Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Карфаген должен быть разрушен
Jedi Council > Беседка > Флейм & Флуд
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
омикрон
Цитата(Futureen @ 6.8.2014, 11:37) *
Наверное удобно тебе жить, то что не вписывается в твою картину мира - списать на пропаганду и ложь)

Ну, поскольку этим занимаетсь вы, а не я - вам лучше знать. :) Открою, кстати, секрет: вы правы, вам жить гораздо удобнее, поскольку у вас есть одна единая картина мира, в которой вам четко прописали, что к чему.
Видеть мир более сложным - тяжелее. ;) Как известно, "Многие знания - многие печали", "Горе от ума" и "Много будешь знать - скоро состаришься". ))
Однако факт то остается фактом: никаких доказательств вашей точки зрения - нет и вы их привести не можете. У вас есть только вера. Искренняя вера - но все же лишь вера. Сами, наверное, замечаете, что вы стараетесь игнорировать неудобные для вас вопросы и упоминания, делая вид, что их никто не задавал - потому что ответа, стыкующегося с вашей верой не находится...
А вы еще помните, как когда-то шли разговоры, что после Майдана начнется замечательная жизнь?.. Потом вдруг стали говорить, что первые результаты должны появиться через сто дней, потом - что надо подождать три-четыре года, и тогда-то станет все ясно. Верить-то хочется...
Ilan Thorn
Иван Давыдов, как всегда, прекрасен.

Цитата
Я читаю много колонок и блогов убежденных государственников. Ну, хобби такое странное. Одна моя знакомая, например, тараканов живых коллекционирует, а я блоги государственников читаю. И наблюдаю в последнее время восторг и ликование в среде птенцов гнезда Аркадия: что-то сошлось в их мире. Что-то устроилось. Мир и правда стал недобр к России теперь. Статьи обидные, санкции, угрозы и оскорбления. Кошмар Аркадия потихоньку становится реальностью.

И люди, озабоченные, кажется, одной лишь собственной любовью к России, этому радуются. Интересный ведь момент: ура, раньше я боялся, что любимую мою в подворотне изнасилуют, а теперь ее, кажется, и правда насилуют. По крайней мере, к стенке уже прижали. Нет, ну как же это замечательно!

Увлекательный мир логики наоборот, в котором причины, задрав штаны, бегут за следствиями. В котором сначала генералиссимус Стрелков приходит в Славянск спасать мирных жителей от гибели, а потом мирные жители начинают гибнуть, потому что украинская армия пытается генералиссимуса выкурить. Сначала Россия уничтожает внутри себя остатки гражданских свобод, греет месяцами войну на территории соседнего государства, а потом выясняется, что Запад всегда видел в нас опасную авторитарную державу с агрессивными наклонностями.

Чтобы этот перекос как-то выправить, восторженные государственники начинают мыслить ретроспективно. Прозревают, догадываются, что московские протесты 2011–2012 годов, например, были срежиссированы врагами из-за границы, чтобы развалить Россию заранее, не дав ей достичь подлинного национального величия. Оказаться то есть там, где наша общая страна сейчас оказалась.

И требуют виновных покарать. «Надо изжить страх перед наличием в стране политических заключенных», – что-то такое я прочел недавно в блоге одной дамы, восхищенной, разумеется, происходящим вокруг.

Я не знаю, да и никто не знает, чем кончится этот новый виток противостояния России с Западом. Понимаю только, что плохо будет всем. Даже Западу будет плохо. И восторженным государственникам будет плохо. И еще миллионам моих сограждан, ушибленным больно телевизором, но ни в чем особенном не виноватым. И мне. Да, себя мне тоже жалко.

Я также понимаю, что все это ради того, чтобы обладатели комфортабельных шубохранилищ не только сохранили свои шубохранилища, но и возвели рядом с ними комфортабельные бомбоубежища.

Я одного не понимаю: почему вот это откровенное стремление ко злу и бедам для моей страны в моей стране принято называть патриотизмом.
омикрон
Цитата(Ilan Thorn @ 6.8.2014, 11:56) *
Иван Давыдов, как всегда, прекрасен.

А, "Слон"... ну насколько помню, "Слон" - это какое-то смешное желтое издание, где пишут всякую чепуху.
Воспоминания об утверждениях, что мат запрещают, чтобы интеллигенция не могла критиковать власть - до сих пор веселят.
Цитата
Я читаю много колонок и блогов убежденных государственников. Ну, хобби такое странное.

Если выбирать в хобби чтение исключительно блогов всяких странных людей - еще и не такие выводы сделать можно... А вы статьи Новодворской читали?.. ;)
Вот, к примеру, если судить по вашим постам - можно сделать вывод, что вы очень радуетесь, когда находите любые "доказательства" того, что в России все плохо и не так, как вам хочется.
К примеру, перефразируя Давыдова "ура, раньше я боялся, что российская культура не соответствует мировым стандартам, а теперь она и правда не соответствует! Нет, ну как же это замечательно!"
Но ведь на самом деле вы не так рассуждаете?..
Чем же вы отличаетесь от упомянутых неизвестных "авторов блогов"? ;)
Гелій
Цитата
Увлекательный мир логики наоборот, в котором причины, задрав штаны, бегут за следствиями. В котором сначала генералиссимус Стрелков приходит в Славянск спасать мирных жителей от гибели, а потом мирные жители начинают гибнуть, потому что украинская армия пытается генералиссимуса выкурить. Сначала Россия уничтожает внутри себя остатки гражданских свобод, греет месяцами войну на территории соседнего государства, а потом выясняется, что Запад всегда видел в нас опасную авторитарную державу с агрессивными наклонностями.

Вот это параноидальное мышление, эта особенность постоянно путать причину и следствие и сыграет самую злую шутку с россиянами. Причем заплатить прийдется всем. И тем, кто "я не поддерживаю ни одну из сторон и вообще я за мир какая разница кто начал оставьте меня в покое" - в том числе.

"All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing" ©
Kuat Drive Yards
Цитата(омикрон @ 6.8.2014, 11:08) *
Разве бывает "смесь"? Или Федаративное - или Унитарное (Конфедерация не подходит в данном случае совершенно). Одно исключает другое. А куда уж там там "уклон"...

Это значит, что глав местных органов власти фактически назначают из Кремля.
омикрон
Цитата(Helios @ 6.8.2014, 12:11) *
Вот это параноидальное мышление, эта особенность постоянно путать причину и следствие и сыграет самую злую шутку с россиянами.

Перефразируя: Вот это параноидальное мышление, эта особенность постоянно путать причину и следствие и сыграла злую шутку с гражданами Украины (в мире, где сначала было официально объявлено, что захваты зданий администрации, свержение власти, организация массовых беспорядков и вооруженное сопротивление - это хорошо, а потом вдруг появилось недовольство, что народ так себя и ведет :) ).
Гелий, и все-таки, почему сравнивая конфликты в Чечне и Украине - вы упорно игнорируете логику? ;)
Цитата
И тем, кто "я не поддерживаю ни одну из сторон и вообще я за мир какая разница кто начал оставьте меня в покое" - в том числе.

Ну что поделать, Украина уже платит сполна за свою недальновидность: вам только и остается, что говорить "Россияне еще заплатят за то, что украинцы создали себе проблемы!" Так ведь легче, правда?.. :)
Вот только не знаю, чем конкретно вы россиян пугаете... Вот вы когда-нибудь жили в эпохе, где чай с сахаром бывает только по воскресеньям? Сильно подозреваю, что он у вас и сейчас сладкий ежедневно, да и закуски неплохие несмотря на войну, а? ;)

Добавлено через 31 мин.
Цитата(MishaKenobi @ 6.8.2014, 12:14) *
Это значит, что глав местных органов власти фактически назначают из Кремля.

"Фактически" или назначают? ;) Потом что когда говорят "фактически назначают" - имеют в виду "конечно, проводятся выборы, но я-то знаю, что выборы не имеют значения". :) Однако, и про президента США конспирологи говорят, что его "фактически назначают"... biggrin.gif Существование местных заксобраний и конституций - один из признаков наличия федерализма.
По поводу форм государства:
Цитата
По форме государственного устройства все государства делятся на простые (унитарные) и сложные (федерации).
Унитарное – государство, отличающееся частным политическим единством; централизовано и неделимо; состоит из административно-территориальных образований, которые подчиняются центральной власти во всех вопросах проводимой политики (Великобритания, Болгария, Финляндия, Франция, Республика Беларусь (ст.1 Конституции Республики Беларусь)).
Унитарные государства делятся на:
симметричные – только административно-территориальные единицы, имеющие одинаковый юридический статус (Алжир, Колумбия, Польша);
асимметричные – имеют в своем составе несколько автономных образований, обладающих некоторыми правами, отличными от других административно- территориальных единиц (Дания, Китай).
Федерация – союзное государство, включающее в себя субъектов (членов) федерации, где субъекты федерации подчиняются центру, однако самостоятельны по некоторым вопросам, часто имеют свое региональное законодательство, исполнительную власть и др., т. е. обладают определенной политической самостоятельностью, но не обладают суверенитетом (Австралия, Аргентина, США, ФРГ, Россия и др. – всего 24 федерации).


И если вы говоря о "Федерации" - имеете в виду что-то иное, не соответствующее определению и признакам Федерации - то это уже ваша ошибка.
Kuat Drive Yards
Цитата
"Фактически" или назначают? ;) Потом что когда говорят "фактически назначают" - имеют в виду "конечно, проводятся выборы, но я-то знаю, что выборы не имеют значения". :) Однако, и про президента США конспирологи говорят, что его "фактически назначают"... Существование местных заксобраний и конституций - один из признаков наличия федерализма.

А ещё Путин не вор.
Nothing But Red
Цитата(омикрон @ 6.8.2014, 12:47) *
"Фактически" или назначают? ;) Потом что когда говорят "фактически назначают" - имеют в виду "конечно, проводятся выборы, но я-то знаю, что выборы не имеют значения". :) Однако, и про президента США конспирологи говорят, что его "фактически назначают"... biggrin.gif Существование местных заксобраний и конституций - один из признаков наличия федерализма.
По поводу форм государства:


И если вы говоря о "Федерации" - имеете в виду что-то иное, не соответствующее определению и признакам Федерации - то это уже ваша ошибка.

Во-первых в США президента выбирают, выбирают по совершенной иной модели и мы больше никогда не будем этого делать, понял?
Второе, не стоит читать википедию в таких случаях, то что написано в учебнике не всегда есть непреложная правда, особенно когда дело касается власти, так с одной стороны у нас по конституции президентско-парламентская республика, на деле же суперпрезидентская республика, и тоже самое с федеративными вопросами.
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 6.8.2014, 13:15) *
А ещё Путин не вор.

Сие утверждение - тоже исходит от веры. :) Если вам хочется верить - ну что с этим поделаешь?..

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Marceline @ 6.8.2014, 13:29) *
Во-первых в США президента выбирают, выбирают по совершенной иной модели

Вы пропустили слова "конспирологи говорят" :)
Цитата(Marceline @ 6.8.2014, 13:29) *
и мы больше никогда не будем этого делать, понял?

Честно говоря, нет. Чего вы никогда не будете делать? Выбирать президента США? И кто "вы"?..
Или тоже какие-то конспирологические теории объясняете?..
Цитата(Marceline @ 6.8.2014, 13:29) *
Второе, не стоит читать википедию в таких случаях, то что написано в учебнике не всегда есть непреложная правда, особенно когда дело касается власти, так с одной стороны у нас по конституции президентско-парламентская республика, на деле же суперпрезидентская республика, и тоже самое с федеративными вопросами.

Цитата(Marceline @ 6.8.2014, 13:29) *
Второе, не стоит читать википедию в таких случаях

А кто ее читал? Если вы думаете, что википедия - единственный источник информации - это тоже ваша ошибка...
Цитата(Marceline @ 6.8.2014, 13:29) *
то что написано в учебнике не всегда есть непреложная правда, особенно когда дело касается власти

То есть вы хотите сказать, что формальные признаки Федерации, указанные в существующих официальных источниках - не являются непреложной правдой, а непреложной правдой о том, что есть Федерация, а что Унитарное государство - является лишь ваше мнение?..
С этим невозможно спорить. biggrin.gif

А тем временем, санкции продолжаются: Кока-кола сняла свою рекламу с Российских каналов. :)) Это удар посильнее прочих: все уже в ужасе? :)
Nothing But Red
Цитата(омикрон @ 6.8.2014, 13:46) *
Вы пропустили слова "конспирологи говорят" :)

Честно говоря, нет. Чего вы никогда не будете делать? Выбирать президента США? И кто "вы"?..


А кто ее читал? Если вы думаете, что википедия - единственный источник информации - это тоже ваша ошибка...

То есть вы хотите сказать, что формальные признаки Федерации, указанные в существующих официальных источниках - не являются непреложной правдой, а непреложной правдой о том, что есть Федерация, а что Унитарное государство - является лишь ваше мнение?..
С этим невозможно спорить. biggrin.gif

Блядь, ну не тупи, а? Если ты не знаешь какие модели выборов существуют не упоминай их. И еще то что написано, не всегда соблюдается ваш КО. Вот реально вы пиздец заебали со своей тупизной.


 ! 

Недельку отдыхаем от "тупизны".
 
омикрон
Цитата(Marceline @ 6.8.2014, 13:48) *
не тупи, а?

А в чем дело? Я указал признаки Федеративного государства(кстати, они довольно разные, эти государства), вы сказали, что не стоит верить тому, что написано в учебниках, следовательно по вашему мнению, у Федеративного государства должны быть какие-то другие признаки, которых в РФ нет... Так?
Цитата
Если ты не знаешь какие модели выборов существуют не упоминай их.

А я и не упоминал никаких моделей выборов. О них речи вообще не шло. "Где Рим, а где Крым?" :) Кажется, вы не очень хорошо понимаете, что означает фраза "конспирологи говорят"... ;)
Nothing But Red
Цитата(омикрон @ 6.8.2014, 13:52) *
А в чем дело? Я указал признаки Федеративного государства(кстати, они довольно разные, эти государства), вы сказали, что не стоит верить тому, что написано в учебниках, следовательно по вашему мнению, у Федеративного государства должны быть какие-то другие признаки, которых в РФ нет... Так?

Я не про это говорил. Я говорил про то, что не всегда что написано в каком-нибудь там учебнике конституции соблюдается, и часто это менят свою форму, в связи с чем де-юре у нас федерация, а де факто у нас какая-то мешанина непонятно из чего. Если тебе интересна настоящая федерация твои любимые США это вот что такое федерация. Их в-принципе правильно переводить как Объединённые Государства Америки
омикрон
Цитата(Marceline @ 6.8.2014, 13:54) *
Я не про это говорил. Я говорил про то, что не всегда что написано в каком-нибудь там учебнике конституции соблюдается, и часто это менят свою форму, в связи с чем де-юре у нас федерация, а де факто у нас какая-то мешанина непонятно из чего.

Нет такой формы государства "мешанина непонятно из чего". Есть Унитарное и Федеративное. Что не унитарное - то федеративное, что не федеративное - то унитарное. Конфедерация в данном случае - не в счет.
Вам может не нравиться российский вид федеративного устройства, но это не отменяет того, что оно остается федеративным. Если только вы не докажете по формальным признакам, что это унитарное государство.
Цитата(Marceline @ 6.8.2014, 13:54) *
Если тебе интересна настоящая федерация

Федерация не бывает "настоящей" или "не настоящей" - она или есть или нет. Опятьже, если вам что-то в федеративном устройстве не нравится - унитарным от этого оно не становится.
Гелій
Цитата(Marceline @ 6.8.2014, 12:48) *
Вот реально вы пиздец заебали со своей тупизной.

Kuat Drive Yards
Здесь будут полезные ссылки.
Раз
Два
омикрон
Цитата(Helios @ 6.8.2014, 14:13) *
[img]http://i.imgur.com/i4J5EZF.png

Ну, это само собой, так как вы упорно избегаете любых основанных на логике ответов - ведь логика может нарушить вашу Веру. :) И разумеется, все, кто не согласен с вами, Истинно Верующим - вы причисляете к тупым: они же не согласны с тем, что для вас само собой разумеется. biggrin.gif

Добавлено через 1 мин.
Цитата(MishaKenobi @ 6.8.2014, 14:16) *
Здесь будут полезные ссылки.
Раз
Два

Нельзя ли названия ссылок указывать?.. Чтобы было яснее, о чем речь.
Raiden
А вы все ругаетесь. И не надоедает же=) А я в Одессе был. Там клево, хоть и местами очень убито.
Поддерживаю Хейта - треду нужно больше добра и няшности
Nothing But Red
омикрон
Цитата(Raiden @ 6.8.2014, 17:26) *
А вы все ругаетесь. И не надоедает же=) А я в Одессе был. Там клево, хоть и местами очень убито.
Поддерживаю Хейта - треду нужно больше добра и няшности

Так тема была создана исключительно для ругани же: провокационное название само за себя говорит. Няшности ее автор никогда не допустит biggrin.gif
Futureen
Цитата
ра. Сами, наверное, замечаете, что вы стараетесь игнорировать неудобные для вас вопросы и упоминания, делая вид, что их никто не задавал - потому что ответа, стыкующегося с вашей верой не находится...

Нет смысла мне приводить доказательства, так как вы обычно все мои слова перекручиваете, или переводите тему на удобную вам почву.
Basilews
Цитата(Marceline @ 6.8.2014, 17:13) *

Futureen
Цитата
А вы еще помните, как когда-то шли разговоры, что после Майдана начнется замечательная жизнь?..

Нет, не помню. А вы?
Дарт Зеддикус
Цитата
А тем временем, санкции продолжаются: Кока-кола сняла свою рекламу с Российских каналов. :)) Это удар посильнее прочих: все уже в ужасе? :)
да уж, это посильнее Фауста Гёте..
Я вот всё жду когда начнут закрывать блеваловки под названием МакДоналдс. Хоть какая-то польза от санкций.
Гелій
Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.8.2014, 18:10) *
Я вот всё жду когда начнут закрывать блеваловки под названием МакДоналдс. Хоть какая-то польза от санкций.

А где же тогда выпускники педагогических вузов будут работать?
Rinion
Мда. Эпичная свалка. И уже видно, кто побеждает, а, между тем, кто должен побеждать на свалке?..
Дарт Зеддикус
Цитата(Helios @ 6.8.2014, 19:21) *
А где же тогда выпускники педагогических вузов будут работать?
Там где им и положено - в школах.
Гелій
Путин запретил ввоз продовольствия из объявивших санкции стран



Добавлено через 1 мин.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.8.2014, 18:34) *
Там где им и положено - в школах.

Ахах

Цитата
Сегодня в Счетной палате РФ рассматривали результаты аудита эффективности использования бюджетных средств, которые государство направило на поддержку учреждений общего образования в 2005–2012 годах.

Как рассказали в Счетной палате, несмотря на то что в течение пяти лет расходы на образование увеличились более чем в 2 раза и составили 827 миллиардов рублей, цель – доступность бесплатного качественного образования – не достигнута.

Также было также установлено, что за 2005–2010 годы прекратили существование 12 377 школ, из них 10 089 школ в сельской местности.
Ромка
Вот это, конечно, пиздец.
Sion4eg
Пока ничего страшного не случилось, для наших производителей однакож профит, что очень хорошо. Надеюсь конечно что дальше этот пиздец развиваться не будет.
Гелій


Ромка
Последняя хороша
Дарт Зеддикус
Цитата
Путин запретил ввоз продовольствия из объявивших санкции стран
Ну так сразу же предлагают замену. Активизировать поставки из стран БРИКС. Ждём аргентинскую говядину, если что, самую вкусную в мире. Кто пробовал, тот знает. Овощи и фрукты из Бразилии и из той же Аргентины. Вообщем, я не думаю, что нам тут грозит голод. Найдут чем заместить.
Эмесен
Имхо, в этом направлении надо было что-то делать и без санкций. После распада Союза в стране было полностью похерено сельское хозяйство. Впрочем переход на самообеспечение основных продуктов питания до 2020-го года является национальной программой или как то так. Всё-таки Россия должна прокармливать себя сама. Мясо, птица, картошка и молоко должны быть своими, да ещё и на экспорт идти. Ну а бананы и импортные огурцы в зимний период отменять естественно не нужно smile.gif
REMI
Криг должен остаться имперским или быть уничтожен.

Ну че, не слышно там, нам еще что-нибудь кроме крыма не перепадет?
омикрон
Цитата(Futureen @ 6.8.2014, 18:35) *
Нет смысла мне приводить доказательства, так как вы обычно все мои слова перекручиваете, или переводите тему на удобную вам почву.

Если вы говорите, что "нет смысла приводить доказательства" - это означает, что доказательств у вас нет... Только Вера. ;) Ну, и чтобы оправдать отсутствие доказательств, говорите, что ваши слова как-то там перекрутят.

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Futureen @ 6.8.2014, 18:39) *
Нет, не помню. А вы?

А я помню. :)
А помните, как-то во время майдана здесь интересный прикол был:
Российская газета по ошибке поместила информацию, что "протестующие" захватили Раду. Кое-кто здесь объявил тогда, что эту заметку поместили в расчете на то, что: "сработает план Кремля", но вот он не сработал. :) Через день Раду действительно захватили, но все мигом забыли о том, что это был такой зловещий кремлевский план, и наоборот стали считать это удачей майдана. biggrin.gif

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Helios @ 6.8.2014, 20:42) *

А вы все играете в свою виртуальную игру, Гелий... Экономические показатели Украины падают все ниже и ниже(хотя для вас это не больше, чем показатель здоровья в игре), жертв все больше и больше (хотя для вас это просто юниты)- а вы радостно копипастите: "Акунин сказал, что кто-то там подпиливает ножки трона"! И как, от подпиливания воображаемых ножек воображаемого трона вам легче становится? Скоро одержите виртуальную победу? ;)

Добавлено через 3 мин.
Цитата(RC-738 @ 6.8.2014, 23:31) *
Ну че, не слышно там, нам еще что-нибудь кроме крыма не перепадет?

А на кой?
Гелій
Цитата(омикрон @ 6.8.2014, 23:22) *
Через день Раду действительно захватили

омикрон
Цитата(Helios @ 7.8.2014, 0:27) *
[img]http://i.imgur.com/DU9p5yP.png

Не помните уже, как самооборона майдана "взяла под охрану" Раду? ;)
Свою новейшую историю надо помнить... А то этак скоро забудете, что майдан вообще был. :))
Гелій
Цитата(омикрон @ 6.8.2014, 23:35) *
Не помните уже, как самооборона майдана "взяла под охрану" Раду? ;)

А кавычки зачем? Именно что взяла под охрану. Просто когда ВВ и Беркут из Киева вывели, правительственный квартал остался без охраны. И вот как раз чтобы разгневанные граждане вдруг не пошли штурмовать Раду, Самооборона выставила своих людей на те же кордоны, где раньше стояли силовики. Вот план видимо как раз и был - убрать силовиков и дать людям захватить Раду, и уже заготовили тогда же методички для СМИ про "вооруженный захват власти". Правда они малеха просчитались, не учли уровень самоорганизации и чувства коллективной ответственности среди участников Майдана, и что ни на какой штурм они не пошли. А кремлевские пропагандоны решили пластинку уже не менять, раз были сюжеты про "вооруженный захват власти" - их и пустили. Все равно ведь вся страна в виртуальной реальности живет, одной ложью больше, одной ложью меньше - это для них уже не имело значения.

P.S.

омикрон
Цитата(Helios @ 7.8.2014, 0:45) *
А кавычки зачем? Именно что взяла под охрану. Просто когда ВВ и Беркут из Киева вывели, правительственный квартал остался без охраны. И вот как раз чтобы разгневанные граждане вдруг не пошли

Пафоса-то сколько... :) Но факт от этого не изменился: "протестующие" захватили Раду(ну ладно-ладно, погреться просто зашли :) ). А все прочую конспирологию про зловещие планы, которые чудом не сработали - можете придумывать дальше
Цитата(Helios @ 7.8.2014, 0:45) *
Все равно ведь вся страна в виртуальной реальности живет, одной ложью больше, одной ложью меньше - это для них уже не имело значения.

И откуда это вы так хоршо знаете все тайные пружины политики... yes.gif По телевизору сказали?.. Насчет виртуальной реальности - это явно про вашу жизнь...

П.С. Насчет логической разницы ваших утверждений, что если в Грозном были оборудованы позиции боевиков - то в разрушении домов виноваты россияне, а если в Донецке оборудованы позиции ополченцев - то в разрушении домов виноваты ополченцы - вы так и не наберетесь смелости ответить? ;)
Гелій
Цитата(омикрон @ 7.8.2014, 0:01) *
Но факт от этого не изменился: "протестующие" захватили Раду

Факты - это то, что я написал выше. Все остальное - это уже твое субъективное мнение насчет использования различных терминов: называть это "захватом" или нет, называть ли парламентскую процедуру формального отстранения от власти сбежавшего президента - "вооруженным переворотом" или нет, называть ли назначенное конституционным большинством избранного два года назад парламента правительство - "хунтой" или нет, называть ли российские войска, участвовавшие в захвате Крыма "местной самообороной" или нет, называть ли вооруженный захват бойцами российских казачьих организаций админзданий в Славянске и Краматорске "мирным протестом русскоговорящих жителей юго-востока" или нет, называть ли военную операцию по наведению порядка в стране "карательной операцией" или нет и так далее...

Факты - это то, что есть на самом деле. Набор событий, действий, моментов истории. То, как ты к этому относишься, какой смысл вкладываешь, какие это у тебя вызывает чувства и какие термины ты подбираешь, чтобы это описать - это уже не факты.

Цитата(омикрон @ 7.8.2014, 0:01) *
Насчет логической разницы ваших утверждений, что если в Грозном были оборудованы позиции боевиков - то в разрушении домов виноваты россияне, а если в Донецке оборудованы позиции ополченцев - то в разрушении домов виноваты ополченцы

Таких утверждений я никогда не делал, а свою позицию по поводу Чечни я по-моему достаточно четко обозначил. Повторятся не буду, не попугай.

Вообще меня забавляет, как некоторые люди умудряются перекручивать сказанное в интернете. Ведь не устная речь же - все записано, что кем и когда было сказано. И, самое главное, в какой формулировке было сказано.
Kuat Drive Yards
Цитата
Ну че, не слышно там, нам еще что-нибудь кроме крыма не перепадет?

Мученики Беженцы же.
Гелій
О, ваши уже и "подчищать" начали

Futureen


Добавлено через 11 мин.
Цитата
А я помню. :)

Почему претендуя на какую-то объективность, вы повторяете расхожие идеологические штампы?))

Дарт Зеддикус
Цитата
называть ли парламентскую процедуру формального отстранения от власти сбежавшего президента - "вооруженным переворотом" или нет
Так не была же соблюдена формальная процедура. А закон он и состоит из целого ряда формальностей, несоблюдение которых и ведёт к государственному перевороту. И от того, что ты поддерживаешь этот переворот, законности это ему не прибавляет.
омикрон
Что там на Майдане опять? Снова кого-то камнями закидали?
И глава СНБО (бывший комендант майдана, кажется или кто?) почему-то в отставку ушел... Такое ощущение, что все, кого майдан во власть выдвинул - теперь только и хотят, что эту власть бросить...

Цитата(Helios @ 7.8.2014, 1:32) *
Факты - это то, что есть на самом деле. Набор событий, действий, моментов истории. То, как ты к этому относишься, какой смысл вкладываешь, какие это у тебя вызывает чувства и какие термины ты подбираешь, чтобы это описать - это уже не факты.

То-то и оно, что вы исключительно о своих- чувствах рассуждаете, что фактами не является. Вам ведь уже не раз указывали на нарушение законов при "отстранении" президента, но вы старательно закрываете глаза и повторяете: "это было законное отстранение, потому что мне так сказала пропаганда, а что там в законах и кончтитуции Украины написано не знаю и знать не хочу..." Как-то вам уже конкретно приводили статьи законов краины, которые опровергали ваше "мнение". Однако, вы сделали вид, что не заметили и продолжили считать свое мнение истиной в последней инстанции
Цитата(Helios @ 7.8.2014, 1:32) *
Таких утверждений я никогда не делал, а свою позицию по поводу Чечни я по-моему достаточно четко обозначил. Повторятся не буду, не попугай.

Вот именно, что очень четко обоначили: вы утверждали, что за разрушение Грозного несет ответственность Россия (и поэтому не имеет морального права Украину упрекать за что-то :) ), потому что российская артиллерия обстреливала город, в котором были оборудованы позиции ее противника. И вы же утверждали, что за разрушение городов Донбасса несут ответственность ополченцы, потому что украинская артиллерия обстреливала города, где оборудовали позиции ее противник.
Когда вам указывают на логическое противоречие между этими двумя утверждениями, вы, боясь , что логика испортит вашу однозначную картину мира - тут же прячетесь за пустыми словами.
Цитата(Helios @ 7.8.2014, 1:32) *
Вообще меня забавляет, как некоторые люди умудряются перекручивать сказанное в интернете. Ведь не устная речь же - все записано, что кем и когда было сказано. И, самое главное, в какой формулировке было сказано.

То-то и оно, что все записано, но вам никогда не хватало смелости ответить прямо на щекотливые вопросы: вот и перекручиваете, увиливаете, убегаете... ;)
Сильный страх я в вас ощущаю. ;) А страх приводит к гневу, гнев порождает ненависть... Ненависть - залог страданий... :)
Добавлено через 6 мин.
Цитата(Futureen @ 7.8.2014, 15:28) *
Почему претендуя на какую-то объективность, вы повторяете расхожие идеологические штампы?))

И что вы считаете "идеологическими штампами"? Вооруженный захват "протестующими" Рады? И где тут штамп?..
Вооруженные протестующие пришли? Раду заняли? Значит это был вооруженный захват - по логике так бывает.
Конечно, сколько угодно можно говорить, что они просто взяли кого-то под охрану, но всем разумным людям испокон веку известно, что кто с оружием в руках "охраняет" - тот и командует. Доказательством этого сам по себе служит резкий разворот политики Рады после "смены охраны".
Конечно, Гелий тогда, помнится, утверждал, что просто депутаты вдруг поняли, что раньше были неправы и перешли на правильную сторону - но мы же с вами не дети, чтобы всерьез верить в такие внезапные порывы сотен людей? biggrin.gif
Futureen
Цитата
И что вы считаете "идеологическими штампами"? Вооруженный захват "протестующими" Рады? И где тут штамп?..

Это только ваша оценка событий. Вот вы верите что депутатов под дулами ружей заставили принимать законы.
Цитата
Доказательством этого сам по себе служит резкий разворот политики Рады после "смены охраны".

Что значит разворот политики? На тот момент высшие должностные лица убежали в Россию, партия регионов трещала по швам, из нее выходила куча депутатов, а Евфремов, пытаясь спасти партию от развала, ясное дело, присоединился к курсу политики ВР.
омикрон
Цитата(Дарт Зеддикус @ 7.8.2014, 17:29) *
Так не была же соблюдена формальная процедура. А закон он и состоит из целого ряда формальностей, несоблюдение которых и ведёт к государственному перевороту. И от того, что ты поддерживаешь этот переворот, законности это ему не прибавляет.

это напоминание проигнорируют как всегда (или скажут, что это не имеет значения, или начнут вспоминать действия Януковича, стараясь всеми силами не отвечать на прямой вопрос). :) Большинство боится читать Конституцию и УК Украины - картина мира разрушиться может. :)
Futureen
Цитата
Что там на Майдане опять? Снова кого-то камнями закидали?

Комунальники и милиция разбирают баррикады, как я понял. Тем кто там остался, это не нравится.
Дарт Зеддикус
Цитата
Это только ваша оценка событий. Вот вы верите что депутатов под дулами ружей заставили принимать законы.
Ну что за бред-то? Все видели как вышвыривали коммунистов и регионалов из Рады, как избивали и заставляли подписывать заявление об увольнении руководителя телекомпании, как избивали, на то момент официально зарегистристрированного кандидата в президенты Украины, Царёва. Это что, по твоему, элементы гласности и демократии? Это беспредел, на который правоохранительные органы бесстрастно взирали. Это не оценка событий и ни чьё-то мнение, это факты.
омикрон
Цитата(Futureen @ 7.8.2014, 17:44) *
Это только ваша оценка событий. Вот вы верите что депутатов под дулами ружей заставили принимать законы.

Зачем наводить на кого-то дуло? Если он не дурак - то он будет голосовать так как надо охране и без этих мелодраматических жестов. А вы что, серьезно думаете, что такая смена охраны совершенно нисколько не повлияла на настроения депутатов? Что несмотря на то, что они оказались совершенно беспомощными в руках своей "охраны и"их вчерашние противники стали их "охранять" - депутаты при этом сохранили полную независимость в принятии решений? При том, что, как вы сами видели с некоторыми несогласными чиновниками не церемонились...
Так вы считалете, что Рада делала исключительно то, что хотела и все законы приняла по своей воле? И никто из депутатов бывшей партии власти нисколько не должен был опасаться за себя (про требование люстрации и пр. помните?) и из этого опасения делать все, что новая власть (бывшая оппозиция) пожелает?..
Если так, то вы плохо разбираетесь в человеческой психологии...
Добавлено через 7 мин.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 7.8.2014, 17:51) *
Ну что за бред-то? Все видели как вышвыривали коммунистов и регионалов из Рады, как избивали и заставляли подписывать заявление об увольнении руководителя телекомпании, как избивали, на то момент официально зарегистристрированного кандидата в президенты Украины, Царёва. Это что, по твоему, элементы гласности и демократии?

Так пропаганда объявила всех этих лиц врагами - а на врагов гласность и демократия не должны распространяться biggrin.gif Помнится, запрет СМИ, которые говорили не то, что надо, и избиения несогласных в прямом эфире - вызывали одобрение многих - враги же. :)
Это напомнило недавнюю фразу Обамы, как там было-то:
"Мы делали неправильные вещи, мы делали то, что противоречило нашим ценностям. Мы многое сделали правильно, но мы пытали кое-каких парней".
Это, в общем-то, метко сказано, даже если автор фразы сам этого не понял.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.