Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Карфаген должен быть разрушен
Jedi Council > Беседка > Флейм & Флуд
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Law Snoll
Цитата
Агрессивная риторика государственных каналов при ужесточении контроля за любыми альтернативными источниками информации, вплоть до блоггеров - это у нас называется "свободой слова". Отсутствие запретов на выражение персональной точки зрения на частном интернет-канале - это признак "фашистского государства". Когда Россия успела вывернуть словарь наизнанку и почему я об этом до текущего года не подозревал?

Илан, бросай эту дурацкую привычку все ставить с ног на голову. Ты прекрасно понял, о чем я говорю. Если на официально зарегистрированном медиа идет призыв к геноциду и этническим чисткам - то в любом нормальном государстве в отношении медиа и сказавшего это следует уголовная ответственность.

На Украине этого не происходит даже близко.
Гелій
Цитата(Law Snoll @ 1.8.2014, 13:48) *
у одного из моих друзей позывной "Леший"

Тут говорят, что нет у тебя больше одного из друзей.

Добавлено через 4 мин.
Раз ты говоришь что у тебя с ним связь есть - можешь подтвердить или опровергнуть?
Law Snoll
Цитата
Тут говорят, что нет у тебя больше одного из друзей.

Это кого же?
Цитата
Раз ты говоришь что у тебя с ним связь есть - можешь подтвердить или опровергнуть?

А тебе зачем? Одно я могу сказать совершенно точно - хохлоботам и нацгадам Леший не по зубам. Это очень серьезный парень, который умеет очень серьезно воевать. Уж на что вы мне не верите, когда я вам за год до событий выдаю расклад по будущей ситуации, и запросто предсказываю изменение оперативной обстановки на несколько дней вперед. Так вот, по сравнению с Лешим - я просто пацан, штаны на лямках, просто местный дурачок, который отшагал два года срочки, а потом на военке погоны старлея получил. Леший умеет думать головами своего противника, и тот, кто против Лешего воюет, будет с самого начала исполнять его приказы, даже не догадываясь об этом. Этот парень - гроссмейстер оперативного искусства сухопунтых войск. А я рядом с ним просто юношеский третьеразрядник. Что касаемо офицеров хохлоботов и нацгадов - они рядом с Лешим просто умственно неполноценные.

Кстати, вот, позвонил ему. Он отдыхает от трудов праведных. Пятница, вечер, чо...
Eddie
Цитата
До Илана дошло, что он живет в оруэлловской диктатуре.


В гiлас. Продолжай
Nothing But Red
Немного в тему:
Республика Счастья не может участвовать в войнах,
Иначе планета взорвется от когнитивного диссонанса.
Полуостров Крым, ты же всегда был свободным,
Побеждая врагов драм-н-бэйсом и трансом.

Но ты же знал, что веселье не длится вечно,
Ты постарел, мой друг полуостров Крым,
И четкий бит заменят выстрелы Стечкина,
А хлебные карточки заменят тебе кокаин.

Ты включай светомузыку, делай погромче бас.
Мы здесь проездом, давай устроим бардак,
Давай танцевать, как будто в последний раз,
Тем более, что это действительно так.

И ты никогда не будешь один.
Есть пример Китежа, подумаешь, тоже мне горе.
Что тебе снится, мой друг полуостров Крым
В час, когда утро встает над черным морем?..

Десант через Харьков и Ленинград
Плацкарт с аппаратом на перевес
Он тощ, неопрятен и волосат
Два метра северных бледных телес

Как ты там, Пепперштейн, среди зноя
Под вежливый стрекот цикад
Мы теперь навечно с тобою -
Добро пожаловать, блудный брат

И если есть ад - это Адлер
Но я хотел бы остаться в раю
В трупном сне среди тел в песках Казантипа
Павших в неравном бою

Солнце в зените в истерике бьется
И полуостров под ним
Доброе утро, Крым
Доброе утро, Крым

Вы соглашаетсь

крым выключен, под дым
самокруток забитых сухими листьями
безучастная прямая
для тех кто проспал
красный звездопад нерушимого
с тобой останется только тоска
таковы подарки режима
заарканены будто мясники
вольерами зоопарка
у души нет карманов
полуостров олег газманов
ясные дни оставляет себе
под имперскими парусами
дрейфует чумная колония
под увеличительным стеклом
но все чего ты хочешь - это сон
сумасшедшего бегущего от испуга
чьи потребности взяты под купол
и прыгая через бездны "но"
он лелеет слепую веру в счастье
под чужим крылом
и может это правильно
но прошлое не может быть оставлено
и брошено
под джаз двухэтажных трущоб
заплутав в иллюзиях выбора
дети дебора ги
среди огней кибер оргий
могут забыть каково это
мирное небо над головой
сумасшедший бежит и качается
держа в руках свое
корявое и жидкое счастье.

Dob Bro
ретроспективні досліди територіальної цілісності злосусідських країн

менеджери газового вимені з червоних вікон регочуть у пароксизмі патріотичного екстазу наша країна постає з колін кричать вони
іржавозолочені скоби православ'я вгризлися в нужденне тіло Росії і навіть чорні заокеанські мавпи тремтять від безсилої люті
а кримнаш кримнаш кримнаш
як патріот своєї безкрайньої нафтової бензоколонки помру за яхту Абрамовича і рідне челсі
зелений піксельний камуфляж в'ївся в шкіру
а байдужі прекрасні гори відлунням минулих війн та реліктовою радіацією зустрінуть погано володіючих російською мовою чеченців та дагів
кожен заслуговує того чого вартий і з демаркацією кордонів кримське сонце зблякло до російської тьмяної зимньої свічки
но фашизм сала не пройдет!
омикрон
Что вы все про мобилизацию - это дело расходное, а потому не нужное. А вот доходное дело: ввод налога в 1,5 % - на военные расходы - выгодно.
Это уже не мобилизация, которая мало кого касается, это уже всех может коснуться...
Скорее всего ответ будет: "1,5 % - это мелочь! Никто не заметит!" Однако если полтора процента со всего населения - у кого-то наберется немало. Можно будет еще один дворец построить... Ведь уже как будто не запрещают дворцы с золотом и прочее? И чиновники снова на дорогих машинах ездят, теперь можно, наверное... :)

Кстати, НАТО подтверждает, что Украинская армия использовала баллистические ракеты...


Цитата(Helios @ 1.8.2014, 17:34) *
А этому хоть какие-то доказательства есть или я сейчас с верующим разговариваю?

А себя вы верующим не считаете? ;) Вы ведь никогда не смогли привести ни одного докаательства своей правоты, кроме фэйков. А стоило сказать, что это фэйки, как вы хватались за лицо и утверждали, что только идиот может не верить тому, что есть в интернете. :))
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 17:34) *
Это так удобно, наверное, воевать против вымышленного врага, какой-то несуществующей "хунты". Ведь можно приписывать ей любые атрибуты, цели и задачи, чтобы оправдать свои преступления. Убивать украинских солдат наверное легче, если верить что это на самом деле вы так с НАТО, "хунтой" и жидорептилоидами боретесь. Не так стыдно в душе.

Ну, в игру "опровергни веру верой" легко играть вдвоем. К примеру, так:
Конечно, удобно, вы ведь постоянно воюете прости вымышленного врага - несуществующего вторжения российских захватчиков. :) И вы приписываете этому несуществующему врагу любые атрибуты, цели и задачи. Должно быть вам легче, потому что верите, что боритесь со страшными захватчиками и террористами - не так стыдно троллить. ;)
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 18:00) *
Это следствие войны. Следствие войны не может быть оправданием начала войны. Логика так не работает.
  • Мы боялись что нас будет убивать украинская армия
  • По этому мы первыми начали звать наемников, захватывать админздания с помощью оружия, вспарывать животы депутатам горсоветов, захватывать в плен журналистов и избивать проукраинских активистов
  • В результате всех этих бесчинств пришли украинская армия наводить порядок
  • Мы начали стрелять по украинской армии
  • Теперь украинская армия нас убивает. Вот видите, мы же говорили это с самого начала!

Железная аргументация просто

Разумеется. Ведь, вы, Гелий, всегда утверждали, что народ имеет право захватывать здания администрации, избивать активистов и пр. - вы это сами говорили, помните? ;) Вот и народ на юго-востоке, увидев, что захват администраций в Киеве считается правильным и законным делом - борьбой за свои права - тоже этим занялся. Вы сами говорили, что это делать можно и нужно...
Потом вы, Гелий, говорили, что когда приходят войска наводить порядок (правда, тогда вы это называли разгоном мирных протестующих) - народ имеет право стрелять по войскам. Вы говорили, что это правильно! :) И народ на юго-востоке тоже с вами согласился.
И потом вы говорили, что это неправильно, когда войска стреляют по протестующим, даже если те первыми начали стрелять по ним. Вот и на юго-востоке так решили: все, как вы говорили...

Цитата(Helios @ 1.8.2014, 18:47) *
Чечня


Опять Чечня...

Гелий и все прочие, кто ее все поминает: можете объяснить, каким образом то, что 15 лет назад в Чечне были боевые действия, оправдывает боевые действия украинской армии в Украине сейчас? Как говорит тот же Гелий "Где логика?!" :)
Кстати, Гелий, риторика ваша явно изменилась. Если раньше вы говорили: "Украинская армия не будет стирать города Градами, как российская армия в Чечне!" - то теперь вы говорите: "Украинская армия имеет право стирать города Градами, портому что российская армия делала то же в Чечне!"

Почувствуйте разницу, как говорят... Чечня для вас уже каким-то фетишем стала, который дает право на что угодно biggrin.gif

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 19:52) *
До Илана дошло, что он живет в оруэлловской диктатуре.

Ну если судить об Украине по одному только Гелиосу - то складывается впечатление, что там явная тоталитарная диктатура: ему, должно быть, запрещено выражать любые мысли, кроме тех, которые пропагандируют СМИ. rofl.gif

Добавлено через 7 мин.
Цитата(MishaKenobi @ 1.8.2014, 19:19) *
Зачем уничтожать инфраструктуру на территории, которую планируется захватить (читай, на своей территории в будущем)?

Варианты могут быть разные. Вот лишь несколько из них:
1) Киев надеется, что после того ,как он разрушит инфраструктуру - ЕС за свой счет все восстановит(фантастика).
2) Киев надеется, что после разрушения инфраструктуры он застаавит РФ оплатить восстановление (еще большая фантастика).
3) Эта инфраструктура все равно не нужна Киеву
4) Киев НЕ планирует делать эту территорию своей.
5) Банальное нежелание отступить и потерять лицо, вследствие чего ставки все растут и растут, а в бой бросаются все новые силы.
6) Вся война - большая афера, существующая ради распилов, и тех, кто ее поддерживает - не интересует, что будет с инфраструктурой
и т.д.
Если проявите изобретательность - сможете прибавить еще ряд версий...

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 19:25) *
До, я забыл же, в России матушке любое СМИ кроме Первого Канала официально поддается анафаме, как информация, неподходящая для неокрепшего мозга россиянyes.gif

Это вас пятый канал сказал, любое СМИ кроме которого "официально предается анафеме"?
Кстати, украинцам сейчас не рекомендуется давать интервью каким-либо российским СМИ - потому что "все, что вы скаете, может быть использовано против вас"... thumbsup.gif Интересно, не запретят ли в следующий раз украинцам общаться на российских форумах - ведь то, что украинцы здесь скажут, тоже можно использовать против Украины...

Добавлено через 15 мин.
Цитата
В третьих, это не зомбоящик, а Громадське ТВ

А в чем разница? В том, что вы считаете одни каналы (не имеет значения сколько у них зрителей) не зомбоящиками, а другие зомбоящиками... То есть, разница исключительно в вашей вере.
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 19:06) *
Да, да, какие злые украинцы, что не дают себя избивать и унижать!

Вот именно, не дают: на юго-востоке Украины не дали себя избивать и обижать.
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 19:06) *
Тогда уже всем было ясно, что власти откровенно плевать на людей, когда она рассылала Беркут по областям.

Сейчас откровенно ясно, что власти плевать на людей, когда она рассылает военные подразделения по областям, вводит новые налоги и не выполняет ни одного из даных на площади обещаний...
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 19:06) *
И администрации заблокировали обычные люди, а не свора солдат с пулеметами и автоматами, которые создавали свои мифические государства и призывали к сепаратизму.

Обычные люди, призывающие к антиконституционному перевороту и совершающие массовые беспорядки, являющиеся преступлением по УК Украины. Даже Аваков недавно объявил, что полиция имеет право силой выдворять людей из захваченных администраций в Киеве и применять оружие в случае сопротивления. ;)
Гелій
Цитата(омикрон @ 1.8.2014, 20:05) *
то теперь вы говорите: "Украинская армия имеет право стирать города Градами, портому что российская армия делала то же в Чечне!

Во-первых, я ничего подобного не говорил. Если глаза на жопе - я же не виноват. Я не говорил, что действия России в Чечне оправдывают украинскую армию, я говорил что действия России в Чечне лишают Россию морального права критиковать за это Украину.

Во-вторых масштаб здесь, все же, совершенно иной. В том же Славянске около 5-10% разрушенных зданий - да, если все их фотографии рядом поставить и сделать вид, что это и есть весь Славянск - то получится картинка, которую показывает вам ваше ТВ. Но в масштабах города это даже близко не сравнимо с тем же Грозным



Futureen
Цитата
Вот именно, не дают: на юго-востоке Украины не дали себя избивать и обижать.

Наверное для жителей востока Украины обида заключается в том, что их клан убрали от власти.

Цитата
Сейчас откровенно ясно, что власти плевать на людей, когда она рассылает военные подразделения по областям, вводит новые налоги и не выполняет ни одного из даных на площади обещаний...

Есть такая вещь, как причина и следствие. Гелий уже об этом писал.


Цитата
Обычные люди, призывающие к антиконституционному перевороту и совершающие массовые беспорядки, являющиеся преступлением по УК Украины. Даже Аваков недавно объявил, что полиция имеет право силой выдворять людей из захваченных администраций в Киеве и применять оружие в случае сопротивления. ;)

Для Януковича, совершившего конституционный переворот и преступления против собственного народа, можно сделать поблажку.
На самом деле здесь все просто - многие здесь предпочли бы Януковича, лишь потому что он пророссийский, и испытывают неприязнь к новой украинской власти, потому что она проукраинская.
омикрон
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 21:28) *
Во-первых, я ничего подобного не говорил. Если глаза на жопе - я же не виноват. Я не говорил, что действия России в Чечне оправдывают украинскую армию, я говорил что действия России в Чечне лишают Россию морального права критиковать за это Украину.

Это почему же? Если много лет назад, при других людях у власти, при другом президенте российские войска обстреливали Чечню, как же это лишает россиян сейчас права указывать на преступления украинской армии? Вы еще Гражданску войну приведите в качестве аргумента. :) Выкручиваетесь? :)
Вот я и говорю: Чечня для вас некий фетиш, который вы постоянно безо всякого смысла приводите.
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 21:28) *
Во-вторых масштаб здесь, все же, совершенно иной. В том же Славянске около 5-10% разрушенных зданий - да, если все их фотографии рядом поставить и сделать вид, что это и есть весь Славянск - то получится картинка, которую показывает вам ваше ТВ. Но в масштабах города это даже близко не сравнимо с тем же Грозным

Что там нам показывает наше ТВ - понятия не имею, нет у меня его, как часто говорил вам (но вам по-прежнему, кажется, что у меня дома есть телевизор :) )
Насчет числа разрушенных домов - чего не знаю, того не знаю - я не замерял, сколько именно зданий было разрушено в Грозном и сколько в Славянске. Но по закону вообще-то, если вы не знаете, не имеет значения, было ли разрушено 10% или 20 % домов мирных жителей - преступление одинаковое.
Опять выкручиваетесь? :) Уже давно забыли, как утверждали, что украинская армия никогда не будет обстреливать города, и цепляетесь за слова "мы меньше разрушили, чем вы две войны назад!"
Как вы говорите, чтобы "не так стыдно в душе было"...
Marinist
Цитата
действия России в Чечне лишают Россию морального права критиковать за это Украину.

Какие такие действия, эмм?
Law Snoll
Цитата
Я не говорил, что действия России в Чечне оправдывают украинскую армию, я говорил что действия России в Чечне лишают Россию морального права критиковать за это Украину.

Гелий, кто тебе такую чушь сказал? И вообще, ты в курсе, отчего Грозному были причинены такие разрушения? Явно не в курсе. Так город разваливается отнюдь не артиллерией. Вот если бы Славянск штурмовали, если бы на его улицах прошли бои такой же интенсивности, как в Грозном, вот тогда Славянск и выглядел бы примерно так же. Просто ты не понимаешь, о чем пытаешься рассуждать.

Но Стрелков не позволил этому случиться, а просто покинул занятый рубеж. Уж он-то, в отличие от тебя, прекрасно понимает, какой кошмар бы начался, допусти он уличные бои.

Вся суть в том, что ВСУ совершает террористические артналеты на города. Минометные мины, артиллерийские гаубичные гранаты и осколочно-фугасные снаряды РСЗО даже не столько рушат здания (уверенного разрушения здания часто можно добиться только множественными прямыми попаданиями), сколько предполагают собой неизбирательный поражающий эффект в отношении обитателей населенного пункта. Террористическая тактика, на которой хохлоботы по американским методичкам и выезжают. Пока.

А вот Российская армия даже в 1995 в Чечне такого себе в отношении местного населения не позволяла.
Цитата(Helios @ 2.8.2014, 0:28) *

biggrin.gif rofl.gif tease.gif facepalm.gif
Вот с этого люто, бешено обзмеился. Этот парниша, Гелий, явно твоего уровня знаний о работе современной армии. Да что там! Парниша явно твоего уровня умственного развития, и поэтому только такие как ты и могут цитировать этого альтернативно одаренного дурачка. Гелий, ты знаешь этого Алекса Нойта? Передай ему что он дебил. Кстати, я могу доказать, что он дебил, который неспособен даже в арифметику для третьего класса.

Вот смотри, предположим, что хохлоботы сосредоточили под Славянском 100 орудий и минометов всех калибров. Просто предположим что их реально было так мало. Итак, делим шестнадцать тысяч на сто, и получаем сто шестьдесят. Хохлоботы утюжили Славянск без малого два месяца, грубо говоря, шестьдесят дней. Делим сто шестьдесят на шестьдесят, и получаем два и шесть в периоде. Ну, чтобы округлить до целого числа, будем считать что три.

ЭТОТ МОЗГОВОЙ КАСТРАТ ХОЧЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО КАЖДОЕ ОРУДИЕ ХОХЛОБОТОВ ДЕЛАЛО ВСЕГО ПО ДВА-ТРИ ВЫСТРЕЛА В ДЕНЬ!?

Гелий, этот парниша дебил? Ответ: да. А если мы возьмем в расчет то, что там было не сто орудий всех калибров, а как минимум раз в пять больше, то парниша с его шестнадцатью тысячами снарядов получается даже не дебил, а олигофрен.

И поэтому на будущее думай, что ты выкладываешь. Не смеши народ.
Гелій
Цитата(омикрон @ 1.8.2014, 20:51) *
Если много лет назад, при других людях у власти президенте российские войска обстреливали Чечню

При другом президенте? facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
омикрон
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 21:34) *
Наверное для жителей востока Украины обида заключается в том, что их клан убрали от власти.

Про то, как арестовывали и разгоняли протестующих (которые хотели воспользоваться теми же правами, что и майдан) - конечно, все "забывают".
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 21:34) *
Для Януковича, совершившего конституционный переворот и преступления против собственного народа, можно сделать поблажку.

Ага, то есть вы утверждаете, что перед законом все равны, но некоторые равнее.
Ну вот и ополченцы считают, что можно сделать поблажку для новой власти, которая совершила антиконституционный переворот и совершает преступления против своего народа. Только не надо про то, что преступления власть начала совершать уже после того, как ее в них обвинили. Народ первоначально делал на востоке ровно то же, что и майдан в Киеве - захватывал административные здания и требовал исполнения своих прав. А после того, как власть начала подавлять эти протесты силой - народ точно так же начал вооруженное сопротивление, как его начал ранее майдан. Но вы считаете, что одним можно нарушать, а другим нельзя...
Кстати, насчет сепаратизма: помните, как во время майдана кое-какие западные области Украины объявили о своем неподчинении Киеву? Но это сепаратизм, очевидно "хороший" - потому что не подчинялись прежней власти...
Кстати, что за штука такая "конституционный переворот"? "АНТИконституционный" - это понятно. А конституционный - что такое? Законным образом проведенные изменения в Конституции, что ли? Так они абсолютно законны и переворотом не являются, так как в Конституции заложена возможность ее изменения.
А вот вооруженный переворот майдана был антиконституционным.
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 21:34) *
На самом деле здесь все просто - многие здесь предпочли бы Януковича, лишь потому что он пророссийский, и испытывают неприязнь к новой украинской власти, потому что она проукраинская.

Это вам пропаганда сказала? Почему-то вы никогда не слушаете, что вам говорят сами "те, кто здесь", а предпочитаете верить во что-то другое.
Во-первых, Янукович никогда не был пророссийским. Он пытался угодить всем - на чем и погорел.
Во-вторых, с чего вы взяли, что "мнооие здесь находящиеся" до безумия любят Януковича? Насколько помню, большинство утверждало обратное. И я тоже.
В-третьих, с чего вы взяли, что не приязнь к новой власти испытывают "потому что она проукраинская"? Это по большому счету никого не интересует. Существующая неприязнь к новой власти пошла из-за того, что эта новая власть устроила беспорядки в столице, с многочисленными нарушениями закона, вела антироссийскую риторику (довольно странно ожидать было со стороны россиян любви к такой власти, не находите?), и наконец, развязала гражданскую войну в своей стране. "Проукраинская" тут не при чем.

Вообще странное выражение: любая власть Украины не может быть "проукраинской" по определению, так же как любая власть России не может быть "пророссийской". Приставка "Про" означает, что государство в своей политике действует по указаниям другого государства. А "Украина в своей политике действует по указаниям Украины" - несколько странно звучит. :)
Гелій
Цитата(Law Snoll @ 1.8.2014, 21:02) *
Гелий, этот парниша дебил? Ответ: да. А если мы возьмем в расчет то, что там было не сто орудий всех калибров, а как минимум раз в пять больше, то парниша с его шестнадцатью тысячами снарядов получается даже не дебил, а олигофрен.

Олигофрен тут кажется кто-то другой. Если по твоим расчетам снарядов было больше - это ведь делает ту точку зрения, которую он озвучил - еще убедительнее. А именно - если бы стояла цель сравнять город с землей - сравняли бы. Вместе с Гиркиным-Стрелковым.

Цитата(Law Snoll @ 1.8.2014, 21:02) *
Но Стрелков не позволил этому случиться, а просто покинул занятый рубеж. Уж он-то, в отличие от тебя, прекрасно понимает, какой кошмар бы начался, допусти он уличные бои.

Чтобы не допустить такого кошмара в 100-тысячном городе - он сбежал и укрылся в городе-миллионнике. Охуеть герой просто.

омикрон
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 22:06) *
При другом президенте? facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif

Если не ошибаюсь, вы привели фотографии 1995 года? А кто тогда президентом был в России, не знаете?
И вы вообще знаете, что было 2 "Чеченские войны"?.. При двух разных президентах. И что теми самыми "жуткими" разрушениями и гибелью многих мирных жителей отличалась именно первая?
Или вы опять выкручиваетесь, делая вид, что забыли о промежутке между двумя войнами - и смешиваете все в одну кучу?.. ;)
Если вы желаете предъявить какие-то претензии по Второй Чеченской войне - будьте любезны найти фото разрушений в ее ходе, а не подставлять 1995 год.
Вы бы еще Первую и Вторую мировую спутали... ;)

Кстати, вы сделали вид, что не заметили утверждения о том, что разрушение 10 и 20 % домов мирных жителей - одинаково преступны.
Можете быть, вы прямо ответите: вы считаете разрушение жилых кварталов городов - преступлением? Или не считаете? Только без увиливаний в духе "всего 5 % города было разрушено".
Хотя подозреваю, вы опять начнете изворачиваться. ;)
Дарт Зеддикус
Цитата
Для Януковича, совершившего конституционный переворот и преступления против собственного народа, можно сделать поблажку.
На самом деле здесь все просто - многие здесь предпочли бы Януковича, лишь потому что он пророссийский, и испытывают неприязнь к новой украинской власти, потому что она проукраинская.
Я так понимаю ты живешь в своём мире? Шапочка из фольги, все дела.
И, да, было бы неплохо знать значение используемых терминов.
Цитата
конституционный переворот
Бгыгыгы. Это что за зверь такой?
Цитата
Для Януковича, совершившего конституционный переворот и преступления против собственного народа, можно сделать поблажку.
Януковича вы сами избрали, не забыл? Или ты в момент выборов еще в песочнице куличики лепил? Тогда простительно. Не касаясь домайданных дел Януковича, всё то, что он сделал во время майдана это скорее слабость и страх за свою жеппу. Вместо того, чтобы окружить весь Майдан станковыми пулемётами, тяжелой бронетехникой и методично всех уничтожить, он просто обосрался. А вот антиконституционный переворот как раз и совершили майданники, свергнув законно избранного президента.
Гелій
Цитата(омикрон @ 1.8.2014, 21:14) *
Если не ошибаюсь, вы привели фотографии 1995 года? А кто тогда президентом был в России, не знаете?
И вы вообще знаете, что было 2 "Чеченские войны"?.. При двух разных президентах. И что теми самыми "жуткими" разрушениями и гибелью многих мирных жителей отличалась именно первая?
Или вы опять выкручиваетесь, делая вид, что забыли о промежутке между двумя войнами - и смешиваете все в одну кучу?.. ;)
Если вы желаете предъявить какие-то претензии по Второй Чеченской войне - будьте любезны найти фото разрушений в ее ходе, а не подставлять 1995 год.
Вы бы еще Первую и Вторую мировую спутали... ;)

Я ничего не путал. И первую и вторую вела Россия. Вторую - при Путине. Путин, если мне не изменяет память, не получил власть, свергнув "кровавую московскую хунту" Ельцина, а был вполне цивильно назначен его наследником.

Цитата
Исполняющим обязанности президента был назначен Председатель Правительства В. В. Путин, который сразу же после заявления Б. Н. Ельцина о собственной отставке обратился с новогодним обращением к гражданам России. В. В. Путин в тот же день подписал указ, гарантирующий Ельцину защиту от судебного преследования, а также значительные материальные льготы ему и его семье




Так что у вас прямая преемственность власти, а значит и ответственность у российской власти одна, независимо от того, чья жопа в Кремле сидит.

P.S. У немцев тоже другие люди потом были, что не мешало им постоянно извинятся перед всем миром за свои поступки, выплачивать репарации союзникам и компенсации евреям десятилетия спустя.
Дарт Зеддикус
Цитата
Так что у вас прямая преемственность власти, а значит и ответственность у российской власти одна, независимо от того, чья жопа в Кремле сидит.
Формально, да. Но, если абстрагироваться от наших диспутов, то первый срок Путин был ещё под Семьёй, а вот уже на втором начал вылезать и постепенно вышвыривая "семейников". Я конечно понимаю, что тебе пох, но если по-серьёзному изучать этот вопрос, то там всё сложнее и запутаней: много разных групп влияния и прочее. Это я, если что, не про чеченские войны, а про политические процессы времен Ельцина-Путина.
Law Snoll
Цитата
Олигофрен тут кажется кто-то другой. Если по твоим расчетам снарядов было больше - это ведь делает ту точку зрения, которую он озвучил - еще убедительнее. А именно - если бы стояла цель сравнять город с землей - сравняли бы. Вместе с Гиркиным-Стрелковым.

Гелий, да ты еще глупее, чем я думал... biggrin.gif
Нет, это лишь показатель того, насколько непрофессиональны украинские артиллеристы. Они реально лупили в белый свет как в копеечку. И не сделали НИХРЕНА, кроме разрушений в городе, кучи убитых гражданских и еще большей толпы беженцев! Ополченцы город держали, а когда в этом исчезла стратегическая необходимость, просто ушли.
Гелій
Цитата(Дарт Зеддикус @ 1.8.2014, 21:34) *
Формально, да. Но, если абстрагироваться от наших диспутов, то первый срок Путин был ещё под Семьёй, а вот уже на втором начал вылезать и постепенно вышвыривая "семейников". Я конечно понимаю, что тебе пох, но если по-серьёзному изучать этот вопрос, то там всё сложнее и запутаней: много разных групп влияния и прочее. Это я, если что, не про чеченские войны, а про политические процессы времен Ельцина-Путина.

Ага, то есть в России "все сложно, много разных групп влияния и сложные политические процессы". А в Украине - одномерная "кровавая хунта" с одной единственной целью - убить всех русскоязычных и точка. Ок понял.

Кстати, думающие ополченцы, кажется, начинают прозревать.
Дарт Зеддикус
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 22:41) *
Ага, то есть в России "все сложно, много разных групп влияния и сложные политические процессы". А в Украине - одномерная "кровавая хунта" с одной единственной целью - убить всех русскоязычных и точка. Ок понял.
Ну чё ты дурака опять включаешь? Я же специально написал, что абстрагируясь от диспута. Нах писать выводы в стиле ТП? Власть, естественно, несёт ответственность, в том числе и за действия своих предшественников.
омикрон
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 22:29) *
Я ничего не путал. И первую и вторую вела Россия. Вторую - при Путине. Путин, если мне не изменяет память, не получил власть, свергнув "кровавую московскую хунту" Ельцина, а был вполне цивильно назначен его наследником.

Да, логика... По-вашей логике, поскольку Россия разрушила Грозный при Ельцине, а следующим президентом избрали Путина (при котором не осталось у власти никого из прежних близких к ней людей), то Россия сейчас не имеет морального права обвинять украинскую армию в обстреле жилых кварталов...
Выкручиваетесь... ;)
Что до власти, то цивилизованая ее смена всегда лучше переворота. Даже если прежняя власть была кровавой хунтой.
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 22:29) *
Так что у вас прямая преемственность власти, а значит и ответственность у российской власти одна, независимо от того, чья жопа в Кремле сидит.

Кто это вам сказал про "прямую преемственность власти"? biggrin.gif biggrin.gif Одно из двух: или пропаганда на Украине куда хуже, чем казалось, или вы по-прежнему выкручиваетесь...
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 22:29) *
P.S. У немцев тоже другие люди потом были, что не мешало им постоянно извинятся перед всем миром за свои поступки, выплачивать репарации союзникам и компенсации евреям десятилетия спустя.

А вы не слышали, что Чечне тоже немало денег на восстановление послевоенное ушло? И все извинения всем и вся по Чечне уже были принесены много лет назад...

Кстати, вы, как я и ожидал проигнорировали прямой вопрос: вы считаете разрушение жилых кварталов городов преступлением? Да или нет? Независимо от того, что было разрушено "всего" 5 %?
Ответ будет? Или все неудобные вам вопросы вы игнорируете, цепляясь лишь к мелочам, по-тролльски?
Nothing But Red
Дарт Зеддикус
Хейт, я не понял: это слёзы или обильный камшот?
Nothing But Red
Цитата(Дарт Зеддикус @ 1.8.2014, 23:05) *
Хейт, я не понял: это слёзы или обильный камшот?

Скорее первое.
Дарт Зеддикус
Цитата(Marceline @ 1.8.2014, 23:06) *
Скорее первое.
Мда? А если судить по ошейнику, то скорее второе. А может и то и то?
Гелій
Цитата(омикрон @ 1.8.2014, 21:53) *
А вы не слышали, что Чечне тоже немало денег на восстановление послевоенное ушло?

Ну так и мы Донбасс восстановим, о чем спор то?

Цитата(омикрон @ 1.8.2014, 21:53) *
вы считаете разрушение жилых кварталов городов преступлением?

Я войну считаю преступлением. Но войну не Украина начала. И воюет она на своей земле, защищая мир и спокойствие своих граждан. А разрушение жилых кварталов - это уже просто следствие тактики, применяемой боевиками Новороссии. Если бы сепаратисты не ставили минометы в жилых кварталах, не оборудовали огневые позиции в квартирах, не стреляли из с крыш, то и не было бы таких жертв в городах. Это называется тактика "живого щита" и классифицируется Женевской конвенцией, как военное преступление.







Basilews
Цитата
Достаточно, или еще добавить? Псачка там что-то повизгивала что "Яценюка не так поняли", ссылалась на "неточность перевода"

Actually, как раз правильно Саки сказала, это ошибка переводчика. Яценюк сказал "нелюди", а не "недочеловеки".

Минвайл



Вообще, Гелий, я поражаюсь твоему терпению. Столько времени упражняться в метании бисера перед свиньми и сцании в глаза, - это вроде подвига.
Дарт Зеддикус
Цитата
Это называется тактика "живого щита" и классифицируется Женевской конвенцией, как военное преступление.
А не напомнишь, как классифицируется обстрел своих граждан и городов, баллистическими ракетами?

Цитата
Actually, как раз правильно Саки сказала, это ошибка переводчика. Яценюк сказал "нелюди", а не "недочеловеки".
Это серьёзное уточнение. Прям всё меняет.
Futureen
Цитата
А вот антиконституционный переворот как раз и совершили майданники, свергнув законно избранного президента.

Это называется гражданский протест yes.gif
Что-то вы так рьяно защищаете неоднократного уголовника, не желаете ему Межигорье вернуть?

Добавлено через 2 мин.
Цитата
Это серьёзное уточнение. Прям всё меняет.

Именно. Нелюди - означает моральную оценку, попросту - изверги. А не то что вы там себе надумали.
Дарт Зеддикус
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 23:29) *
Это называется гражданский протест yes.gif
В твоём вымышленном мире может это так и называется, а вот Уголовный кодекс трактует это иначе. Учим законы своей страны, пока она ещё существует.

Цитата
Что-то вы так рьяно защищаете неоднократного уголовника, не желаете ему Межигорье вернуть?
Я так понимаю, ты снова даёшь вольную интерпретацию моих слов. Накрути ещё пару слоёв фольги, а то шапочка истончается.

Цитата
Именно. Нелюди - означает моральную оценку, попросту - изверги. А не то что вы там себе надумали.
Это на минутку ваши же граждане, ну во всяком случае были таковыми.
Futureen
Цитата
пока она ещё существует.

И это я живу в вымышленном мире?)


Добавлено через 3 мин.
Цитата
Это на минутку ваши же граждане, ну во всяком случае были таковыми.

Значит когда ведется речь об праве на самоопределение, так они жители Новороссии, а как нужно отвечать за преступления, так сразу жители Украины? Это какое-то лицемерие в кубе.
Дарт Зеддикус
Цитата
И это я живу в вымышленном мире?)
Тебе виднее, раз пишешь бредни и откровенную чушь. Хотя, может быть это не ты, а голоса в твоей голове, заставляют тебя выдавать такие горе-посты.

Цитата
Значит когда ведется речь об праве на самоопределение, так они жители Новороссии, а как нужно отвечать за преступления, так сразу жители Украины? Это какое-то лицемерие в кубе.
Я писал это про Крым и про референдум в Крыму. Голоса в твоей голове тебя снова ставят в неудобное положение.
омикрон
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 23:17) *
Я войну считаю преступлением. Но войну не Украина начала. И воюет она на своей земле, защищая мир и спокойствие своих граждан.

Именно Украинское правительство войну и начало, как известно. Кто приказ о начал АТО отдал?.. Кто постоянно срывает все переговоры? И почему-то у граждане Украины сами не хотели, чтобы Украина их "защищала" - референдумы проводили... Известная фраза, которую безо всякой причины часто повторяли украинцы (им почему-т оказалось, что Россия вот-вот войска введет): "не надо нас защищать!" вполне подойдет как сказаная Донбассом Киеву.
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 23:17) *
А разрушение жилых кварталов - это уже просто следствие тактики, применяемой боевиками Новороссии. Если бы сепаратисты не ставили минометы в жилых кварталах, не оборудовали огневые позиции в квартирах, не стреляли из с крыш, то и не было бы таких жертв в городах. Это называется тактика "живого щита" и классифицируется Женевской конвенцией, как военное преступление.

Ага. Вот как. Но заметьте, что и в чеченскую войну тем же самым боевики занимались, однако в данном случае вы почему-то обвиняете Россию, а не боевиков. :) Или теперь вы признаете, что разрушение Грозного, на которое вы ссылались - вина именно чеченских боевиков?..
Futureen
Цитата
Тебе виднее, раз пишешь бредни и откровенную чушь. Хотя, может быть это не ты, а голоса в твоей голове, заставляют тебя выдавать такие горе-посты.

Не плачь, иди посмотри первый канал, сразу восстановится истинно верная картина мира в голове.

Добавлено через 2 мин.
Цитата
Кто постоянно срывает все переговоры?

То самое в конце июня, которое всячески пытались сорвать боевики?
Дарт Зеддикус
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 23:45) *
Не плачь, иди посмотри первый канал, сразу восстановится истинно верная картина мира в голове.
Ну истинно верную картину мира можно знать лишь обладая все полнотой информации. Я ей, к сожалению, не обладаю.
И, кстати, что за любовь такая к Первому каналу?
Даю хорошую подсказку: основную пропаганду осуществляет вовсе не Первый канал, а ВГТРК (Россия 24, Россия 1 и прочее).
омикрон
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 23:32) *
Это называется гражданский протест yes.gif

Нет, это не называется гражданским протестом. Загляните в Конституцию Украины, и в Уголовный Кодекс Украины, к примеру статью УК "Массовые бесаорядки" - вы удивитесь, увидев, как та статья совпадает с тем, что делали "протестующие" в Киеве.
Кстати, как вы относитесь к заявлению Авакова о том, что тех, кто еще занимает административные здания в Киеве - по закону можно выдворить оттуда силой, а в случае сопротивления, опять-таки по закону - применить к ним оружие? ;)
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 23:32) *
Что-то вы так рьяно защищаете неоднократного уголовника, не желаете ему Межигорье вернуть?

Вам, должно быть, кажется... yes.gif Мне не нравятся уголовники, которые организовали массовые беспорядки с жертвами в Киеве (посмотрите все же УК Украины статью массовые беспорядки, и много других интересных статей тоже).
Но если вы рассуждаете по принципу: "если кому не нравятся преступники, орагнизовавшие массовые беспорядки с жертвами в Киеве, нарушившие Конституцию Украины, а потом развязавшие войну - значит они защищают Януковича" - то тут уж вас не переубедишь. Если вам так хочется думать, что все кому не нравится произошедшие на Украине многочисленные преступления - делают это исключительно ради защиты некоего Януковича, о котором до этих событий вообще мало кто знал толком - можете думать так дальше, тут уж ничего не поделаешь...
Futureen
Цитата
И, кстати, что за любовь такая к Первому каналу?

Если не ошибаюсь, это именно он сделал репортаж про распятого мальчика в Славянске.

Добавлено через 2 мин.
Цитата
Нет, это не называется гражданским протестом. Загляните в Конституцию Украины, и в Уголовный Кодекс Украины, к примеру статью УК "Массовые бесаорядки" - вы удивитесь, увидев, как та статья совпадает с тем, что делали "протестующие" в Киеве.

Адекватный ответ на неадекватные действия власти.

Цитата
Кстати, как вы относитесь к заявлению Авакова о том, что тех, кто еще занимает административные здания в Киеве - по закону можно выдворить оттуда силой, а в случае сопротивления, опять-таки по закону - применить к ним оружие? ;)

Это заявление было сделано в ответ на действия какой-то кучки людей, зачем-то захвативших админздание около месяца назад.
Гелій
Цитата(омикрон @ 1.8.2014, 22:42) *
Именно Украинское правительство войну и начало, как известно. Кто приказ о начал АТО отдал?

Действительно. В штурме грабителей банка виновата полиция, а не грабители, которые его захватили. В штурме захваченной террористами школы в Беслане виноваты силовики, а не террористы. В случае захвата вооруженными людьми зданий/территории/людей страна, которой они принадлежат/чьими гражданами являются - должна сразу же сдаваться без единого выстрела. Ок понял.

Цитата(омикрон @ 1.8.2014, 22:42) *
однако в данном случае вы почему-то обвиняете Россию, а не боевиков

Поскольку ты продолжаешь приписывать мне слова, которых я не говорил (конечно легче спорить с оппонентом, если делать вид что он говорит то, что тебе удобно, а не то, что на самом деле), я теперь просто будут сам себя цитировать. Не знаю, может количество в качество перейдет. Хотя у тебя случай, конечно, запущенный.
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 21:28) *
я говорил что действия России в Чечне лишают Россию морального права критиковать за это Украину.


Цитата(омикрон @ 1.8.2014, 22:42) *
и в чеченскую войну тем же самым боевики занимались

То есть ты заметил сходство, наконец-то? Не прошло и полгода. А НЕТ, БЛЯДЬ. ВОТ ПОЛГОДА И ПРОШЛО.
Дарт Зеддикус
Цитата
Если не ошибаюсь, это именно он сделал репортаж про распятого мальчика в Славянске.
Первый раз про это слышу. И про мальчика и про репортаж.
Сдаётся мне ты больше знаешь репертуар Первого канал, чем люди живущие в России. Может потому, что В России его вообще мало кто смотрит? Особенно те у кого в распоряжение 180 каналов на любой вкус (это я о себе, если что).
Futureen
Цитата
Первый раз про это слышу. И про мальчика и про репортаж.

Погугли, найдешь.
Цитата
Особенно те у кого в распоряжение 180 каналов на любой вкус

Какой смысл, если везде одна и та же самая риторика, об "киевской хунте" и "киевских карателях"?

Добавлено через 2 мин.
Цитата
а потом развязавшие войну

Это очень избирательное видение фактов. Тот шабаш, что устроили на востоке куча паникеров, из-за кучи стереотипов и штампов, вот это развязывание войны.
омикрон
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 23:49) *
Действительно. В штурме грабителей банка виновата полиция, а не грабители, которые его захватили.

Однако вы же говорите, что в штурме майдана - виноваты силовики, а не те, кто захватил майдан?
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 23:49) *
Поскольку ты продолжаешь приписывать мне слова, которых я не говорил (конечно легче спорить с оппонентом, если делать вид что он говорит то, что тебе удобно, а не то, что на самом деле), я теперь просто будут сам себя цитировать. Не знаю, может количество в качество перейдет. Хотя у тебя случай, конечно, запущенный.

Вы постоянно приписываете мне слова, которые я не говорил (конечно, легче спорить с оппонентом, если сделать вид, что он говорит то, что вам удобно, а не то, что на самом деле) - однако я себя цитировать не буду, по отношению к вам количество в качество все равно не перейдет... :)
Цитата(Helios @ 1.8.2014, 23:49) *
То есть ты заметил сходство, наконец-то?

Заметил сходство между вашими утверждениями о том, что происходило в Славянске и тем, что на самом деле происходило в Грозном? Разумеется, заметил, поскольку вы всячески стараетесь об этом сходстве утверждать.

Но вы опять увильнули от ответа на прямой вопрос: вы считаете, что в разрушениях Грозного виноваты боевики, оборудовавшие позиции в жилых кварталах, или все же армия РФ?
Futureen
Вот скажите, этот треш и угар - есть адекватные люди, понимающие что вобще происходит?
https://www.youtube.com/watch?v=49Of4fRdN3M#t=46
https://www.youtube.com/watch?v=yMtJPFs41pU#t=23
омикрон
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 23:54) *
Если не ошибаюсь, это именно он сделал репортаж про распятого мальчика в Славянске.

Вам лучше знать...
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 23:54) *
Это заявление было сделано в ответ на действия какой-то кучки людей, зачем-то захвативших админздание около месяца назад.

Я спрашивал, как вы относитесь к этому заявлению: вы считаете, что Аваков прав?
Дарт Зеддикус
Цитата
Погугли, найдешь.
Зачем?

Цитата
Какой смысл, если везде одна и та же самая риторика, об "киевской хунте" и "киевских карателях"?
Вообще-то они не все российские. У нас тут никто ничего не запрещал. У меня есть и BBC и CNN и даже Bloomberg. И если ты думаешь, что все 180 каналов новостные, то мне тебя жаль. Да и к тому же, скажу тебе по большому секрету, я вообще не смотрю новостные каналы, более 3 минут.
Futureen
Цитата
Однако вы же говорите, что в штурме майдана - виноваты силовики, а не те, кто захватил майдан?

Неужели вы не видите разницы между группой бандитов, захватывающих банки и занимающихся вандализмом, и десятками тысяч людей вышедших на протест?
омикрон
Цитата(Futureen @ 1.8.2014, 23:59) *
Это очень избирательное видение фактов. Тот шабаш, что устроили на востоке куча паникеров, из-за кучи стереотипов и штампов, вот это развязывание войны.

Однако стреляли-то из артиллерии по городам именно солдаты украинской армии. Если бы Киев хотел мира - он бы добивался мира. Компромиссами. Но Киев упорно отказывался от любых компромиссов.
Futureen
Цитата
И если ты думаешь, что все 180 каналов новостные, то мне тебя жаль.

Это фигура речи, что за нужда ко всему придираться no.gif

Цитата
Я спрашивал, как вы относитесь к этому заявлению: вы считаете, что Аваков прав?

Если сейчас кто-то группы вооруженных людей начнут захватывать админздания, то вполне.
омикрон
Цитата(Futureen @ 2.8.2014, 0:05) *
Неужели вы не видите разницы между группой бандитов, захватывающих банки и занимающихся вандализмом, и десятками тысяч людей вышедших на протест?

Нет, я не вижу разницы между людьми захватывающими банки и занимающимися вандализмом - и десятками тысяч людей, которые захватывали здания администрации и министерств и занимались там вандализмом. Как и в самом городе, кстати. Вы не в Киеве живете? А то мне родственница оттуда со слезами на глазах жаловалась: "какие-то приезжие с западной Украины разрушают мой город". Цитата ее.
УК тоже разницы не видит, кстати.
Futureen
Цитата
Но Киев упорно отказывался от любых компромиссов.

За время 10-дневного перемирия на Донбассе от 20 до 30 июня - 27 убитых украинских солдат, 69 раненых. Вы это боевикам скажите про компромисс.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.