Ох.


А почему? :) Почему, например, я не могу судить по афише? Для чего она вообще тогда дана? Афиша - это тоже искусство, вспомнить хотя бы Дрю Струзана. А теперь ты говоришь, что это фигня, которая не стоит внимания?

Ты то как раз можешь. Продолжай в том же духе.

На секунду только подумать, что я ожидал от тебя аргументированного ответа... Смешно :)

А зачем?

Просто на секунду я забыл, что дискуссии на нашем форуме ведутся только с целью в итоге оскорбить противника и ретироваться, и ни в коем случае не для того, чтобы прийти к какому-либо консенсусу. My bad.

А смысл метать бисер?

Демон выжидал, чтобы вбросить xD

А это гордость, она вообще обязательна? Чисто пацифистская позиция это разве что-то плохое?

А фильм-то и правда неплохой

Да вы все тут друг друга стоите, ей-богу.

"Один я - д'Артаньян", ага

Если исходить из пацифистских идей, то и с Гитлером не стоило воевать, а сразу раком встать и жопу вазелином смазать. Какой может быть пацифизм при 20 миллионах погибших? Гордость и уважение к подвигу людей, причём не только солдат.
А если удариться в пацифизм и считать, что все одинаково виноваты, то стоит тогда и памятники все снести, вечный огонь потушить и ветеранов куда нибудь с глаз долой сплавить, чтобы глаза не мозолили любителям мира во всём мире.
Что надо забыть Хатынь, Бабий Яр, блокаду Ленинграда, мясорубку Сталинграда?
Тут у нас некоторое время назад, один пидорский телеканал, устроил голосовалку: стоило ли сдавать Ленинград, ведь этим можно было сохранить столько жизней... И ещё и приурочили это к годовщине снятия блокады. Нахуй такой пацифизм и ублюдков, которым такая жесть в голову приходит.

А что такого то? Ты тут пару страниц назад вообще предлагал Гитлеру со Сталиным напополам мир делить.

Прискорбно, что ты не понимаешь разницу.

Это потому что ее нету.
Если, конечно же, не пользоваться ущербной логикой "моя страна с краю".
Когда СССР вторгается в Польшу и начинает карать тамошних патриотов направо и налево (гугл: Катынь), ты радуешься, ведь Великий и Могучий Советский Союз приобрел аж полпольши, но вот почему-то, когда в тот же Союз вторгается Великая Германия ты не радуешься за немцев, которые получат жизненное пространство на востоке, а наоборот начинаешь клясть проклятых фашистов, которые посмели напасть на чужую страну. При этом к предыдущим завоеваниям Германии относишься в худшем случае нейтрально.

Я все понял. Есть Мы и Они. Что бы Мы ни делали, Мы хорошие и Мы правы. Что бы Они ни делали(особенно если Мы этого не хотим), Они плохие и Мы их обязательно и скоро покараем.

ddt
Расскажи об этом своему деду-ветерану, если он у тебя есть. Я думаю он тебе объяснит разницу и ремня тебе всыпет, чтобы ты чушь не порол. Может хоть толк будет.

Знаешь, я не только не хотел бы работу, как у тебя, я еще не хотел бы быть твоим внуком.
Но так как мой дед родился в 1945 году, может быть ты все-таки объяснишь без всыпания ремня, словами, разницу?

Если бы у меня был такой внук, я бы от инфаркта умер, обширного...
Неужели и так не понятно: когда были переговоры о разделе Европы, страны не состояли в войне, наоборот было некая форма сотрудничества: например, наши военные специалисты ездили учиться в Германию.
А блокада Ленинграда была уже в тот период, когда вовсю бушевала войны. И сдавать город, который помимо того, что был знаковый в СССР (типа колыбель революции), был ещё важным стратегически: там были предприятия, причём оборонные, плюс само расположение Ленинграда, с выходом на Балтику.
Сдать в тот момент город - это иначе как предательством, назвать нельзя. А за предательство в военное время одно наказание. К тому же, отдав немцам Ленинград, значит создать им отличный плацдарм для последующего наступления, всё-таки это выход на Финский залив, а значит, отличное снабжение с моря, плюс аэродромы. С военной точки зрения потеря Ленинграда была бы катастрофой.
А вот создавать такие соц.опросы, да ещё и в годовщину блокады, это кощунство и плевок в людей, которые эту блокаду пережили и которые эту блокаду сдерживали.

Все извратили до чего руки дотянулись. Если возникла необходимость себя защищать, то это не значит, что нужно полюбить войну и радоваться каждой минуте, проведенной в какой-нибудь мясорубке.

Все никак не пойму твою логику. Как воспоминания о жертвах и жестокостях войны помогают ее забыть? С чего ты взял, что понятие пацифизма подразумевает, что все одинаково виноваты?

Существуют плохие ответы, а не плохие вопросы.

Отличный ответ, рад, что ты его написал. Хорошо. Я взял две цитаты из одного разговора. Давай вместе посмотрим на них.



Выходит, ты считаешь, что "ты идиот" — это реплика, соответствующая дискуссии (аргументированному спору, напомню), цель которой — прийти к консенсусу? "Ты это, ведро валерьянки выпей что ли" — императив, к чему он тут? По-твоему, цивилизованная дискуссия с целью прийти к консенсусу позволяет императивные реплики? Вышеприведённые цитаты — это не "оскорбить и ретироваться"? Или это оно, но тебе как раз нормальным это кажется? Если второе, то откуда негативная оценка подобной манеры ведения разговора? Если первое, то нет ли здесь противоречия? Либо с такой интерпретацией твоих слов, как "я попытался провести цивилизованную дискуссию, но не вышло" (не попытался, что ясно видно из приведённых цитат), либо с фактами (первая цитата явно содержит оскорбление, вторая — отказ от продолжения в условиях недостижения консенсуса).

Совершенно неважно, д'Артаньян я или нет, считаю я себя таковым или нет. Это вообще не относится к предмету вопроса. А вот то, что как минимум вы оба не являете собой образцы участников здоровой дискуссии, — совершенно очевидно и сомнению не подлежит. Я сказал "вы", а не "мы" не в качестве указания контраста, а именно в том смысле, что себя я в рассмотрение здесь вообще брать не стал. Но если очень интересно — считаю, что могу вести нормальную дискуссию, но на жиси если и пытаюсь, то очень редко, потому что ловить здесь в этом плане нечего. Повеселиться вместе и пообкладывать друг друга хуями — это можно. А так — утомительно и скучно очень, если оппонент настроен ерундой заниматься.

Но ты верно заметил, разговаривают здесь чтобы посраться, так что от дальнейшего диалога на эту тему я скромно воздержусь. Вопросы можно считать упражнением для совести читателя. (:

Вообще-то это ты извратил. Я же вроде написал немного ранее:

Не думал что такие очевидные вещи нужно разжёвывать:
- гордиться нужно подвигом людей;
- уважать и не забывать людей, которую эту победу принесли;
- скорбеть и не забывать о погибших;
- всегда помнить о войне.

Это была реакция вот на этот пост:



Дело не вопросах, а в том когда и как это было сделано. Нельзя выносить публично такие сложные темы, для поднятия себе рейтингов. Между собой можно обсуждать чего угодно, но публичная деятельность, тем более деятельность СМИ, должна соответствовать обстоятельствам. И что уместно в келейном разговоре, совсем не уместно на телевидении.

Ни один из этих пунктов не объясняет почему неприятие и ненависть к войне, автоматически должно подразумевать неприятие и презрение к вынужденным участникам этой войны.

Безгрешных среди людей не существует. Как говорил один персонаж: "невиновных не бывает, есть лишь разные степени вины". Поэтому твое приравнивание пацифизма как понятия, при котором все одинаково виноваты, явно ошибочно.

А где я писал про "презрение к вынужденным участникам войны"? Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Иначе это попахивает троллизмом.

Как тогда объяснить вот этот твой столь резкий комментарий?

Программа военного сотрудничества была свернута после прихода Гитлера к власти.


А вся Финляндия(член Оси) это плохой, негодный выход на Финский залив?

И как всегда, я тебе про мягкое, ты мне про зеленое.
Я тут намекаю, что мысль о разделе мира Германией и СССР тоже какбэ оскорбляет память тех, кто с этой Германией боролись, причем не только в России. И в Польше, Франции, Бенилюксе и т.д. Ты мне так и не пояснил, чем память наших ветеранов лучше памяти ветеранов французских, если уж на то пошло.

А совсем уж глобально я пытаюсь донести идею о том, что надо быть последовательным в своих взглядах. Осуждаешь блокаду Ленинграда, будь последователен, осуждай и все прочие агрессивные действия фашистской Германии(до нападения на СССР в том числе), да и советские акты агрессии.

Мне кажется, человек имеет ввиду, что скорбеть о людях можно и без хождений по улицам с лозунгами "деды дошли - и мы дойдем", "мы вас нагнули", "мы великие".
Если уж для счастья необходимо помнить о Хатыни, блокадах и другом, почему бы не вспомнить и Катынь, Куропаты и т.д.?
В общем, я согласен, что о войне нужно помнить как о катастрофе, а не как о предмете гордости.

Я не пойму причём тут идея, которую я никогда не излагал, про "презрение к участникам войны"? Этот комментарий был совершенно на другую тему.


ddt


Вообще-то сотрудничество двух стран продолжалось и после прихода Гитлера к власти, в различных формах.


Ленинград это ещё и порт и железнодорожный узел, а также аэродромы. Всё это вкупе, образует важнейший стратегический военный пункт и Вермахт это понимал. В Ленинграде можно было наладить великолепное снабжение сухопутных войск, а также устроить военно-морскую базу, для дальнейшего продвижения войск по территории СССР.


Ну мало ли кого и что оскорбляет. Вот Россию должно оскорблять, что в 1945 году, Великобритания, являясь союзником СССР по антигитлеровской коалиции, разрабатывал план операции "Немыслимое" направленным уже против СССР. Но это политика, в которой друзей нет, а есть лишь более или менее постоянные союзники и противники. И ситуация смены статуса - "союзник/противник", носит перманентный характер.


А она не лучше, она просто разная, потому что память о войне и о её роли в истории страны и её народа, носит сугубо национальный характер. Память о Второй Мировой войне, например, в России и Японии, даже бессмысленно сравнивать. Поэтому и сформировавшие традиции восприятия, как самой войны, так и её последствий и причин, столь различны в разных странах мира.


А я последователен, только не в той логической цепочке, которую ты выстроил. Попробую объяснить:
- война, как форма человеческого взаимодействия, безусловно является, наиболее агрессивным и разрушительным видом, но, как показывает весь ход истории человеческой цивилизации, носит регулярный характер, а если рассуждать более глобально, то и вообще бесконечный. Войны, в различных формах и проявлениях, не прекращаются на протяжении всего существования человечества, меняются лишь их виды и способы ведения;
- память о прошедших войн, формируется, в зависимости от формы участия/неучастия а ней, того или иного государства/народа/общины/племени и, наконец, самого индивидуума. Поэтому, как уже сказал выше, восприятие войн и всех сопутствующих им событий, не является идентичным;
- попытки унифицированного подхода и единой трактовки, к событиям, относящимся к какой-либо войне, изначально бессмысленны, ибо никаких объективных критериев оценки, устроивших бы все заинтересованные стороны, не существует.
Таким образом, отношение к различным событиям, имевшим место во время Второй Мировой войны не может быть единым у его участников. Посему и чтят в разных странах - разных героев и отношение к тем или иным событиям - различное. Да, безусловно, у разных стран и народов могут быть точки соприкосновения в отношении некоторых фактов и событий Второй Мировой, а могут и не быть. Поэтому попытки привести историю Второй Мировой войны (а если глобальнее то и вообще всех войн) к единому знаменателю - изначально бесполезны.
Потому и лично моё отношение ко Второй Мировой войне, складывается из принадлежности к определённой стране и её народу, которую я сам в себе ощущаю, а не из глобальных цивилизационных принципов. Я ассоциирую себя со своей страной, сколь ни пафосно это звучит и со своим народом, к которым относятся, в том числе и один погибший на войне прадед, и второй прадед замученный насмерть в Шталаге, а также мой дед-артеллерист, прошедший всё войну до Берлина, растерявший там своё здоровье, что не позволило ему дожить, даже до 70 лет, и его жена и по совместительству моя бабка, которая тоже прошла всё войну медсестрой, таская раненых, под пулями с поля боя.
Поэтому я не могу относиться к этому как обычному историческому событию, поскольку это слишком личное и напрямую касается моей семьи, а значит и меня лично. Именно поэтому Курская дуга и Сталинград никогда не будет для меня одинаково значимы с Пёрл-Храбором и битвой под Монте-Касино. И не потому, что одно более значительнее другого. В данном случае я не исхожу из стратегического значения этих битв, и их роли для течения всей кампании, а об их значении для моей страны.

Mefis

Ну современные активисты, примазывающиеся к деяниям предков и строящие свою карьеру на эксплуатации военной тематики, мне тоже не по душе. Я, собственно, не их имел в ввиду, а непосредственных участников, которых остаётся всё меньше и меньше. Им нужно оказывать постоянный почёт и уважение на постоянной основе, а не только вспоминать о них лишь 9 мая.
Помнить нужно о всех событиях войны, на то военная история и нужна. Но вот отношение к различным событиям, как я уже писал выше, неодинаковое. Да, была Катынь, это признано. Но это не значит, что нужно постоянно биться в конвульсиях самоосуждения и поставить вечное клеймо на всей стране.
И опять-таки повторюсь, не сама война это предмет гордости, подвиг народа в этой войне победившей, достоин гордости.

@Зеддикус, хоть я и не согласен, но принято.
Хорошо написал, душевно.

И тут советую закончить. Ибо дальнейшее размусоливание будет этому противоречить. Ты верно подметил, что отношение к войне у всех разное, это было видно и в данном разговоре. Дальше тянуть его считаю бессмысленным.

А вот это хреново вообще. Где качать сериалы и американские шоу? Надеюсь, что бухта снова сыграет в феникса и вернётся.

Бухтой давно не пользуюсь, разве что нечто ультраредкое или на русскоязычных трекерах раздачи дохлые. А вообще им бы после первого рейда сервера куда-нибудь на Гаити (или где там интернет-швабодка) перенести стоило, да и самим свалить.

KickAss Torrents неплох для скачки сериалов и шоу.

Спасибо за наводку.

Ничего ей не сделается.

Как уже выше посоветовали - задниценадирательные торренты.

Ух

Чё никак не отпустит?

Што? Я домой только вернулся, не знаю че как вообще. Что случилось, где взорвалось, Халфа может третья вышла уже.

Всё ровно.

ваще ништячок?

палюбас.

охуенчик

верняк.

еще есть http://eztv.it - там несколько срачик, но много всего в оригинале, и новинки достаточно оперативно.

АПД его вместе с бухтой накрыли :D

кто все эти люди

Это прекрасно. (Кто не может в английский — можете смело проходить мимо.)

Автор так красиво все изобразил, что я теперь хочу в кино увидеть его версию событий.

Добавлено через 36 мин.





Несколько любимых моментов.

Слишком вычурно. А вот если бы сделали в стиле сегодняшней пропаганды, на злобу дня, так сказать, было бы куда лучше.