Депутаты старой власти подстраивались не под желания новой власти, а под желания народа. Они должны представлять интересы людей своей страны - если они этого не хотят этого делать, то пусть уходят со своего поста.

Для этого и существуют выборы. Но я так понимаю для Украины выборы, законы и Конституция это всего лишь досадные неудобства, которые легко можно заигнорить с помощью грубой силы.

Выборы президента состоялись, парламентские выборы будут. Что вам не нравится?

Ты правда не понимаешь или вид делаешь? Сначала выборы, а потом смена власти. Если наоборот как на Украине это государственный переворот.

Ты б уже цитату мою привел что-ли, ссылку на пост или что-то такое, а то ведь реально идиотом себя выставляешь, возражая несколько страниц подряд чему-то, чего я не говорил.


Это не всегда работает. Вот пришел законный президент, например, к власти - и тут же стал убивать котят на центральном ТВ в прямом эфире каждый день. У него поддержки уже 0%, но он законно избранный и до выборов следующих - 5 лет. Что тогда делать? Легитимность он свою потерял. А законность - нет. Если в стране есть нормальные законодательные нормы, какие-то процедуры, позволяющие его легально отстранить досрочно - тогда делается это. А если нет? Вот так и получаются революции.

Так законные процедуры импичмента есть. Вопрос в том, что они многим кажутся долгими. Куда проще как в 17-м году - матросы с винтовкой и всех буржуев к стенке. Ну или майдан.

Ну вот вы и подтвердили, что их-таки заставили "подстроиться" под чужие желания. Только народ тут не при чем - это просто пафосные слова. Просто кто-то пришел и заставил подстроиться. Большинство народа к этому абсолютно никакого отношения не имело (большинство народа дома сидело и вообще толком не понимало: а какие законы надо принимать-то?)и более того, я помню, что даже здесь многие представители этого же самого народа были недовольны некоторыми законами, которые с ходу приняла "подстроившаяся" Рада. Так под желания какого же "народа" она подстроилась?..
Кстати, до сих пор никто так и не смог ответить, какие позитивные изменения произошли в стране после майдана(то есть что дала народу эта подстроившаяся Рада), хотя упоминают их порой...
Помнится, тот же Гелий поначалу гордо показывал фото Яценюка в пассажирском самолете - но потом как-то радость по этому поводу на нет сошла, и сейчас, насколько известно, снова никто не возражает против того, что чиновники ездят на дорогих машинах...
Все же, может кто-нибудь назвать конкретные (а не абстрактные) позитивные изменения, наставшие ныне?

В Украине, насколько мне известно, нормальной процедуры импичмента нет, так же как и в России. И что значит "кажутся долгими"? Они могут либо соответствовать либо не соответствовать конкретным обстоятельствам. Когда президент взятку дал и ему за это импичмент делают - можно и подождать. А когда кровь льется и счет идет на часы - то, очевидно, что решения нужно находить быстрее.

Добавлено через 4 мин.

Это не пафосные слова. Еще за полгода до Майдана, согласно опросам, у Януковича и Партии Регионов уже был рейтинг поддержки в ~15% и отрицательный рейтинг в ~70%. Во время Майдана эти цифры упали еще ниже.

вопрос Гелию:
по зомбоящеку увидел сюжет, в котором описывался снос палаточного лагеря на Майдане. Дескать нефига. С заявлениями от Кличко про большое количество изъятого оружия.
собственно сам вопрос: в ваших сми что про этого говорят?(если говорят)

Гусей скоро будут жарить

че свидомые уже самостоятельно независимость отстоять не могут. Хотя с другой стороны их понять можно, как же еще воевать с собственным народом, если не руками наймитов.

Например, пролить еще больше крови.

Что-то такое и говорят, я ящик не особо смотрю, разве что в инете отдельные сюжеты. В целом ситуация в том, что на Майдане сейчас по большей части одни маргиналы остались, много криминальных элементов и какие-то остатки Самообороны. "Разгневанные горожане" - по домам давно разошлись, "боевые части" - в добровольческие батальоны / Нацгвардию ушли, на Донбассе воюют, активисты - по всяким комитетам там по реформам, борьбе с коррупцией и т.д.

Добавлено через 11 мин.

Эээ... вообще-то отстранение Януковича прекратило кровопролитие на Майдане.

А от кого Украине отставивать независимость?.. Россия не посягает, Донецк, как часть Украины, не больше может лишить ее независимости, чем Киев, а что касается США или ЕС - так от них в зависимост ь все как раз хотят попасть как будто
Кстати, якобы уже признало руководство Украины, что иностранцы в ее армии воюют -но это, разумеется, не наемники, а благородные воины. Наемники могут быть только у противника. :)

Кстати, чего в Киеве творится-то? Якобы танки приехали...
Шо, опять?! Знову майдан?.. А теперь-то против кого? И за кого?..

Добавлено через 6 мин.

Предсказуемо. Сейчас пропаганда на стороне власти и народу будут втолковывать, что этот майдан - плохой майдан, и в случае чего, народ с радостью будет приветствовать разгон этого майдана, точно так же как раньше возмущался разгоном прежних выступлений - потому что пропаганда так говорит. :)

Которое было спровоцированно майданом же, упорно отказывающимся от всех переговоров и организовавшим все новые провокации... Как вы говорите: путаете причины и следствие... ;)
Кстати, расследование-то снайперских выстрелов зашло в тупик почему-то... Нет доказательств, что это Янукович организовал - как всегда. Но это вы тоже "забыли".
Не говоря уже о том, что победа майдана привела к в сотню раз большему кровопролитию уже по всей Украине...

Какая пропаганда? Это что-то типа психологической проекции, защитного механизма - типа раз у вас в стране тотальное господство государственной пропаганды в СМИ, то и у всех так? Тебе себя идиотом выставлять в кайф или как? Ах да, ты же до сих пор не нашел мою цитату где я якобы говорил что-то там про вину России в Чечне. Значит в кайф. Ну, продолжай тогда.


Post hoc ergo propter hoc - после значит вследствие.

Ну, человеку, слабо способному к логическому и аналитическому мышлению, наверное, должно быть простительно попадаться на таких логических ошибках.

ага, это вам ваша тотальная пропаганда сказала, что у нас в стране тотальная пропаганда, которая нам говорит, что у вас тотальная пропаганда? Это уже выглядит на редкость забавно.
А вообще, вы хоть знаете, что такое пропаганда? :) И да - пропаганда существует во всех странах и это нормально (ненормально - если она отключает способность к собственному мышлению, как у некоторых). Если вы не понимаете, что такое пропаганда - это ничего не меняет...

Зачем мне ваша цитата, вы сами можете сказать прямо сейчас, что вы думаете. Итак, теперь вы утверждаете, что российская армия не несет ответственности за разрушение Грозного?..
Просто, без изворотов ответить можете: да или нет?
Едва ли сможете. ;)

Добавлено через 2 мин.

Вам виднее, вы ведь всегда игнорируете любую логику, если она противоречит вашему мнению, лишь на абстрактных утверждениях, да отговорках и держитесь... :)

Кстати, так и не сможете перечислить позитивные изменения, наступившие после майдана (сейчас скажете что-нибудь вроде "я по этому поводу уже все сказал, поэтому больше не произнесу ни слова")? ;)

Ох как (не)ловко вывернулся. От утверждений, что я что-то там говорил до "зачем мне ваша цитата". Ну как зачем, чтобы не выглядеть пиздаболом, например :) Ну или признал бы уже тогда, что тебе примерещилось, что ты болен привычкой перекручивать слова собеседников, вкладывать в их уста то, чего они не говорили.


Ну раз с памятью у тебя не важно и с логикой не дружишь, то я тебе открою маааааленькую тайну такую - не на все вопросы на свете можно ответить "да или нет". КАКАЯ ЗАВТРА БУДЕТ ПОГОДА? ДА ИЛИ НЕТ?


Я по этому поводу уже действительно все сказал, поэтому могу только повторить то, что я уже сказал - этот вопрос не имеет смысла задавать раньше, чем лет через десять плюс минус. Например, Южная и Северная Кореи тоже в начале примерно в одинаковом состоянии были. И этот вопрос точно так же глупо звучал бы тогда (хотя тебе, видимо, в кайф задавать глупые вопросы). Но они выбрали разные пути развития и в итоге есть та колоссальная разница в результатах, которую мы видим. Украина тоже выбрала свой путь и теперь, не смотря ни на какие трудности и подлости со стороны обозленного соседа, готова по нему идти. К чему он приведет - увидим чуть попозже.

Ну я же гооврил, у вас не хватит смелости ответить прямо: опять изворачиваетесь. :) Ваша цитата действительно ни к чему - потому что если вы считаете, что предыдущий ваш ответ "не так поняли" - то вы можете отетить на тот же вопрос снова. Но не ответите - боитесь. Только и остается вам, что повторять "Я этого не говорил! Но на вопрос отвечать не буду, чтобы никто не мог поставить мне мое мнение на вид!". :)

То есть вы по-прежнему боитесь прямо ответить на вопрос: кто несет ответственность за разрушеный Грозный? Только и остается, что выкручиваться и твердить, что не на все вопросы можно дать ответы (забыв, как сами их безапелляционно давали). ;)

Вы хоть бы не повторялись... А то в точности дали прогнозируемый ответ. :) Однако вы подтверждаете, что никаких позитивных изменений в данный момент нет?.. Вот такого простого ответа от вас и ждут. Но конечно, для вас это такой вопрос, на который невозможно ответить "да" или "нет".
Кстати, раньше вы говорили, что вопрос прояснится через три-четыре годах (так и быть, опустим ваши же утверждение о предварительных итогах через сто дней). Теперь уже десять лет надо подождать. Срок все растет. ;)
Наблюдая за вами, можно легко увидеть процесс постепенного разочарования итогами майдана (как бы вы ни пытались это скрыть, возможно, что и от самого себя)...

Зато вам в кайф давать глупые ответы - мы отлично дополняем друг друга, не так ли?
Но, в общем, вы уже дали замаскированный ответ: никаких позитивных сдвигов вы в данный момент не видите. Это все, что от вас требовалось в данном случае.

Какой путь у Украины был до майдана - такой у нее остался и после майдана - никаких перемен в этом смысле не произошло. Ничего не изменилось, не считая больших экономических потерь. Которые все растут...

Я рад, что ты ты так категоричен в своих суждениях (как известно, люди недалекие как раз чаще всего и бывают категоричны в своих суждениях), я рад, что ты нашел во что верить. С верующими спорить не буду.

А время нас рассудит.

За сим откланиваюсь.

Может, под желания того народа, который в лице сотен тысяч людей вел протест три месяца против власти, которая посылала людей избивать их дубинками?) Вот не нужно лицемерить, говоря что законы не имели ничего общего с желанием народа.

Политики часто подстраиваются под желания народа, чтобы удержатся в своей удобной позиции, почему у вас это только сейчас вызывает возмущение?

Поскольку вы сами не смогли указать ни одного позитивного изменения (и вообще, не смогли объяснить смысл произошедших изменений, отговариваясь абстрактными лозунгами) - то о каком новом пути может идти речь? :) Вы лишь повторяете услышаные где-то слова, над которыми никогда не хотели думать.
Что же до категоричности - то вас в этом отношении еще никто не смог перегнать. Если вы считаете себя недалеким человеком - то это ваше право...

Как можно верить или не верить в некие абстракции, смысл которых вы никогда не были способны объясить? :) Это просто пустые слова без содержания... Ну, а что ваши арументы всегда основывались на Вере, вы никогда не скрывали, упрямо отказываясь от логики. ;)

Разве мы в чем-то соревнуемся, чтобы нас рассуждать? Вы ведь не говорите ничего и увиливаете от любых конкретных утверждений, отговариваясь парой-тройкой лозунгов - это, конечно, способствует тому, чтобы при любом исходе вы могли сказать "Я был прав." Но рассуждать тут нечего - за неимением предмета суда.
Так что не волнуйтесь, поскольку "суд времени" в вашей игре зависит исключительно от вашего мнения - а себя-то вы всегда сможете убедить, что выиграли - то время уже заранее на вашей стороне.

Добавлено через 11 мин.

Я просто помню, что именно на этом форуме некоторые украинцы были недовольны, когда Рада после майдана первым делом начала заниматься законами о языке и т.п. - поскольку нарду как раз наплеватьь на языковую проблему было (народ как-то совсем другие проблемы считал действительно проблемами, которыми надо заняться) - и именно эти законы послужили началом всех дальнейших событий. Желание народа в лице части этого форума тогда было выражено именно так: "что у них более важных дел нет?!" И между прочим, именно того, чего народ ждал, к примеру люстрации, и многих других законов - так и не было проведено.
Вернувшись старому вопросу (в связи с тем, как связаны законы и желание народа): может быть вы перечислите те позитивные изменения, которые наступли в стране после майдана?.. Только конкретно.

Возмущения - не вызывает. Страх потерять то, что имеешь - вполне нормальное явление. Я просто указал на этот факт, как на доказательство того, что Рада таки была в руках майдана и выполняла его требования из страха, следовательно захват Рады как таковой все же был. ;)

омикрон это точно не фейк стархантера?

Raiden стархантер это фейк омикрона.

Ну, это вам решать. :)
Кстати, вы тоже обещали как-то рассказать о позитивных изменениях, которые наступили на Украине после майдана...
Сдаетесь, не нашли? ;)

Добавлено через 2 мин.

Да, не... Омикрон - это фейк Sion4egа - точно А Райден - фейк Омикрона. А Sion4eg - фейк Райдена. И все трое - фейк четвертого лица, которого никто не знает, но тс-с-с, это большая тайна

отсыпь немного

Подставляйте горсть... Отсыпаю!

подставляю вертуальную горсть

Сыплю! Полкило хватит?

Такое гм. упорство я видел только у Стархантера. Видать много свободного времени.
Upd. Мифология востока

Ну вот, ребята, Снолл вернулся. Иногда так получается, что приходится работать много и тяжело, да еще и вдали от дома, так что писать почти неделю не было возможности. За это время на фронтах произошло много интересного и хорошего. Так, в частности, наши ребята разжились очень некислым количеством ствольной и ракетной артиллерии (Грады, 2С3 и Д-20 - очень хорошее подспорье в диалоге с Хунтой). Солдаты ВСУ побежали в Россию уже ротами и батальонами (по утверждению Укро-СМИ Россия напала на Украину и обстреливает хохлоботов, в результате чего те побежали искать спасения у обстреливающих... рукалицо). Южный Котел прекратил свое существование, и Ополчение взяло 10000 Гет по фрагам, что уже само по себе результат, который рвет шаблон не по детски (впрочем, все идет в соответствии с планом Хунты по полной ликвидации ВСУ, процентном истреблении населения Украины - то есть ничем не прикрытом геноциде, и введения прямого американского управления). На десерт сегодня подбросили вкусненького - одохлили мужа певицы Майдана Татьяны Черновол. Пожелаем же этой шизофреничке последовать за муженьком.

В мое отсутствие народ задался вопросом - а почему это такой весь храбрый Снолл еще не на фронте? Отвечаю: по целой куче причин.
Во-первых - с моей ВУС мне там пока тупо делать нечего, а бегать по болотам, по оврагам с автоматом и без меня желающих хватает, причем многие справятся с этой работой лучше меня. Проблема в том, что всех комбатантов нужно кормить, одевать, лечить, вооружать... есть люди, с которыми это проворачивать целесообразнее, чем со мной. Мне же для того, чтобы полностью себя раскрыть, понадобятся Зоопарк, пара Дейтериев или Реостатов, и не меньше 50 человек под командование, причем не каких-то там человек, а обученных соответствующей специальности человек. Армия Новороссии до этого пока не доросла, а значит и делать мне там нечего, ибо максимум, что я смогу, это быть командиром артиллерийской батареи... но на эту должность и без меня местных умников хватает.
Во-вторых - рекрутерам я пока реально нужнее в качестве поставщика денег и оборудования. Не каждый обыватель может себе позволить на собственные деньги покупать несколько бронежилетов каждый месяц, да еще и по знакомым прозвониться, и те тоже деньжат подкинут, причем не малых. Оторвать меня от работы - значит лишиться источника зачотных ништяков. Жаль, конечно, что я не могу находить для Ополчения оружие, но уж во всяком случае с бронированием, медикаментами и боевым оборудованием помочь могу. А это тоже немаловажно. Но я не только этим помогаю. Мы тут с мужиками еще кое-чего интересного для наших друзей в Новороссии приготовили... Хунту ждет еще немало забавных мелких пакостей.
Ну и в-третьих - семья, да. Поздно мне самому вот так в авантюры соваться. Но если припрет, то и я раскопаю топор войны, и тогда мало не покажется никому. Обещаю.

А, кстати! Свинарик-то в центре Кукуева сносят! Вот сейчас щирые меж собой передерутся, а!? За что боролись, на то и напоролись - щеневмерликов, как всегда, прокинули как самых последних лохов. Убогие, что с них взять? И только Гелий продолжает бодрячком цитировать Укро-СМИ, рассказывая, что "на майдане остались только алкаши и подлецы" (а, ну, да там раньше еще было фашье, бычье и дурачье). Нэньку захищати трэба, а они все майданят! Оххохохооо... тяжело все это. А ведь уж август на дворе...

Когда вся эта свистопляска уже закончится?

Много ли надо времени и упорства, чтобы напечатать несколько строк? ;) Не особо много. А вы уже сдались: не смогли привести обещаных позитивных примеров постмайданной политики. ;) На это тоже много времени не надо, как будто... Так что... все ясно. ;)

Добавлено через 8 мин.


Как говорит Гелий - только через десять лет можно будет подводить итоги произошедшего. Увы, на этот раз он может быть прав... Такие конфликты имеют шансы тлеть долгие годы...

Нечего приводить. Все хреново, и скоро станет еще хреновее.

Гораздо важнее другое - укро-патриоты все так же хронически не сдают главный экзамен: они все еще верят в то, что Украина все так же существует (хотя для всех нормальных людей уже понятно, что это не так), они все еще верят в существование украинской нации (хотя для всех нормальных людей с самого начала было очевидно, что это не так), и все еще хотят продолжать т. н. АТО и "разгромить спонсируемых кровавым Путиным ватников и колорадов" (хотя для всех нормальных людей очевидно, что Хунте этого и за сто лет не достичь).

Идет принципиальное столкновение двух мировоззрений, двух менталитетов. С одной стороны мы, умственно полноценные люди, носители Русской культуры, органичной и естественной. С другой - носители насквозь лживого, искусственно созданного укро-майданного шовинизма, который можно сравнить разве что с заразным психическим заболеванием. И пока укро-патриоты не излечатся от этой заразы, в чем-то убеждать их бессмысленно. Доказывать правоту и проводить медицинские процедуры можно только действием.

Правда почему-то я сильно сомневаюсь что Гелий доживет до времени подведения итогов...

штооооооооооо

А чё, ты не считаешь себя умственно полноценным? Или ты не русский?

Это бы... поумеренее - для обсуждения культурных особенностей есть другая тема... Только там почему-то вместо культуры обсуждают запреты концертов. :)
Собственно, я никогда не замечал отличий в культурных воззрениях украинцев и русских(настоящих различий, а не "как бы существующих"). И сейчас не замечаю особенных различий... Не принимать же всерьез рассуждения Гелия о "разнице менталитетов" Это рассуждения игровые, к реальности не имеющие отношения.

Есть такая порода мозговых кастратов - когда они слышат "я русский", у них тут же срабатывает автоматический детонатор в пятой точке, они подпрыгивают, бьются башкой об потолок, и начинают визжать "фашист!", "нацист!", "шовинист!"... ну и еще кучу всяческих слов значения которых они не понимают в силу факта мозговой кастрации. ИЧСХ, когда они слышат "я китаец", "я американец", "я швед", или "я папуас" там... тогда детонатор не срабатывает. Не той он системы. Но Эдди точно не из таких. Это он так, прикалывается.

Кстати, было бы интересно порасспросить Гелия поподробнее что там за разница менталитетов. Поржать сегодня хочется, а не с чего... :(

Есть такая порода мозговых кастратов - когда они слышат "я украинец", у них тут же срабатывает автоматический детонатор в пятой точке, они подпрыгивают, бьются башкой об потолок, и начинают визжать "фашист!", "нацист!", "шовинист!"... ну и еще кучу всяческих слов значения которых они не понимают в силу факта мозговой кастрации. ИЧСХ, когда они слышат "я китаец", "я американец", "я швед", или "я папуас" там... тогда детонатор не срабатывает. Не той он системы.

Так ближе к реальности.

Нет и нет. Просто мне становится очень страшно, если у нас таких как Снолл большинство и они представители русской культуры

Может кто-нибудь мне объяснит, что такое это мифическое "русская культура" и в чем ее отличительные особенности, желательно по пунктам.

Я у Снолла спрашивал - он сказал что я не пойму. Иные были более многословны. Хотя я все равно не понял:

Зачем? Убедить тебя мне все равно не светит. Ибо для тебя и говнюка снолла, йа все равно злобный укрЪ и отношение ко мне соответствующее=)
Удовольствия от процесса ругани я кстати тоже не получаю. Таки зачем мне это надо?

Helios

Ох, Гелий, Гелий... все-то тебе нужно с ног на голову перевернуть. Но тебя плохо учили это делать, и ты постоянно на этом палишься. А еще ты сильно и беспричинно ненавидишь Россию и все, что с ней связано, включая себя самого, и при этом ты настолько невежествен, что даже не понимаешь этого. Что было бы смешно, если бы не было так грустно.

А вся задвижка в том, что я тоже знаю кучу народа, которые считают себя украинцами, но при этом не вкладывают в это самоопределение никакого ложного смысла, прекрасно отдавая себе отчет, какое место украинская культура занимает в рамках Русской цивилизации. Как только украинец понимает, что украинство - это лишь подкласс русскости, так повод для конфликта сразу исчезает, все становится на свои места, логично и органично вписывается в общую картину. Но когда украинцу кастрируют мозги, вставляют в причинное место детонатор, прописывают в башке уродскую хренотень из серии "Украина не Россия", "Украина це Эуропа" (ну, ты понял), так украинец превращается в укра. В особо запущенных случаях в евро-укра. В гнусного не мыслящего упыря, на которого не действуют никакие логические доводы.

Впрочем, сейчас на бывшей Украине эти упыри начали кончаться.

Ты и сейчас не поймешь. Пойми, Гелий, я с гораздо большей легкостью объясню своей кошке общие постулаты аэродинамики, чем тебе общую понятийную базу культуры Русской цивилизации. Мне придется потратить на это несколько лет, большая часть из которых уйдет на то, чтобы очистить твою черепную коробку от того коричневого вещества, что тебе туда заливали с самого рождения в укрошколе, через Укро-СМИ и на укро-форумах. А потом долго и упорно заставлять тебя читать много книжек, вести с тобой долгие беседы с объяснениями. Но вряд ли это возможно, и врад ли ты этого стоишь. Пусть тебя лучше жизнь научит, я лишь очищаю свою совесть, делая тебе подсказки, как поступать в тех или иных ситуациях, чтобы не сдохнуть.

Eddie

Эдди, а чего ты такой трусливый-то? Неужели Снолл настолько страшный? Вот никогда бы не подумал.

Sion4eg

Сиончег, тебя в Гугле забанили? Набирай "русская культура", читай, просвещайся. Допрешь своими мозгами, не дурак же ты, в конце-то концов!

Кстати, любопытно, какие ассоциации у кого возникают при этих словах. Вот мои:

"Я китаец" - Китайская стена, изоляция... да, как-то мало я о вас знаю...
"Я американец" - Хиросима, куча военных операций повсюду, а если не считать этого, то вроде ребята ничего...
"Я швед" - с севера, кажется, много пьют, а еще у них Карлсон живет. :)
"Я папуас" - ой, блин, там же людоеды?! Хотя Миклухо-Маклай с ними дружил, значит, нормальные ребята...
"Я русский" - Земляк!!
"Я украинец" - Земляк!!

омикрон, лол, зачот.

Сказка Про Человека Который Сосал Напрасно.
ЖИЛ БЫЛ ЧЕЛОВЕК
У ЧЕЛОВЕКА БЫЛ ДОРОГОЙ ЯПОНСКИЙ АВТОМОБИЛЬ
СЕДАН
В КОМПЛЕКТАЦИЮ ВХОДИЛИ ПУЛЕНЕПРОБИВАЕМЫЕ СТЕКЛА
И ЛЮК НА КРЫШЕ
ЧЕЛОВЕК ЕХАЛ ПО АРБАТУ В ДОЖДЬ С ОТКРЫТЫМ НА ЧЕТВЕРТЬ ЛЮКОМ
ВНЕЗАПНО МАШИНА ОСТАНОВИЛАСЬ В ПЕШЕХОДНОЙ ЗОНЕ
ДОЖДЬ БЫЛ ПРОЛИВНЫМ И ВОДА НАЧАЛА СТРЕМИТЕЛЬНО ЗАТАПЛИВАТЬ АВТОМОБИЛЬ ИЗНУТРИ
СОС СОС НАЧАЛ КРИЧАТЬ ЧЕЛОВЕК
НО ПРОХОЖИЕ НЕ ОБРАЩАЛИ ВНИМАНИЯ НА ЕГО СОСАНИЯ
ВОДА ПРОДОЛЖАЛА ПРИБЫВАТЬ И ЧЕЛОВЕК ПОПЫТАЛСЯ РАЗБИТЬ СТЕКЛО
НО ОН НЕ СМОГ РАЗБИТЬ СТЕКЛО ТАК КАК ОНО БЫЛО ПУЛЕНЕПРОБИВАЕМЫМ
ОН ПОПЫТАЛСЯ ВЫСУНУТЬ ГОЛОВУ ЧЕРЕЗ ЛЮК
НО ЩЕЛЬ БЫЛА СЛИШКОМ МАЛА
ЧЕЛОВЕК ЯРОСТНО ТЫКАЛ ПО КНОПКАМ ОКОЛО МАГНИТОЛЫ
НО ВСЕ БЫЛО ТЩЕТНО
СОС КРИЧАЛ ЧЕЛОВЕК
НО ЕГО СОСАНИЯ БЫЛИ НАПРАСНЫМИ
НАКОНЕЦ ВОДА ПОЛНОСТЬЮ ЗАПОЛНИЛА САЛОН АВТОМОБИЛЯ
А МЕДЛИТЕЛЬНЫЙ ЛЮК НАКОНЕЦ ТО ЗАКРЫЛСЯ ЛИШИВ ЧЕЛОВЕКА ВОЗМОЖНОСТИ ВСПЛЫТЬ И ДЫШАТЬ ХОТЯ БЫ ЧЕРЕЗ ЩЕЛЬ
ЧЕЛОВЕК УТОНУЛ В СОБСТВЕННОМ АВТОМОБИЛЕ
ПОСРЕДИ АРБАТА

Убедить в чем?.. Если есть какие-то факты, говорящие о позитивных изменениях на Украине - то вы вполне можете их предоставить (как, кстати, уже обещали сделать, но передумали почему-то). Скажем, если вы мне скажете, что своими глазами видели как цены в магазинах упали на 10%, или зарплата у вас после победы майдана выросла на 20 %, или произошло еще что-то, что можно увидеть, потрогать и оценить - то я соглашусь, что это позитивное изменение присутствует - наряду со многими негативными...
Ну а если вы просто говорите, что позитивные изменения есть, но отказываетесь их назвать под предлогом того, что с вами не согласятся - то думаю, вам просто нечего сказать.

Вообще-то для меня вы просто человек, который развлекается легким троллингом: таких полно по обе стороны границы. :) И если вы считаете, что вас из-за этого непременно считают "злобным врагом" - это сильное преувеличение. Может, это вы себя хотите в этом убедить? ;)

Ну не хотите говорить - так и скажите. Только тогда вы не можете утверждать, что позитивные изменения есть - коли при просьбе конкретики сразу в кусты. ;)

Сорри, я часто прогуливал тренинги Госдепа, мож чему и не научили.


Это кто тебе такую ересь сказал-то? Если я не испытываю особенно позитивных чувств по отношению лично к тебе и к таким, как ты - это не значит, что я "ненавижу Россию". К фанатикам, шовинистам, расистам и имперцам у меня действительно отношение негативное. Точно такое же, какое у меня было бы по отношению к фанатикам, шовинистам, расистам и имперцам из Германии, будь я жив в 40-е годы. При этом они тоже, наверное, считали бы, что это я так "Германию ненавижу".

Вот только ты ошибаешься, называя себя "всем, что с ней связано". Вы не все, что связано с Россией. Вы - не более, чем симптомы тяжелой болезни, поразившей Россию. И даст Бог, она от нее когда нибудь вылечится, точно так же, как, например, вылечилась Германия. И вот когда вся эта совково-чекистская шваль, которая паразитирует на русском народе, высасывая из него последние соки, одебиливая его, ни во что его не ставящая - когда все это дерьмо будет выкинуто на свалку истории и Россия станет свободна - вот тогда мы сможем снова стать братьями. И поверь мне, это может произойти довольно скоро.


Ты путаешь идею и убеждение. Идея, если это действительно она - должна объяснятся очень просто. И должна быть понятна каждому. Это ее основное свойство. А несколько лет упорных заставляний и долгих бесед - так не идеи доносят, так убеждения имплантируют. Причем, при достаточном количестве времени и усилий, можно убедить кого угодно в чем угодно.

Конкретно ты не страшен, страшно то, что такие как ты пытаются ввести мораль в умы тех, кому сейчас 13-14 лет. Кажется, я уже это говорил



Да, наверное

Helios

Это хорошо, что прогуливал. Мож у тебя где-то осталась крупица здравого смысла и ты не безнадежен.

Одна маленькая загвоздочка - я не фанатик, не шовинист, не расист и не имперец. Скорее с точностью до наоборот - я очень рассудительный, принципиальный противник любых форм доктрин превосходства одного народа над другим, тем более не расист, и страстный ненавистник имперских форм устройства общества.

И что же это за болезнь? Нежелание идти на поклон к "цивилизованному" Западу? Нежелание признавать себя вторичным продуктом западной культуры? Или, может быть, ты сейчас расскажешь мне, какая у нас тирания, режим и вообще?

Рукалицо. И кого же ты определяешь в "совково-чекистскую шваль"? Или я должен считать таковым каждого, кто тебе чем-то не понравится и в кого ты ткнешь слюнявым пальчиком?

Неее, Гелий, эти бросания пустыми штампами со мной не пройдут. Давай-ка предметно, если ты на это способен, конечно.

А теперь предметно, Гелий. Предметно.

Это хорошо, что ты это понимаешь. А теперь просто прими как данность, что твои порочные понятия об украинстве тебе именно имплантировали. В них нет абсолютно никакой логики, они не имеют ничего общего ни с историей, ни с культурой. Это называется - Укрство. Но никак не украинство.

Eddie

Какие - такие "как я"? Что в моей позиции "такого"? Разве я хоть в чем-то не прав? Если не прав - объясни. Я всегда открыт для предметной критики.

А Гелий неплохой провокатор.

Я уже тебе это пытался рассказать, пролистай назад, где я говорил о таких, как ты