Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Карфаген должен быть разрушен
Jedi Council > Беседка > Флейм & Флуд
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Raiden
Мало политоты. Нужно больше ненависти trollface.gif

Кстати автор вроде бы даже извиняется мол происки редакции
Dhani
лучше б историю обсуждали, интереснее
Kuat Drive Yards
Цитата(Dhani @ 23.7.2014, 14:19) *
лучше б историю обсуждали, интереснее

ИМХО, история до 20 века сейчас не актуальна
Dhani
Цитата(MishaKenobi @ 23.7.2014, 17:16) *
ИМХО, история до 20 века сейчас не актуальна

и? события в выдуманной вселенной тоже
Law Snoll
Цитата(Raiden @ 23.7.2014, 17:08) *
Мало политоты. Нужно больше ненависти trollface.gif

Кстати автор вроде бы даже извиняется мол происки редакции

newconfus.gif
Что это?
ddt
Цитата
Что это?

Книга.
И это книга
Law Snoll
Цитата(Helios @ 23.7.2014, 3:33) *
Найдите десять отличий, называется. Даже эта фоновая музыка с хоровым пением присутствует... Православный фундаментализм во всей красе.

https://www.youtube.com/watch?v=w-nN2ar7W0g#t=35

https://www.youtube.com/watch?v=pxUIvC5h6hA#t=200

Угу, это делается просто. Снимается видео с ряжеными казачками... где-нибудь в районе Ивано-Франковска, приглашается хор, пишется "ну очень похожая песенка", накладывается, вбрасывается в Интернет, и пошла истерика снежным комом. Как топорно...

Гелий, мы все уже в курсе что любимая тобой хунта готовит следующую провокацию, на этот раз еще более страшную. С Боингом-то обломалось... Но вот конкретно твои вбросы, осуществляемые слишком уж синхронно с другими, по содержанию точно такими же, наводят на размышления. Ты это за идею великого украинства делаешь, или тебе за это приплачивают?

А вообще, ребята, это СЕРЬЕЗНО. Это уже ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО. В Киеве взала власть мразь. Мразь, абсолютно враждебная даже свидомо-украинскому населению, которое по недомыслию мразь к власти и привело. На людей мрази плевать, но если Россию они хотя бы боятся, то свидомых украинцев они просто презирают и не считают за людей. Они уже угробили безвозвратными потерями больше 5000 мужиков в этой бессмысленной попытке опрокинуть Донецк и Луганск, и теперь собираются угробить еще. А потом хотелось бы еще, еще и еще... но не выйдет. Сейчас, когда армия уже на последнем издыхании, денег на войну нет и не предвидится, скрывать правду о чудовищных потерях становится все сложнее, а люди требуют таки дать ответы на очень длинный список вопросов... мразь пойдет на любое, даже самое кошмарное преступление, на любую ложь, лишь бы остаться безнаказанной и не дать людям наконец завоевать себе свободу. Мы ту про Карфаген? Про Рим? Императора Нерона помните? Вон Порошенко - это современный украинский Нерон. Ему ничего не стоит сжечь половину страны.

Следующий акт - Чернобыль-2. Какая именно АЭС, Запорожская или Николаевская, станет жертвой мрази, неизвестно. Однако такой исход очень вероятен.

Православный фундаменталист, говоришь?


Ребята на Украине, если не хотите сдохнуть от лучевой болезни, лейкемии и рака - распространяйте это сообщение! Знайте - вас озверелая мразь готовится принести вас в жертву своим хозяевам, которые суть не люди, и даже уже не звери.

Что касаемо тебя, Гелий, то я от всей души желаю тебе наконец начать оценивать происходящее реально... ну и остаться живым до того возраста, когда ты нынешний будешь у себя самого вызывать стыд и отвращение.

На этом у Снолла все. Помните, ребята, ситуация сошла с катушек, и все ОЧЕНЬ серьезно!
Marinist
Цитата
Императора Нерона помните?

Нерон Рим не жег.
Gudai
Цитата
Угу, это делается просто. Снимается видео с ряжеными казачками... где-нибудь в районе Ивано-Франковска, приглашается хор, пишется "ну очень похожая песенка", накладывается, вбрасывается в Интернет, и пошла истерика снежным комом. Как топорно...


Да ладно.

Kuat Drive Yards
Цитата
Вон Порошенко - это современный украинский Нерон. Ему ничего не стоит сжечь половину страны.

И даже сумеет извлечь из этого выгоду.
Цитата

Какой ещё теракт на АЭС, лолшто? Может ещё уничтожение Земли?

здесь будет копипаста
Law Snoll
Цитата(Nachtigall @ 23.7.2014, 22:12) *

Тем более. Беларусь. Россия там как вообще?

Одно я могу сказать точно: со стороны проукраинских сил, руками вот таких вот наивных молодых людей, вроде Гелиоса, идет массированный вброс нового идеологического клише: русский фундаментализм. Причем вброс делается слишком массировано и централизовано, сразу на нескольких языках и слишком синхронно, чтобы это было случайностью. Причины вброса более чем ясны.

Вооруженные силы бывшей Украины, усиленные отрядами Нацгвардии (проще - Нацгады) и иностранными наемниками за прошедшие три месяца продемонстрировали полную неспособность одолеть и подавить отряды Народного Ополчения. На сегодняшний день безвозвратные потери украинских силовиков можно оценить в пять тысяч человек, и то это очень "мягкое" значение, статистически округленное в сторону понижения. Во время провальной и позорной для России Первой Чеченской войны, безвозвратные потери со стороны России, страны на порядки более крупной и могущественной, чем Украина, составили 5800 человек за полтора года. Украина потеряла 5000 человек за три месяца, и еще пять тысяч находятся в т. н. "южном котле", из которого они уже не выйдут. Киев на пороге военной катастрофы, которая будет сопровождаться экономической и социальной катастрофами.

Именно поэтому так очень вовремя и в очень правильном месте упал малайзийский Боинг-777. Там много частностей, но уже сейчас совершенно очевидно, что Украине не удастся отвертеться от ответственности - любой дружащий с головой человек уже прекрасно понимает, что самолет был сбит не Ополчением и не Россией. Мы тут про Рим? Тогда давайте вспомним бессмертное "Qui Prodest?". Кому это выгодно?

Но с Боингом Киев потерпел поражение, и сейчас окажется в еще более тяжелой ситуации. Хунта и ее западные покровители станут злодеями не только для областей Украины, где преобладает этническое русское население, но и для всего мира. Это будет самый кошмарный провал во всем проекте "Антироссия", который реализовывался на территории Украины последние 23 года. А так как на военную победу у Хунты уже нет шансов вообще никаких, то они намерены победить путем совершения злодеяний, причем таких, чтобы их предыдущие провалы и злодеяния были забыты и заретушированы. Им нужно совершить что-то такое, чтобы началась большая, очень большая война, или создать некую колоссальную катастрофу, которая обрушит экономику Европы и России. Зачем? А вот зачем:



Помните, ребята! Украины больше не существует! Свидомые украинцы сами убили Украину на Майдане, причем убили публично и с особой жестокостью. Правительства у Украины больше нет. Есть лишь марионетки США, которым наплевать на украинцев. Если все украинцы, что свидомые, что сепаратисты-колорады передохнут, Хунте от того не будет ни холодно, ни горячо.
Kuat Drive Yards
Цитата
безвозвратные потери со стороны России, страны на порядки более крупной и могущественной, чем Украина, составили 5800 человек за полтора года. Украина потеряла 5000 человек за три месяца

Где логика.
Дарт Зеддикус
Цитата(MishaKenobi @ 23.7.2014, 19:42) *
Где логика.
Странно, что ты её не видишь. Но, в принципе, уже пообщавшись с тобой на форуме, понимаешь, что это не так уж и странно, скорее закономерно.
омикрон
Цитата(Dhani @ 23.7.2014, 13:51) *
никто солью римлянам никогда жалованье не платил, это миф

Может, и миф, но то, что соль - недешевый продут была, это не отменяет. ;) Так что сомнительно, сомнительно... Это сколько соли нужно, чтобы засыпать площать города - кто-нибудь считал?..

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Helios @ 23.7.2014, 0:33) *
Найдите десять отличий, называется. Даже эта фоновая музыка с хоровым пением присутствует... Православный фундаментализм во всей красе.

А зачем искать отличия в фейках? biggrin.gif
Kuat Drive Yards
Вообще, про 5 тысяч потерь - это из заявлений Стрелкова?
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 23.7.2014, 19:42) *
Где логика.

В том, что средние потери Украины в людях на день - больше... Впрочем, все зависит от конкретной методики рассчетов, преувеличений, преуменьшений, приписок, сокрытий...
Куда интереснее: кто оплатит все это?.. По некоторым прикидкам, война уже стоила Украине больше, чем составляет размер обещаных кредитов на модернизацию и пр. (которые еще не получены)... Не окупается. Так что ее уже можно считать проигранной - и с каждым днем ситуация становится все хуже по сравнению с той, что была до "революции"...
И вопрос, который, возможно, приходит в голову некоторым (но не Гелию, конечно): "а на хрен было начинать?"
Есть подозрение, что для многих украинцев это все-таки до сих пор игра: вражеские юниты уничтожены - хорошо; свои юниты уничтожены - повод обидеться на противника, но, конечно, не повод подумать о прекращении игры - это ведь всего лишь юниты. Тем, кто требуют "Никаких переговоров!", сидя перед компьютером - не приходит в голову, что происходящее имеет к ним какое-то отношение.
Kuat Drive Yards
Цитата(омикрон @ 23.7.2014, 20:04) *
В том, что средние потери Украины в людях на день - больше... Впрочем, все зависит от конкретной методики рассчетов, преувеличений, преуменьшений, приписок, сокрытий...

Сказано же, Россия - страна на порядки более крупная и могущественная
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 23.7.2014, 20:01) *
Вообще, про 5 тысяч потерь - это из заявлений Стрелкова?

Точная цифра потерь никому неизвестна, разумеется. Однако, та самая логика нам подсказывает, что если по какому-то подразделению целый день вели огонь из пулеметов и артиллерии, а потери в этом подразделении составили несколько человек - то кто-то мошенничает со статистикой. В том-то и дело, что после каждого боя в армии Украины подозрительно низкий уровень потерь.

Добавлено через 59 сек.
Цитата(MishaKenobi @ 23.7.2014, 20:05) *
Сказано же, Россия - страна на порядки более крупная и могущественная

И поэтому ее средние потери были ниже - что нелогично?
Kuat Drive Yards
Цитата(омикрон @ 23.7.2014, 20:08) *
И поэтому ее средние потери были ниже - что нелогично?

Ясно, это сравнение было просто капитанским вбросом.
омикрон
Цитата(MishaKenobi @ 23.7.2014, 20:14) *
Ясно, это сравнение было просто капитанским вбросом.

Теперь уже я не уловил вашу логику. ;)
Nothing But Red
Знаете, Снолла читать уже неинтересно.
Law Snoll
Цитата(MishaKenobi @ 23.7.2014, 23:01) *
Вообще, про 5 тысяч потерь - это из заявлений Стрелкова?

Нет. Стрелков тут вообще ни при чем. Существует такая наука, абсолютному большинству гражданских вообще неизвестная, но весьма детально изученная "в узком круге ограниченных лиц", то есть военных. Называется эта наука - военная статистика. Вот Снолл, помимо того, что является ЗВшником, фанатом ЗВ-симуляторов, редкостным отморозком и вообще НКВД (Недоумок Который Всех Достал), является еще и офицером запаса. Причем ВУС Снолла отнюдь не командир мотострелкового взвода, а кое-что посерьезнее. И военную статистику Снолл изучал, причем прилежно, долго, с пристрастием , и сдал ее на отлично. Так что послушай Снолла, когда речь идет о серьезных вещах, он лажи не гонит.

В уравнении, с помощью которого мы выводим приблизительное число безвозвратных потерь ВС Украины, очень много слагаемых. Чтобы полностью раскрыть суть вопроса, мне пришлось бы написать для тебя целый отчет страницах этак на двадцати, а то и больше. Я ограничусь лишь одним эпизодом, которого, я полагаю, будет достаточно.

Вот смотри. В военной статистике существует такое понятие как "численное соотношение потерь личного состава по рангам". Это значит, что нам нужно знать, на сколько убитых генералов сколько приходится убитых старших офицеров, младших офицеров, старшинского, сержантского и рядового составов. Составляется этакая "многоуровневая дробь", но я не буду вдаваться в ее подробности, это долго, нудно и сложно для понимания. Скажу лишь, что самого минимального в новейшей истории соотношения потерь по линии младшие офицеры/рядовой и сержантский состав, добились США в начале 90-х годов 20 века. Чудовищно малого соотношения - всего лишь 1 к 10 (то есть один младший офицер на 10 рядовых и сержантов). Советская армия в Афганистане имела это соотношение 1 к 30, и то это был очень хороший показатель, которого можно было добиться только высочайшим уровнем выучки и дисциплиной в войсках.

А теперь один только факт. 20 июня Порошенко награждал солдат и офицеров орденами. Из них 92 человека посмертно. Вот ссылка: http://twower.livejournal.com/1337748.html

О чем нам это говорит? А о том, что на каждого награжденного посмертно приходится не менее 10 человек убитых, но не награжденных. Даже если представить, что "самая мощная и боеготовая в мире" армия Украины теряет 10 рядовых и сержантов на одного офицера (хотя там больше, гораздо больше), то мы имеем на 20 июня от Порошенко прямое подтверждение гибели как минимум тысячи человек. И это только та информация, которую насквозь лживое правительство Украины сдало для тех, кто понял. Просто деваться уже было некуда - не объявлять же матерям и женам военнослужащих, что "тысячу ваших мужиков мы уже закопали, новы не расстраивайтесь, слава Украине"! На языке военной статистики такая информация обозначает: "у нас тяжелейшие потери", но, к счастью, 99.99% гражданского населения, и даже нижних чинов этого языка высшего штабного формализма просто не понимает. А так как соотношение там отнюдь не запредельное американское не 1 к 10, и даже не советское 1 к 30, смело умножай эту тысячу еще на три как минимум. И это 20 июня. Еще не было провального штурма Луганска, еще не было засадного боя в Лисичанске, еще не было бойни под Зеленопольем... еще не было "Южного котла".

Как я уже говорил - слагаемых множество, причем по каждому отдельному эпизоду и каждому открытому дорнесению с обеих сторон. Но то, что безвозвратные потери ВС Украины уже перевалили за 5000 - это совершенно неизбежный результат военно-статистических расчетов, даже очень сильно округленных "в пользу" Украины, не приходится даже сомневаться. И если мы построим график потерь ВС Украины по времени, то увидим стремительно набирающую крутизну кривую. Если какой-то там Снолл может такой график построить, то уж в Генштабе Украины это могут и подавно. Не совсем же они там идиоты.

А что касаемо Стрелкова - то в его интересах на эту тему вообще не заикаться.
ddt
Снолл это такой анти-Гелиос, да?
омикрон
Цитата(Law Snoll @ 23.7.2014, 20:43) *
А теперь один только факт. 20 июня Порошенко награждал солдат и офицеров орденами. Из них 92 человека посмертно.

А тут не учитывается, что число награжденных может быть завышено? Помнится, в Крыму вообще не было потерь, а наград украинским офицерам за эту "оборону" было обещано немало.
Интересно еще узнать, сколько заявлено пропавших без вести (нередко именно так маскируются "лишние" погибшие).
Вопрос "на кой было начинать" по-прежнему актуален...
Law Snoll
Цитата(омикрон @ 24.7.2014, 0:35) *
А тут не учитывается, что число награжденных может быть завышено? Помнится, в Крыму вообще не было потерь, а наград украинским офицерам за эту "оборону" было обещано немало.

Ну, теоретически есть определенный смысл во внесении в списки награжденных "своих" людей для получения потом всяческих льгот. Но все это работает ровно до тех пор, пока военнослужащий жив. Я же списками живых награжденных украинских военных в данном случае не оперирую. Меня интересуют лишь погибшие с целью расчета потерь украинских силовиков. В списке указано определенное число награжденных посмертно: 92 человека. От этого значения расчет и строим.
Цитата(омикрон @ 24.7.2014, 0:35) *
Интересно еще узнать, сколько заявлено пропавших без вести (нередко именно так маскируются "лишние" погибшие).

Эти данные МО Украины не публикует, и вычислить число пропавших без вести довольно затруднительно. Более-менее определенно можно говорить лишь о безвозвратных потерях украинских силовиков. А в числе пропавших без вести могут быть и погибшие, о судьбе которых неизвестно, и похороненные своими же с целью сокрытия потерь (как известно украинские силовики широко это практикуют, особенно грешат этим нацгады). В пропавших без вести записывают раненых, которых якобы увозят в госпиталя, а на самом деле разбирают на органы в подконтрольных тому же Коломойскому черных клиниках, а тела потом утилизуют (свидетельств такого рода преступлений против силовиков Украины накопилось уже более чем достаточно). Записывают в пропавшие без вести тех, кто сумел перейти на сторону Ополчения (как выясняется, это очень широко распространенное явление) - это делается для того, чтобы не подавать пример другим военнослужащим, призванным воевать за хунту против воли, и вообще не баламутить народ (обыватели должны считать что в ВС Украины патриотизм и верность долгу во все поля). В конце концов, в пропавшие без вести могут записывать самых обыкновенных дезертиров, которых становится все больше. С дезертирами будут надрываться МВД и СБУ, но, полагаю, они уже катастрофически не справляются.

Как я уже говорил, существует более широкое понятие: безвозвратные потери. Оно полностью охватывает убитых, изувеченных настолько, что они уже никогда не будут пригодны к воинской службе, и частично затрагивает пропавших без вести.

Здесь лучше сказать о главном: Украина уже потеряла больше 1% своего расчетного мобилизационного резерва, причем всего за три месяца активных боевых действий. Таких страшных показателей не было даже в Гренаде во время вторжения туда американских войск и во время Шестидневной войны. Это чудовищный результат, который однозначно указывает на катастрофическую ситуацию и абсолютную невозможность чисто военной победы над Ополчением. Я не зря упоминал про Первую чеченскую и потери Российской армии в 5800 человек. А ведь в эти потери входят страшные бои за Грозный, наступательные действия на сложной местности и штурмы кварталов городской застройки, сопровождающиеся огромными жертвами. Причем Грозный, Гудермес другие города ЧРИ были штурмом взяты. Украинская армия уже потеряла 5000 человек, при этом не взяв штурмом ни одного крупного населенного пункта! Украинские силовики вошли в Славянск и Краматорск только после того, как оттуда ушло Ополчение, причем ушло единомоментно и организовано. Грозный в 1994 году - это, по сути, маленький город районного значение с населением отсилы 400000 человек. Луганск - немного побольше Грозного. Донецк - город-миллионник. На что надеется армия Украины? Как они будут штурмовать эти города? Чем? Кем? Да у них тупо снарядов к пушкам и РСЗО не хватит, чтобы даже тупо сравнять эти города с землей! Как они собираются победить?
Ответ: никак.

Военная победа невозможна даже теоретически.

И именно поэтому мразь, засевшая в Киеве, будет добиваться победы "не по правилам". Преступным путем, сбивая пассажирские самолеты, взрывая предприятия химической промышленности и атомные электростанции. И все это будет происходить на фоне вбросов, диких информационных клише и оголтелой дискриминационной политики и риторики, направленной против всех представителей "не титульных народов". Ни для кого не секрет, что украинцы даже на Украине по языковому признаку составляют этническое меньшинство, и путь дискриминации и геноцида по национальному признаку даже для хунтовской мрази очень скользкий. Но они надеются создать себе такой кошмарный гуманитарный, экологический и информационный фон, на котором вся их преступлая политика будет выглядеть как нечто незначительное.

Поэтому нужно быть готовыми, распространять информацию о возможных провокациях подонков в киевском правительстве, призывать людей к здравомыслию и бдительности. Нас намерены принести в жертву, и если мы будем правильно понимать, где наш истинный враг, и каковы его мотивы - мы победим.
Basilews
Цитата(Raiden @ 23.7.2014, 13:08) *
Мало политоты. Нужно больше ненависти trollface.gif

Простите, не удержался

Мы переходим к молитвенному наступлению! ВАЖНО!!!



Дорогие мои читатели!
В очень тяжёлые дни осады Славянска мы все молились за Игоря Ивановича и его дружину.
Молились каждый день!
Одному Господу Богу известно сколько жизней наших ополченцев сохранено, благодаря нашим скромным усилиям!
Но я искренне верю, что наши молитвы были услышаны Господом нашим Иисусом Христом!
К нам присоединились как простые люди, часто невоцерковлённые, так и священники и монахи!
Я верю, что эта молитва была всенародной!
Очень часто, когда я заходил в Церковь, чтобы заказать сорокоуст или молебен о здравии воина Игоря с дружиной,
в храме уже понимали о ком идёт речь и не задавали вопросов, почему я прошу записать не просто имя Игоря,
но и упоминаю его дружину! И так по всей нашей России, Украине, Белоруссии.
Много наших братьев и сестёр во Христе заграницей присоединились к нашей молитве!
В Европе, Америке, Новой Зеландии и Австралии.

Сейчас наступает новый этап нашей борьбы!

Ополчение постепенно переходит к наступлению.
Скоро хребет киевской хунте будет сломлен!
Сначала освободим Новороссию, потом пойдём на Киев!

читать о том, как молиться
омикрон
Цитата(Basilews @ 23.7.2014, 22:20) *
читать о том, как молиться

Вот и я о том же... Игры, веселье. А погибают на войне игровые юниты, судьба которых никого не интересует...
Gudai
Law Snoll, если не затруднит , не могли бы Вы дать подобный анализ по ополчению.
Basilews
Nothing But Red
Raiden
Снолл, можешь мне объяснить, или пускай кто-то другой объяснит - почему в твоём восприятии снятие бандита, вора и откровенно говоря плохого президента=уничтожение государства "с особым цинизмом"?
Mikuru-san
Наверно не само снятие, а то каким образом это было сделано и к чему привело
омикрон
Цитата(Raiden @ 24.7.2014, 11:51) *
Снолл, можешь мне объяснить, или пускай кто-то другой объяснит - почему в твоём восприятии снятие бандита, вора и откровенно говоря плохого президента=уничтожение государства "с особым цинизмом"?

Сколько угодно, но заранее ясно, что аргументы не помогут:
а) снятие президента, как бы он ни был плох - было произведено незаконно (то, что он вор, бандит и просто плохой президент - это ведь просто кто-то вам сказал, никаких судов, и прочих процедур проведено не было. Опять же пока не видно, чем следующие два президента отличаются в лучшую сторону, скорее наоборот). Впрочем, вы не согласитесь. ;)
Кстати, по закону многие из тех, кто участвоваил в "снятии" президента - воры и бандиты. Министр Внутренних дел не так давно объявлял, что те, кто до сих пор в Киеве занимают административные здания, выдвигая требования к власти - нарушают закон, и что к ним в случае енподчинения можно применить и оружие - по закону...

б) Если вы еще не видите, что в результате этого "снятия"стало со страной и не считаете произошедшее "уничтожением государства с особым цинизмом" - тут уже вам тоже ничем не возразишь.

Есть один аргумент, который никто не смог опровергнуть (шутить, ругаться, гордо отмалчиваться, фэйспалмить, но не опровергнуть): после снятия плохого президента всем стало еще хуже - вот и все...
Так что главный вопрос (на который тоже никто не смог ответить, старательно не замечая) тоже остается: "На кой было начинать?"
Mikuru-san
Цитата
На кой было начинать?
"а почему бы и нет" наверно ответ будет таким или "грех было не попробовать" или "потому что мы могли". Предложите свой вариант...
Гелій
Цитата(омикрон @ 24.7.2014, 13:24) *
На кой было начинать?

Россиянам не понять. Вами во всю историю правили режимы один кровавее другого, методично вычищая генофонд нации от всех, способных к сопротивлению, независимому мышлению. Половину в лагерях сгноили, вторая половина по миру разъехалась. Отсюда и вопросы такие.

Nothing But Red
Цитата(Helios @ 24.7.2014, 14:45) *
Россиянам не понять. Вами во всю историю правили режимы один кровавее другого, методично вычищая генофонд нации от всех, способных к сопротивлению, независимому мышлению. Половину в лагерях сгноили, вторая половина по миру разъехалась. Отсюда и вопросы такие.


Украина, на минуточку, тоже была частью Российской Империи а потом и СССР.
ddt
Цитата
Россиянам не понять. Вами во всю историю правили режимы один кровавее другого, методично вычищая генофонд нации от всех, способных к сопротивлению, независимому мышлению. Половину в лагерях сгноили, вторая половина по миру разъехалась. Отсюда и вопросы такие.

Кстати да, как же украинцы сумели сохранить свой генофонд в таких ужасающих условиях?
Гелій
Цитата(Marceline @ 24.7.2014, 13:50) *
Украина, на минуточку, тоже была частью Российской Империи а потом и СССР.

По этому нам и понадобилось 20 лет на "раскачку". И по этому регионы, которые географически были ближе к России - "просыпались" дольше.
Raiden
Цитата
а) снятие президента, как бы он ни был плох - было произведено незаконно (то, что он вор, бандит и просто плохой президент - это ведь просто кто-то вам сказал, никаких судов, и прочих процедур проведено не было. Опять же пока не видно, чем следующие два президента отличаются в лучшую сторону, скорее наоборот). Впрочем, вы не согласитесь. ;)

Незаконно. И сбежал он тоже незаконно. На дальнейшее посмотрим чо уж там. Пока что кое-какие подвижки в позитивную сторону есть, но мааааленькие. И да, Проффесор был плохим президентом, и его команда тоже. Потому что в годы его правления жить стало гораздо хуже

Цитата
Если вы еще не видите, что в результате этого "снятия"стало со страной и не считаете произошедшее "уничтожением государства с особым цинизмом" - тут уже вам тоже ничем не возразишь.

Государство вполне себе живет, пока еще. Если бы не отдельные представители блядского братского народа которые бегают по моей стране с автоматами было бы легче. Но увы. Про уничтожение чего-то-там говорить как минимум рано.
Цитата
Так что главный вопрос (на который тоже никто не смог ответить, старательно не замечая) тоже остается: "На кой было начинать?"

Потому что это хоть какой-то шанс изменить ситуацию к лучшему. Посмотрим как им воспользуются. Пока получается не очень, хотя об этом еще рановато говорить. Поглядим через пару лет. И в этом отличие Украины от РФ, Казахстана, Беларуси, Туркменистана и прочего большинства стран СНГ. У нас люди не хотят в диктатуре и пытаются что-то изменить. Получают по лбу, совершают ошибки, но пытаются что-то изменить
омикрон
Цитата(Helios @ 24.7.2014, 14:45) *
Россиянам не понять.

И вы еще называете россиян шовинистами и прочими фобами, хотя явный шовинист здесь пока что один - вы... :)
Опыт, однако, подсказывает, что так ("вам не понять", вариант: "это так просто, что даже объяснять не надо" - и другие) всегда говорят те, кто сами не способны найти ответ, но стыдятся признаться - потому и прячутся за гордостью.
Насчет вас же лично понятно: для вас это по-прежнему игра. За некий абстрактный приз, который вы себе не представляете, но за которой готовы жертвовать абстрактными юнитами. И поэтому вы никогда не сможете объяснить, зачем должны были погибнуть люди(понятно, что пока вас лично это не касается - вас чужие потери не интересуют). Все, что вы сможете (как я и предупреждал) - это отшучиваться, скандалить и фэйспалмить.
Nothing But Red
Цитата(Helios @ 24.7.2014, 14:58) *
По этому нам и понадобилось 20 лет на "раскачку". И по этому регионы, которые географически были ближе к России - "просыпались" дольше.

И что? Вы превратились в прогрессивное государство? Ты уж прости меня, но ты заебал со своими загонами на россиян и это при всей моей нелюбви к русским, я другие нации хотя бы говном и убогими не называю.
Гелій
Цитата
И поэтому вы никогда не сможете объяснить

Ну мудакам я ничего объяснять и не собирался. А тем, кому действительно интересно - могут посмотреть https://www.youtube.com/playlist?list=PLPnX...7KY6WXzIYn7hlgA если интересует ответ на вопрос "зачем?" от людей, которых "касается", людей которые рискуют своей жизнью и гибнут.

Ну или может посмотреть миллиард других интервью и документальных фильмов которые сейчас снимают, вместо того чтобы задавать дебильные вопросы на форумах людям, чьи ответы вам не интересны и непонятны, выставляя напоказ свое невежество и глупость.
омикрон
Цитата(Raiden @ 24.7.2014, 15:00) *
Незаконно. И сбежал он тоже незаконно. На дальнейшее посмотрим чо уж там. Пока что кое-какие подвижки в позитивную сторону есть, но мааааленькие.

Какие именно подвижки в позитивную сторону? хотя бы маленькие, но реальные? Потому что негативные напротив очень велики: большие человеческие потери и немалые денежные.
Вот прямо ответьте: оно того стоило?
Цитата(Raiden @ 24.7.2014, 15:00) *
Государство вполне себе живет, пока еще. Если бы не отдельные представители блядского братского народа которые бегают по моей стране с автоматами было бы легче. Но увы. Про уничтожение чего-то-там говорить как минимум рано.

Вы сами заметили, что государство живет "пока еще". И откол от государства едва ли не четверти населения - это обычно если не гибель его в прежнем качестве, то довольно близко.
И опять же - это произошло именно в результате "снятия" президента. То, что стало намного хуже - видно как будто всем. И снова: оно того стоило? Что же позитивного получила страна в результате?
Цитата(Raiden @ 24.7.2014, 15:00) *
Потому что это хоть какой-то шанс изменить ситуацию к лучшему.

или вам просто кто-то сказал так. Проблема в том, что никто не может объяснить: почему ситуация изменится к лучшему? Никто. Вокруг Ассоциации было много шума, однако те, кто ее прочитал все же - особо хорошего не нашли.
Цитата(Raiden @ 24.7.2014, 15:00) *
Посмотрим как им воспользуются. Пока получается не очень, хотя об этом еще рановато говорить. Поглядим через пару лет.

Проблема в том, что это весьма абстрактно звучит. Ощущение, что вы все-таки не представляете, что нужно делать, но слагаете с себя ответственность, в надежде на то, что пришедшие к власти знают что-то, что поможет наладить жизнь.
Цитата(Raiden @ 24.7.2014, 15:00) *
У нас люди не хотят в диктатуре и пытаются что-то изменить. Получают по лбу, совершают ошибки, но пытаются что-то изменить

Но это ничего не значащие слова... Диктатура - какой-то абстрактный миф, судя по всему: ее суют всюду, но никто ее не видел и не знает, что это такое... Потери же в результате "ошибок" - реальны. Легко рассуждать, что "люди получают по лбу" - пока это не касается вас лично.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Helios @ 24.7.2014, 15:15) *
Ну мудакам я ничего объяснять и не собирался.

Что не собираетесь - было ясно с самого начала. Собственно вся тема, вами соданная, предназначена лишь для изливания вашего негатива. Вам самому-то от этого хоть легче? no.gif
Цитата(Helios @ 24.7.2014, 15:15) *
А тем, кому действительно интересно - могут посмотреть если интересует ответ на вопрос "зачем?" от людей, которых "касается", людей которые рискуют своей жизнью и гибнут.

Поскольку вы сами не собираетесь своей жизнью рисковать, то сидя у экрана, вы можете сколько угодно требовать этого от других - и объяснять, зачем они это делают. Но все это останется пустыми словами, увы, а эти люди все равно останутся для вас юнитами в игре. Это было ясно еще когда вы требовали "никаких переговоров!" - такая категоричность типична для тех, кто остается в стороне.
Цитата(Helios @ 24.7.2014, 15:15) *
Ну или может посмотреть миллиард других интервью и документальных фильмов которые сейчас снимают, вместо того чтобы задавать дебильные вопросы на форумах людям, чьи ответы вам не интересны и непонятны, выставляя напоказ свое невежество и глупость.

А независимое мышление у вас есть, которое вы упоминали? А то почему-то вы постоянно вместо своих мыслей (брань - мыслями не является) даете ссылки на чужие фильмы и интервью.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Marceline @ 24.7.2014, 15:11) *
И что? Вы превратились в прогрессивное государство? Ты уж прости меня, но ты заебал со своими загонами на россиян

Так тема с самого начала была создана Гелием исключительно с целью загонов на россиян. Если посмотреть внимательно, от Гелия уже давно ни на какую другую тему - ничего и не бывало.
Нет, вот интересно все же: удовольствие он от этого получает?.. Или уверен, что выполняет некую высокую миссию?..
Надеюсь на первый вариант - он более нормален.
Master Cyrus
Цитата(Raiden @ 24.7.2014, 15:00) *
У нас люди не хотят в диктатуре и пытаются что-то изменить. Получают по лбу, совершают ошибки, но пытаются что-то изменить
Нынешняя ситуация хуже диктатуры. Можно было это как-то предотвратить даже в условиях майдана - полным перезапуском. Но вышло как и ожидалось: за кого стояли - то и разгребайте. Сейчас только и остается оправдываться, что судить еще рано, и что в общем-то все было и могло быть даже хуже, и искать виноватых и защитников где-то на стороне. Украина по лбу получает все теми же граблями. На своих ошибках учатся дураки, а мы и на своих не учимся.
ddt
Цитата
По этому нам и понадобилось 20 лет на "раскачку". И по этому регионы, которые географически были ближе к России - "просыпались" дольше.

Т.е. генофонд нации мистическим образом восстановился за 20 лет?
омикрон
Цитата(Master Cyrus @ 24.7.2014, 15:36) *
На своих ошибках учатся дураки, а мы и на своих не учимся.

Увы... После прошлой оранжевой революции я уже видел веселых и радостных людей - а потом видел их же через несколько лет, жалующихся, что те, за кого они были, оказывается их обманули и продались (кому?..) Поэтому второе издание изначально встречал со скепсисом. Но вот странность: те же люди, которые раньше говорили, что их обманули - опять поддерживали тех самых "продавшихся" "обманщиков". А недавно опять начали жаловаться, что их обманули...
главная проблема, которую я заметил: никто из них НЕ знает, что именно нужно делать! Они считают, что "сейчас плохо", что "надо что-то менять", но не знают что - и надеются, что те, за кого они выступают, знают это, что у них есть какая-то волшебная программа, которая все исправит.
А некоторые даже догадываются, что никакой волшебной програмы нет, однако машут рукой - эх, авось, хуже не будет... Но ошибаются.
И это кто-то называет независимым мышлением? Ничего не понимая в происходящем, надеяться на что-то абстрактно-волшебное, обещаное очередным политиком?.. По-моему, у этого явления совсем другое название.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(ddt @ 24.7.2014, 15:46) *
Т.е. генофонд нации мистическим образом восстановился за 20 лет?

Просто двадцать лет все становилось хуже и хуже - видимо, это и есть раскачка. Вот только понимания ситуации больше не появилось, как следует из сказаного выше...
Law Snoll
Цитата(Nachtigall @ 24.7.2014, 1:47) *
Law Snoll, если не затруднит , не могли бы Вы дать подобный анализ по ополчению.

Подобного анализа по Ополчению дать не получится. Тут вся загвоздка в том, что даже сейчас они выглядят как довольно аморфное формирование, из которого только-только начали создавать более-менее четкую военную структуру. У них нет ни табеля о рангах, ни Генерального штаба. Карта подразделений и сфер ответственности носят "лоскутный" характер. Вооружение пестрое, и почти никак не систематизированное. Организация тылов и фронтовой логистики во многом носит спонтанный и добровольческий характер. Вот уж воистину - Русский Трансвааль.

Определить численность Ополчения довольно сложно, поскольку зачастую просто нет никакой возможности отличить ополченца от симпатизирующего гражданского, которому просто не хватило автомата (дедку с ружьем, который пришел на сборный пункт с намерением "фашиста пострелять" считать не будем). Но ориентировочное количество вооруженных комбатантов я бы оценил на сегодняшний день в 20-25 тысяч человек. Это очень серьезная сила. Более того, численность Ополчения склонна к стремительному увеличению, поскольку благодаря захвату вооружений украинских силовиков, появляется возможность вооружать и ставить в строй все новых и новых добровольцев. Более того, стремительно растет качественный состав Ополчения. Я лично знаю нескольких рекрутеров, собирающих в России добровольцев, и своими глазами вижу стремительные изменения в характере их работы: если еще в конце мая они были готовы отправлять всех желающих, то на сегодняшний день порядка 90% обратившихся решительно заворачиваются - бандиты, мечтатели, Ымперцы и просто дураки в Ополчении не нужны. Отказываются от услуг даже отслуживших в армии, но имеющих "не профильные ВУС", а так же воевавших в Чечне - добровольцев в пехоту хватает и из местных (скажем спасибо украинским силовикам, которые очень доходчиво за последние два месяца показали, что они намерены сделать с населением Новороссии). Требуются члены экипажей бронетехники с подтвержденными ВУС или хотя бы правами, артиллеристы, обученные вести огонь с закрытых позиций, саперы, инструкторы мотострелковых войск и еще куча народа с не менее интересными специальностями. В то же время лучшие воинские соединения бывшей Украины стремительно теряют качества личного состава, а то и вовсе исчезают целиком.

Одна из слабых сторон Ополчения на сегодняшний день - весьма низкий наступательный потенциал. Они довольно неплохо держат оборону, довольно грамотно используют тактику маневренного оборонительного боя, но до проведения масштабных наступательных операций они еще не доросли, и не скоро дорастут. Сначала им нужно до предела измотать украинских силовиков и бывшее украинское государство в целом, научиться концентрировать ударные группировки войск (а без единой вертикали подчинения это невозможно), ну и обзавестись соответствующим количеством техники, которая до наступления будет находиться в резерве. А этих резервов у Ополчения нет. Никто не поставляет им ни технику, ни вооружение, ни даже боеприпасы - иногда просто оторопь берет от образцов вооружений, которые они используют! Смотрел давеча видео, где зафиксировано как Ополчение тащило куда-то пушки БС-3 - я там чуть под стул не упал. В России таких пушек уже на складах-то не осталось! Ну, да, Киев визжит и хрюкает что "Россия снабжает террористов ДНР и ЛНР оружием и боеприпасами"... но что-то я в этом сомневаюсь. Если кто-то нелегально и помогает, то Москва в этом точно не участвует. Со снабжением и боеприпасами так же непонятно что. Доходит до полного дурдома - они покупают в России 7.62 автоматные и винтовочные охотничьи патроны с полуоболочечными пулями, протаскивают их через границу проселочными дорогами, и тем воюют. Но ладно, это все боеприпасы к "военной малоценке" - стрелковое оружие, это не более чем расходный материал. А как быть с боеприпасами к танкам, артиллерии, РСЗО, ПТ-средствам, а так же, например, инженерно-саперным, минно-заградительным и разградительным оборудованием? Как быть с оборудованием и специальными системами вооружений подразделений РХБЗ, железнодорожных войск, полевых госпиталей и еще целой кучи всего? А черт его знает! Спасает лишь то, что Ополчение опирается на широчайшую сеть волонтеров и добровольцев, ну и воюет против откровенно умственно неполноценной армии, причем на всех уровнях, начиная от Верховного Кагана, заканчивая рядовым составом. Мозговые кастраты в Генштабе Украины - лучшие союзники Ополчения, но никак не Россия. Так что там есть, над чем Ополчению работать, причем работать много, долго и напряженно. И это я еще авиации не касался.

Уже сейчас совершенно очевидно, что США намерены воевать с Ополчением "до последнего украинца", война будет затяжной и разрушит уже и так подыхающее украинское государство до основания. Перспективы у Новороссии пока весьма проблемные, но повода отчаиваться нет.
Цитата(Raiden @ 24.7.2014, 14:51) *
Снолл, можешь мне объяснить, или пускай кто-то другой объяснит - почему в твоём восприятии снятие бандита, вора и откровенно говоря плохого президента=уничтожение государства "с особым цинизмом"?

Raiden, полагаю, тебе уже дали ответ на твой вопрос.
Я лишь хочу немного добавить от себя пару копипаст, чтобы ты понял, что тебя ждет, и на какую мразь, на какого нелюдя ты променял "вора и бандита".
О мобилизации и певцах Майдана


А это к вопросу о том, зачем была убита Украина



Думай, Raiden, думай. Времени у тебя остается все меньше. Практика показывает что Снолл хорошая ванга. Надежная. Качественная. Лажи не гонит и зря паниковать не будет. Все повернулось ОЧЕНЬ серьезно.
Гелій
Цитата(Law Snoll @ 24.7.2014, 15:07) *
захвату вооружений украинских силовиков

А, вот как, оказывается, называется процесс перегона техники из России.
омикрон
Цитата(Helios @ 24.7.2014, 16:19) *
А, вот как, оказывается, называется процесс перегона техники из России.

Вам-то что, вы же воевать не пойдете... А прочие - про них документальные фильмы снимают, где объясняют, зачем надо воевать. no.gif
DenSylar
Как всегда срач. Скажите только одно г-да украинцы - то что ваш Президент бомбит мирные кварталы - это нормально или вы так генофонд чистите?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.