэйна, Сидиусу не удальсь бы так легко убить его:)

Ну вот будет третья книжка, там этому вопросу уделено внимание. Бейн именно хотел, чтобы Занна бросила ему вызов..

Само правило, на мой взгляд, так себе. Помимо того, что существует ненулевая вероятность единомоментного выпиливания всего Ордена (см. Эп VI), с наследованием тоже не все в порядке.

Далеко не факт, что ученик обязательно будет рубать учителя в честном поединке, как завещал великий Бейн. Как говорил Буратино, ищи дурака.

В конце концов, ученику ничто не мешает напасть на учителя сообща с кем-то (как собсно пыталась Занна с Хеттоном), натравить на него убийц или - да, убить во сне. Поэтому есть подозрение, что Правило Двух отбирает не столько самых сильных, сколько самых хитрож*пых. Кстати, это и есть тот случай, которого Бейн хотел избежать - когда сильного вытесняет слабый.

ЗЫ: а почему никто не негодует по поводу чисски за 1000 лет до "Руки Трауна"?

Как, а я? =)

А, пардон, меса тормозит. :)

Ну это не Палпатин сказал, это были слова автора




А вот это еще неизвестно, был он, не был. Может тоже вертел правилами как хотел

И если бы Бейн хотел чтобы его победил в "честном" поединке ученик надо было брать из мальчиков кого покрепче, а не хрупкую девочку. Занна бы легко забила на него когда он умирал если бы решила что обучена уже всему и не стала бы лечить только для того, чтобы сразиться - рассуждения автора на эту тему в книге четко видны.

1)Дело не в мальчиках или девочках, дело в потенциале Силы, а у Занны Силы было ОГО-ГО, например в поединке с помощью Силы можно офигенно ускорится, а скорость я думаю отлично заменит физичискую силу или пустить молнию в аппонента, помощней чем может тот ...
2)Дело не в том чего захотела бы Занна, дело в том какие правила учтановил для Ситхов Бэйн ... ЕГО правила ... я говорю только о его точке зрения как должно оспариваться звание Мастера Ситха.
Хитрость и обман это конечно хорошо, но они не доказывают что ученик превзашёл мастера в управлении той же Силой или поединке на светомечах, каким бы хитрым и супер вруном не был Ситх это не поможет ему спастись от удара ногой ниже пояса или удара молнии Силы в лоб.
Каждый Ситх должен быть сильнее и могущественнее предыдущего, только так Ситхи могут развиваться ... я прикидываю какие знания должен иметь последний Повелитель после тысячи лет такого развития Ордена, сколько лет на только изучение всего накопленного ....

Alex3162 всё не совсем так как ты говоришь, не могло быть чтобы каждый последующий ученик был обязаттельно потенциально сильнее. К примеру нежулеи Дарт Моул был сильнее потенциалом Силы Сидиуса? Главная задача была выжить и передать знания, умения, так что мощные форс юзеры могли выскакивать через несколько поколений ситхов )

Знаю что не могло, но именно этого хотел Бэйн, не застоя в знаниях, не просто выживания, а именно развития.
У Сидиуса было три ученика: Маул, Тиранус, Вейдер и заметьте что ни одного он не обучил .. вернее не захотел обучать всем тайнам Ситхов, лично я думаю из-за того что бы обезопасить своё правление Орденом, как он писал в одной из своих книг (вычитал в какой-то инциклопедии) "нафига создавать то что может тебя уничтожить", это я думаю прямое нарушение правил обучения учеников которые установил Дарт Бэйн.
Я думаю что Палыч настолько оборзел от того что уничтожил Джедаев что решил вообще забить на все правила Бэйна, хотя он забил на них гораздо ранее так как был наверное уверен в своей победе и в своих планах.

вот как раз знаний и хитрости и было у Палыча больше всех, а в остальном...


вон даже Винду чуть его не положил (причем не особо напрягаясь), но не успел просчитать фактор Энакина

потому и подбирал себе Палыч учеников, которые его самого дополняли и были орудиями в его руках (Мол, Тиранус, Вейдер) - всех поимел 

хотя последний отыгрался за товарищей 

Слушайте а Велорум это тот самый ?

Естественно, нет. Однофамилец.

Или предок.

Alex3162

Давай не будем спорить кто победит, большой и  сильный или маленький и  быстрый и т. п. Тебе уже demoriz привел пример



Он ведь не разнес её за то что она не пыталась победить его в открытом поединке

Парадокс в итоге :)
Получается что сам Бэйн, основатель правила при котором ученик должен бросить вызов учителю и победить его в поединке, остался доволен практически открытой попыткой Занны убрать его чужими руками.
Как считаете, автор недоглядел или я что то не понимаю...

Лично мне в этой ситуации кажется Занна была уверена на 100% что Бэйн убъёт этого старого маразматика вместе с его недоучками и никакого покушения чужими руками не было, просто надо было как то притащить этих придурков к Бэйну.

Если бы она вообще не брала в расчёт поражение Бейна то могла бы не рисковать так (ибо Бейн в гневе мог её и убить) а предупредить мастера чтобы он был готов.
Мне кажется она специально сделала это тайно и неожиданно. Всё же шанс поражения Бейна был, его спасли от электро шока орбалиски. И он тогда тоже её устраивал.

По-моему ей просто нужно было увидеть, каков Бейн в настоящем бою , а не в тренировочном. Ну и плюс есть ничтожный шанс, что его убьют, что тоже на руку.

 

Не факт, Палпатин, задницей чувствовал что Скайукер в сомнениях и что точно явится в здание сената, поэтому он и поддался Винду чтобы, сыграть на чувствах Эникея, а эмоционально добил, его что он в силах спасти жену. Так что неизвестно.

А по поводу Бейна, так конечно он был доволен! посудите сами, Бейн уничтожает орден и создает новый, скрыв его от всех. Тоесть он применяет хитрость. он же не попер танком выносить храм джедаев на Корусканте. Таких же навыков манипуляции, скрытности, хитрости, изощренности а не только Силовой потенциал, он хотел видеть в соем учениках и последующих поколениях ситов

Стоп что значит на руку?
Занна хочет стать Ситхом без Бэйна она им стать не сможет, да и не смогла бы судя по тому что встретило Бэйна на Тайтоне, Бэйн единственный ключ к тайнам Ситхов и раскрытию её потенциала.

Цитата

[b]" - Вы еще многое должны мне преподать, - напомнила Занна. - Я все также буду учиться под вашим началом, мастер. Буду внимать вашей мудрости. Буду искать ваши тайны, раскрывая их, одну за одной, пока все, что вам известно - все ваши знания и все способности - не станут моими. И когда вы станете для меня бесполезны - я вас уничтожу. "

[/b]

Много лет жизни ушло, чтобы создать из Дарта Маула настоящего ситха. Но мальчик не выдержал испытания. Что ж, слабому лучше уйти сразу и не подвергать опасности дело всей жизни мастера... Трудно было предположить, что многие воины-джедаи окажутся настолько слабы. Что-то грызет изнутри армию бесстрашных Рыцарей, разрушает их Силу. Что? Понимание суть победа. Что ж, мальчик погиб не зря: он нащупал путь. Значит, есть путь, на котором неопытный юнец может убить одного из лучших Мастеров Меча... Каков он, этот путь? Чем определен? Всепобеждающие молодость и глупость или изъян кодекса, порождающий преступление и разъедающий мысли?
Дарт Сидиус приподнял ладонь. Синий ветвистый разряд скользнул по запястью и с треском ушел в металлический узор, тянущийся вдоль каменных перил. Ситх усмехнулся. Права старая поговорка: сила Тьмы — в бессилии Света...
Похоже, время приютских мальчиков, обожающих ритуалы древних насекомых, прошло. Новый ученик должен стать средоточием Силы, он должен стать настоящим Мастером Меча, и испытать его в смертельном поединке должен истинный Рыцарь-джедай. Для этого новый ученик должен будет знать все повадки Света, а значит, первую часть своего обучения он пройдет на Светлой стороне Силы...
Полагаю, здесь не нужно говорить о том, что Палыч нашел юного Скайуокера, а Тирануса использовал как цель для войны клонов. В это же время Скайуокер мужает и становиться сильнее, далее Падме - кошмары Энакина - темная сторона. Гениально!!! Я апладирую Палычу стоя! Насчет всей полноты силы:
Постороннему взгляду он показался бы гибридом между дроидом и человеком, заключенным в отполированный черный панцирь для поддержания жизни. Постороннему взгляду его руки и ноги могли показаться неловкими, неуклюжими, даже чудовищными. Невидящие черные линзы, что служили

ему глазами, выглядели нечеловеческими, а обводы дыхательной маски придавали ему вид хищного ящера, выплавленного из черного металла. Но для тени, что склонилась над ним...

...он был великолепен.

Прекрасный ларец, созданный чтобы хранить и беречь величайшее сокровище ситхов.

Внушающий страх.

Притягивающий.

Идеальный.
В другой версии 3-го эпизода: Он на сможет пускать молнии силы - сокрушался Палыч - Но его БУДУТ бояться!!!
А то, что Палыч не сможет передать обезображенному Скайуокеру всех знаний - не беда! Он же сам себя клонировал! И по его замыслу после смерти дух перемещался в новое тело!!!
Гениально!!! И какал он на правило двух!

У Палыча была реальная власть что было ему ещё нужно ?

Хороший пластический хирург.

Эх ..., а неделя уже прошла:(

Ничего, "Правило двух" два года ждали - еще пару деньков потерпите...

Потерпим немного

Может вы сочтете оффтопом, но
Насчет аннотаций - там то Бэйн, то Бейн...
Может исправите на какой-нибудь один вариант?

звучит то все равно одинаково  хотя правильнее, думаю, было бы Бейн

По второй книге выходит что джедаи полные профаны...) что мастера что рацари...)
а Ситы прям супер мены)

А то нет? "стремление к миру - всегда приводит к войне" Какой-то римский философ. А джедаи именно к миру и стремились...

Не всегда же джедаям побеждать .

Ну ситхи потенциально сильней джедаев. Благодаря правилу двух, ситхами становятся самые могущественные представители тёмной стороны. Это, можно сказать, квинтэссенция тёмной стороны. В то время как джедаем становится практически каждый кто достаточно молод и способен к восприятию силы. В итоге слишком большой процент посредственности в рядах джедаев. Лишь некоторые уникумы достойны уважения.

Но тем не менее, Сит выбрав себе только одного ученика, упускает возможность найти и обучить, кого нибудь более сильного чем его ученик или он сам.

Ну, надо же хоть когда-нибудь хоть кого-нибудь им победить... не всегда же ситам битыми Светлой стороной быть....

Да ситхи всегда джедаев выносят, джедаи потом чудом кое-как возвращают себе первенство

када там 3 книжку ждать-то? народ волнуется.

За то не надо отвлекаться на других внимательно следя за обучением одного ученика.

Судя по всему, приурочат ко ДР. Либо Лукаса (завтра), либо ЗВ (25 как бе).... Ну, моё мнение....

Чо волноваться то? Вторую книгу народ два года ждал, а третью несколько месяцев влом? =) Обождите еще немного плз=)

Алекс, ты сейчас несколькими месяцами народ просто убил

Прочитала первую книгу - понравилось. Касаешься Темной Стороны, но, слава Силе, в нее с головою не проваливаешься :) Полюбился мне очень сильно Каз'им. Эх, как я рвала и метала, когда Бэйн таки убил его. "Надо было убить меня, пока была возможность" (с) Каз'им. Шикарен ^^

да казим мощьный тип...) лучший персонаж по двум книгам я бы сказал)
я к таму написал что по второй книге джедаев показывают профанами ..что это вообше нереально...ну 5 против 2... как так...а как Занна убила Негра...как будто он вообше простой тип))))ппц)
я к тому что там была у джедаве типо лучшая кто дерется на мечах и её ученик...а Бейн...он тока встарости начал учится дратся...и они в троём ему в голову немогли попасть..да ещё и под дейсвтием 4 джедая каторый использовал боевую медитацию....