Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Трещалка
Jedi Council > Беседка > Флейм & Флуд
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223
Shinoda
Я думаю что она и сама не отказалась бы прожить подольше. Это её жизнь, конечно, но торчать в 60 лет, тоже не признак глубокой мудрости.
Мэл
Guess who's back! diablo.gif
Цитата(The Last day of Dark @ 18.9.2017, 13:50) *
Очередной раз забил на форум. С ним всё ок. Потом либо что-то интересное с ЗВ случится, либо он сам захочет и вернётся.

This.
Цитата(Таркин @ 18.9.2017, 15:25) *
Он хам.

Если ты так считаешь, то ты недалекий человек, только и всего.
Darth Yulius
Цитата(Мэл @ 7.11.2017, 22:22) *
Guess who's back! diablo.gif

O-kaeri nasai
Мэл
Цитата(Darth Yulius @ 7.11.2017, 16:36) *
O-kaeri nasai

Это что, "Бегите, глупцы!" с японского?)
ReNegade_v15.1
И снова дратути yes.gif
Дарт Одиумус
Гоооооосподи, за что...
Duran
В новом сезоне Супернатуралов была отсылка к войнам клонов. Там Джек смотрел его на ноуте и сказал подошедшему Сэму, что тип Асока ему нравится, а Анакин не нравится. (
Жора Кустов
Цитата(Дарт Одиумус @ 7.11.2017, 17:37) *
Гоооооосподи, за что...

Ибо нефиг!
ReNegade_v15.1
Пам-пам! Я тут год happybirth.gif
Shinoda
Поздравляю)

Добавлено через 37 сек.
А я 12 лет...
ReNegade_v15.1
Цитата(Dark knight)
А я 12 лет...
С прошедшим! thumbup.gif
Shinoda
Спасибо.) Как время то летит.
Жора Кустов
Умерла Урсула Ле Гуин, ветеран НФ
Otm'oro'zov
Цитата(Жора Кустов @ 24.1.2018, 8:18) *
Умерла Урсула Ле Гуин, ветеран НФ


R.I.P. Надеюсь, она обретёт покой в Земноморье или Ожерелье миров Ойкумены...



Очень жаль. Это последний мастер классической НФ прошлого века был. Больше никого уже не осталось, не считая Джорджа Мартина, возможно..
Keeper
Кард есть ещё, как минимум.
master_Atavis
Вот и моя десятка стукнула.

Цитата(Shinoda)
Как время то летит
Narvec'il'usero
Друзья, я вот откопала самую "флудовую" тему, но если мое сообщение неуместно даже в ней, то уж не знаю… Просто хочется пояснить свою позицию, я не успела там. Ни в коем случае не пытаюсь кому-то что-то доказать или переубедить.

Да, я действительно очень большая зануда (и мне за это не стыдно), так как для меня в любой игре есть доля правды, какой-то смысл. Зачем все это делается? Для чего мы надеваем маски, представляем себя на месте выдуманных героев в несуществующих мирах? Разве для того только, чтобы развлечься, выпустить пар и убить свободное время? Возможно, для кого-то это так, но не для меня. И ЗВ для меня стали значительно большим, чем просто игра и гик-тусовка. Этот мир открывает такие важные и интересные вопросы, моменты моей жизни, о стольком заставил и продолжает заставлять задуматься… Анализировать, учиться понимать добро и зло, дружбу и предательство, совершенствовать себя. И я не могу "не путать реал и фэндом", потому что если фэндом ничего не дает мне для реальной жизни, мне он нафиг не нужен. А ЗВ дают, и очень много дают, и за это я их люблю.

Можно поднять меня на смех, не обижусь и пойму, я вообще совершенно не обидчивое существо (в свой адрес) :)
В любом случае, обещаю больше не обламывать развлечения тем, кто хочет именно развлечений, и


...извините за беспорядок :)
Даниэла Крис
Цитата(Narvec'il'usero)
Для чего мы надеваем маски, представляем себя на месте выдуманных героев в несуществующих мирах?

В числе прочего - чтобы в безопасных условиях получить опыт, который в реале получить невозможно или который в реале получить не хотелось бы. Кроме того, у каждого человека разный склад психики и разная реакция на стресс. Например, у меня есть знакомая, которой в состоянии стресса жизненно необходимо писать флафф. Она так себя успокаивает: в жизни всё плохо - напишем флафф, представим, что всё хорошо. А у меня реакция другая. Чем хуже в реале, тем больший трэш мне нужно написать, чтобы выплеснуть эти эмоции. Меня когда-то спрашивали, почему я пишу фики с пытками и абьюзом, а я так стресс снимаю. В реале нужно делать вид, что ты скала, тебе не плохо, не больно и т.п., а герою в фике притворяться незачем, он может орать, плакать, истекать кровью и в конце концов умереть, если это приносит чувство освобождения.
То же с теми, кому нравится отыгрывать Тёмных. Я в реале против любого насилия, и уж поверь, смертей я видела (и констатировала) более чем достаточно. Но мне всё ещё интересна психология ситхов больше, чем джедаев, и я всё ещё не вижу их злодеями - скорее радикальным религиозным течением. И я могу понять их логику внутри мира, пусть даже в реальности подобные действия и подобная картина мира для меня неприемлемы. Но для того и нужны фэндомы, взглянуть на мир с другой точки зрения, с той, с которой в реале никогда не взглянешь.
Narvec'il'usero
Цитата(Даниэла Крис)
В числе прочего - чтобы в безопасных условиях получить опыт, который в реале получить невозможно или который в реале получить не хотелось бы.

Подписываюсь под каждым словом. Именно для этого я играю в игры и "проживаю" их, для этого сочиняю что-то, да и фильмы, сериалы, книги – тоже в первую очередь для этого.
Цитата(Даниэла Крис)
Но мне всё ещё интересна психология ситхов больше, чем джедаев, и я всё ещё не вижу их злодеями - скорее радикальным религиозным течением. И я могу понять их логику, пусть даже в реальности подобные действия и подобная картина мира для меня неприемлема. Но для того и нужны фэндомы, взглянуть на мир с другой точки зрения, с той, с которой в реале никогда не взглянешь.

Ну, вот, и я тоже так считаю. Мне тоже очень интересно вникать и в мировоззрение ситов, и джедаев, в само понятие Силы и ее роли во вселенной ЗВ (ведь ясно, что в нашем мире конкретно такого образа нет, только разные аналоги – и это прекрасно, спасибо Лукасу!) Логика и видение мира ситов, их ценности и понятия – мне пока не очень ясны, но всегда интересно разбираться, анализировать… Не только по-детски, отыгрывая роль, а именно вдумчивые дискуссии, все такое.. Но и роли, конечно, тоже, вот мне пока непросто представить себя "в шкуре" злодея, сита, убийцы, но понимаю, насколько это полезный и важный опыт, и как ответственно нужно относиться к такому, чтобы действительно что-то понять. Чтобы победить врага, нужно узнать его, так все мудрые люди говорят.
А что касается дискуссий, то не знаю, в сообществе треккеров у нас это было довольно часто, увлекательно и конструктивно. Искренне надеюсь, что и по ЗВ еще не раз представятся поводы что-нибудь такое по-серьезному обсудить. Ну, время покажет.)
Даниэла Крис
, ну вот. Человек, который любит ситхов, не обязательно восхищается массовыми расстрелами и ксенофобией в реальности. Человек, увлекающийся ролевыми играми, не обязательно ничего в жизни не видел (мне на ЖЖ как-то выкатили, что раз у меня анимешная девочка на аватарке, значит, я жизни вообще не нюхала - какой глубокий психологический анализ!). И я считаю, что осуждать и упрекать человека за его увлечения и делать выводы о его реальном опыте на основании увлечений - неверно, мягко говоря.
Narvec'il'usero
Цитата(Даниэла Крис)
И я считаю, что осуждать и упрекать человека за его увлечения и делать выводы о его реальном опыте на основании увлечений - неверно, мягко говоря.

Ну, так я вроде выводов и не делала и не делаю, наоборот, интересуюсь, как другие люди это видят и понимают, как оценивают такое мировоззрение, что оно для них значит... Как соотносится с их настоящими убеждениями и жизнью.. Мне это интересно в первую очередь и для того, чтобы и для себя выстроить правильное представление, понять то, что мне пока еще не понятно. Жестокости и прочее наверняка, и даже точно, в мире ЗВ есть, явно не в меньшей степени, чем в нашем. И, надевая маску сита, приходится как-то определять свое отношение ко всему этому, и определять добросовестно, органично, что ли.. не знаю, как сказать, ну, так, чтобы не голословно, а именно по-настоящему, насколько бы жутко это ни выглядело. Или я не права? Пропустить через себя, даже если оно полностью противоречит твоим убеждениям. Или не противоречит? И насколько?
Понимаю, что это довольно личные вопросы, поэтому в той теме я и не просила никого отвечать и не адресовала их никому лично...
Darth Juu
А можно сюда пять копеек? Как раз тут интересно про ролевки и мировоззрение, люблю эту тему:)
В общем, от себя. Ролевки обожаю (правда, играю по Бличу, по ЗВ еще толком ничего нет), и ситуации отыгрываю те, в которые мне удобно выпихнуть что-то свое, прожить реаловые эмоции иначе, проговорить. В общем, такой вариант психотерапии, наверное. Фанфики же в основном все философские на манер "а если бы", туда выход энергии минимален. Выбор персонажей... мне кажется, это они меня выбирают:)
Что до мира ЗВ, ситхов и прочих... я как-то писала, что ЗВ мне нравится за общую концепцию - что кто угодно может стать, как говорится, всем. Нет неуважительного. Фермер с захолустья, мусорщица с неизвестной помойки и так далее... вы меня поняли:) И любимое мной разнообразие.
Что до ТС и ситхов в частности... Не знаю, где ночевала моя логика, но для меня "ситх" не равно "злодей". Я уже, в общем-то, писала об этом, только другими словами и в других темах. И знаете, щас интересная вещь получается... Именно ситхско-джедайская концепция из ЗВ помогла мне с моей самоидентификацией по реалу (вот и связь, кстати). И это не значит, что я буду кусаться и убивать всех, просто определенный концепт мне удобен. И не более того.

Цитата
И, надевая маску сита, приходится как-то определять свое отношение ко всему этому, и определять добросовестно, органично, что ли.. не знаю, как сказать, ну, так, чтобы не голословно, а именно по-настоящему, насколько бы жутко это ни выглядело. Или я не права? Пропустить через себя, даже если оно полностью противоречит твоим убеждениям. Или не противоречит? И насколько?
да ничего не жутко, вектор только нормальный этим ценностям дать и все ОК. Хз, маска или нет... удобно с такой идентификацией. А на личные вопросы я вкратце, но все-таки ответила. ...Или у меня вообще ситха не получается, а получается темный джедай, понятия не имею...
2222
Всегда не понимал, когда люди вместо дискуссии и анализа темы разговора, начинают заниматься психоанализом собеседника, словно здесь форум психоаналитиков, а не фанатов ЗВ. А потом не понимают, что произошло.
Chosokabe Morichika
Товарищи, все кому хочется поиграть по ЗВ, прошу ко мне в личку. (Да, я серьёзно.)
Darth Juu
Цитата(Sergleos @ 17.1.2019, 22:30) *
Товарищи, все кому хочется поиграть по ЗВ, прошу ко мне в личку. (Да, я серьёзно.)

В смысле - поиграть? Ролевка или что?
Chosokabe Morichika
Цитата(Darth Juu @ 17.1.2019, 22:39) *
В смысле - поиграть? Ролевка или что?


Ну, конечно! biggrin.gif
Narvec'il'usero
Цитата(Darth Juu)
Ролевки обожаю (правда, играю по Бличу, по ЗВ еще толком ничего нет), и ситуации отыгрываю те, в которые мне удобно выпихнуть что-то свое, прожить реаловые эмоции иначе, проговорить. В общем, такой вариант психотерапии, наверное.

Ну, мне именно в реальных ролевых играх участвовать не приходилось ни разу, но в целом могу себе представить, как это… Или не могу. Сама не знаю, как у меня насчет артистизма, скорее всего, никак.)
Цитата(Darth Juu)
Не знаю, где ночевала моя логика, но для меня "ситх" не равно "злодей".

Так никто и не ставит знак равенства. Наоборот, мне всегда казалось, что те, кто изображают ситов этакими сметающими все на своем пути крутыми устрашающими властолюбивыми эгоистами – как раз совершенно не понимают их настоящее мировоззрение, систему ценностей и приоритеты. Дарт Бэйн говорил об Ордене ситов, о том, что они должны стремиться к власти над галактикой, о том, что нужно уничтожить джедаев. Но это ли конечная их цель? И вообще, что для них выше (или должно быть выше) – свои личные цели или общие как Ордена и культа?
Цитата(Darth Juu)
Именно ситхско-джедайская концепция из ЗВ помогла мне с моей самоидентификацией по реалу (вот и связь, кстати).

Ну, и не только у вас так.) Я в ЗВ не так давно, но и на меня идеи этого мира уже оказали большое влияние.
Цитата(Darth Juu)
да ничего не жутко, вектор только нормальный этим ценностям дать и все ОК. Хз, маска или нет... удобно с такой идентификацией. А на личные вопросы я вкратце, но все-таки ответила.

Мне кажется, все же маска… Но ведь и у джедаев маска, когда они представляются этакими бесстрастными и справедливыми героями. В самой маске не вижу ничего плохого. Другой вопрос, что под ней.
Да, про ваши ответы помню, не успела ответить, все внезапно начали обижаться(( Вот знаете, в те моменты, когда мне приходилось сталкиваться с жестокостью, смертью, страданиями, всем этим – замечала, что в какой-то степени оно огрубляет, даже делает циничнее.. Но неизменно заставляет искать выход, как вы верно сказали – дать вектор всему этому, эмоциям, напряжению, открывшимся фактам. Именно тут ведь и происходит разделение пути джедаев и ситов? Изначально мой вопрос, который я не очень тактично там пыталась задать, состоял в следующем – как ситы относятся вот к самим этим обстоятельствам? К жестокости и боли (физической и душевной), неужели они это романтизируют и этим восхищаются? Ну, в том стиле, что мир таков, это правильно, так и нужно, это даже хорошо, надо бы такого побольше, это для меня источник силы… Или тут что-то другое?

ddt
Цитата(Narvec'il'usero)
Ну, мне именно в реальных ролевых играх участвовать не приходилось ни разу, но в целом могу себе представить, как это… Или не могу. Сама не знаю, как у меня насчет артистизма, скорее всего, никак.)

Я вот недавно съездил на свою первую и судя по всему последнюю ролёвку.

Сам процесс увлекательный, но вот коммьюнити... Люди за сорок, которые бомбят неделями по всем каналам из-за того что их персонажа не концептуально убили. Другие люди, которые на самой игре отводят в сторонку и указывают, мол неправильно ты мальчик Имперского Инквизитора изображаешь, надо не с фиолетовой светошашкой, а с красной. Шизанутая ЯЖЕМАТЬ, которая притащила на игру своего трёхлетнего сына и утверждала, что это протокольный дроид, а протокольный дроид орал не затыкаясь.

И глядя на каждого представителя старшего поколения ролевиков я явственно понимал "не дай Сила мне таким быть в 35-40 лет"

Может выборка была нерепрезентативная, но мне сполна хватило.
Jedi Sage
Цитата(Narvec'il'usero)
Ну, мне именно в реальных ролевых играх участвовать не приходилось ни разу, но в целом могу себе представить, как это… Или не могу. Сама не знаю, как у меня насчет артистизма, скорее всего, никак.)


Форумные РПГ или чатные - не проще, кстати. Только там нужно хорошо и письменным языком владеть, как и лором. И уметь красиво и быстро отвечать за персонажа, в условиях жесткого цейтнота. Это даже сложнее, чем писать фанфики с дедлайном. Немногие могут хорошо играть в РПГ, особенно - не второстепенных персов или игротехнических. Сразу редко у кого получается хорошо. Но зато, получается в процессе огромный пирог эмоций и переживаний. Словно переживаешь еще одну, уже не такую и чужую тебе, жизнь. И много интересного узнаешь о, казалось бы, неплохо знакомых тебе людях facepalm.gif biggrin.gif
Почему я и говорю, что лучше пусть некоторые люди "пар" стравливают в ролевой форме и в виртуальном пространстве. В противном случае, чего доброго: этот негатив будет выплескиваться на реальный мир и реальных людей. Вплоть до суицидов, спонтанных убийств и террористических актов.
Яркость
Цитата(ddt @ 18.1.2019, 2:13) *
Я вот недавно съездил на свою первую и судя по всему последнюю ролёвку.

Сам процесс увлекательный, но вот коммьюнити... Люди за сорок, которые бомбят неделями по всем каналам из-за того что их персонажа не концептуально убили. Другие люди, которые на самой игре отводят в сторонку и указывают, мол неправильно ты мальчик Имперского Инквизитора изображаешь, надо не с фиолетовой светошашкой, а с красной. Шизанутая ЯЖЕМАТЬ, которая притащила на игру своего трёхлетнего сына и утверждала, что это протокольный дроид, а протокольный дроид орал не затыкаясь.

И глядя на каждого представителя старшего поколения ролевиков я явственно понимал "не дай Сила мне таким быть в 35-40 лет"

Может выборка была нерепрезентативная, но мне сполна хватило.


Как это вас так угораздило? И из-за каких конкретно персонажей была бомбежка?
2222
Цитата(ddt)
Шизанутая ЯЖЕМАТЬ, которая притащила на игру своего трёхлетнего сына и утверждала, что это протокольный дроид, а протокольный дроид орал не затыкаясь.
megalol.gif megalol.gif megalol.gif

Цитата(ddt)
Люди за сорок

Когда ходил на фестиваль комиксов и научной фантастики, то тоже насмотрелся на странных "взрослых" людей. То есть, не ты быть гиками за сорок, но они и ведут себя так, словно они школоло.

Добавлено через 2 мин.
Там был ещё тип, который тащился от Черепашек-ниндзя и называл автора комиксов самым гениальным человеком. Ну, правда ему было за тридцатку, но он постоянно звонил маме и отчитывался, что вот стоит в очереди (он стоял за мной) за автографом. Ну я не фанат, просто с другом за компанию постоял (ага, еще и деньги отвалил за то, чтобы автограф получить).
Apolra3529
Цитата(Narvec'il'usero)
как ситы относятся вот к самим этим обстоятельствам? К жестокости и боли (физической и душевной), неужели они это романтизируют и этим восхищаются?


Если проследить жизненный путь среднестатического сита, получаем следующее: человек, либо иное существо, натерпелся жестокости, боли, несправедливости, потерял кого-то близкого себе или, наоборот, был не понят родными(вариантов множество), затем обратился, неважно как, к темной стороне и стал сам средоточием жестокости и источником боли теперь уже для других. Ну, по крайней мере, в послебэйновскую эпоху или того же Экзара Куна взять. Насчет древних ситов не знаю. Так вот, к чему веду: обратившись на темную сторону, они уже не становились жертвами тех самых суровых обстоятельств, но делали таковыми других существ. Отсюда вопрос: почему? Просто потому, что могли, потому, что сильнее? Или выплескивали наружу свою собственную боль? Или такова их сущность, то есть сама личность перерождается, и то, что раньше для человека было неприемлемо, он теперь делает с удовольствием? Заметьте, это лишь вопросы, а не ответы.

Хотя, насколько я сама понимаю, среди ситов практически не было откровенно тупых садистов, причинявших боль ради кайфа. Этим скорее грешили т.н. темные джедаи (вспомним диверсионный отряд графа Дуку из падших джедаев, в число которых входил и двойной-тройной агент Квинлан Вос). То есть, такие товарищи жили по принципу "что хочу, то ворочу", а у ситов всё же должны быть вполне конкретные взгляды. И они достаточно четко отражены во многих книгах. В трилогии Бэйна, скажем, в "Плэгасе" - всё по полочкам разложено.

И там вполне ясно говорится, что все прочие существа для сита - либо средство для достижения цели, либо помеха, которую надо устранять (вспомним АКТИВ и УГРОЗУ того же графа Дуку). И здесь нет места никаким маскам. Иначе маску с тебя живо сдёрнут те, кто окажется сильнее либо хитрее. Здесь имеется в виду не фальшивая личность сита, под которой он известен непосвященным в его тайну, а именно сама сущность личности.

Ох, опять много настрочила! Ну ладно, и по ролевкам. Сама опыта не имею, но судя по тому, что люди пишут, здесь вариант один: играй, да не заигрывайся. Грань между реальным и иллюзорным миром порой так истончается, что оглянуться не успеешь - и мировосприятие переменится, возможно, навсегда (понимаю очень хорошо, так как сама сочиняю и пишу с 13 лет на самые различные темы, и в моих мирах мне бывало гораздо уютнее, чем в реальном). Иллюзорный мир приятнее, там любой - демиург, творец, всё может складываться так, как ему угодно. И это прекрасно, ибо человек наделен даром творчества. Лишь бы только этот дар не сгубил его самого и через него - других. Об этом - см. чудную басню И. А. Крылова "Сочинитель и Разбойник".
Даниэла Крис
, тот пост выглядел реально осуждающе, мне там увиделся намёк, что те, кто любят ситхов, не нюхали реальных проблем в жизни, и судя по тому, как жаждущие самоутвердиться в комментах это подхватили, не мне одной.

Цитата(Narvec'il'usero)
И, надевая маску сита, приходится как-то определять свое отношение ко всему этому, и определять добросовестно, органично, что ли.. не знаю, как сказать, ну, так, чтобы не голословно, а именно по-настоящему, насколько бы жутко это ни выглядело. Или я не права? Пропустить через себя, даже если оно полностью противоречит твоим убеждениям. Или не противоречит? И насколько?

Начать стоит с того, что ситхи и бессмысленная жестокость несовместимы.
В старой РВ есть комикс "Jedi vs. Sith" о том, как Бейн перед созданием Правила Двух уничтожил всех остальных ситхов (комикс вышел до книги). В этом же комиксе Занна попадает к нему в ученики. Когда Бейн разговаривает с Занной, старший брат Занны (пардон, за давностью лет забыла имя, Томкэт, кажется?) это видит и хочет напасть (защитить сестру от ситха). Занна отрывает ему руку Силой. Бейн спрашивает её, почему она его не убила, ответ Занны - "от его смерти не было бы ни удовольствия, ни пользы".
По-моему, эта тема и в Плегасе поднималась - когда Плегас и Палпатин летали на какую-то отсталую планету и сражались с местными жителями в ритуальном поединке. Им не было по приколу перебить всех или даже убить того самого чемпиона просто ради жажды крови. Им было интересно, как развивается эта цивилизация. Раз в сколько-то лет прилетают ситхи, аборигены выдвигают чемпиона для ритуального поединка, ситхи его побеждают. Чемпион всегда погибает, и у цивилизации есть стимул искать способы сделать нового чемпиона сильнее.

Если в ОТ посмотреть: вопреки распространённому мнению, Вейдер не душит офицеров направо и налево со скуки, он душит за конкретные проступки (в реальности это вполне мог быть трибунал и расстрел, стоит же учитывать, что они на войне), причём всех, кого он душит, он душит на глазах у Пиетта, который этот посыл отлично расшифровывает и работает эффективнее. Если бы Вейдер психовал так, как Кайло, и душил всех со скуки, то представьте, сколько бы он передушил в конце Э5, когда упустили Сокол. А он никого душить не стал, потому что смысл?

Можно еще примеры вспоминать (кроме Кайло, Кайло - не ситх, как мы знаем, ситху нельзя быть неуравновешенным), общий смысл в том, что жестокость для ситхов средство, а не цель. Кроме того, они одинаково жестоки как к другим, так и к себе. Если почитать про обучение японских камикадзе, будет много похожего - ну, собственно, Лукас никогда и не скрывал, что взял огромную часть концепции Силы и её адептов из восточных боевых искусств.

Можно не поддерживать жестокость в реальности, на самом деле, безусловно, каждая жизнь имеет ценность. Но можно понимать, зачем ситхи убивают, и это позволяет их отыгрывать и отписывать.

Цитата(Narvec'il'usero)
И вообще, что для них выше (или должно быть выше) – свои личные цели или общие как Ордена и культа?

Ситхи тысячу лет ждали, когда Правило Двух принесёт им мировое господство. Не сорвались, не плюнули и не попытались захватить Галактику нахрапом - при средней продолжительности жизни ну пусть даже сто лет (хотя какой ситх живёт сто лет))). Это отвечает на вопрос?)))
Кроме того, чтобы стать ситхом, чувствующий должен сломать себя и создать заново, отнюдь не безболезненно. Джедай учится не иметь привязанностей изначально, ситх учится помнить, что он должен в любой момент при необходимости оторвать объект привязанности от себя, возможно, даже уничтожить, и при этом не сломаться. Кстати, это то, что Кайло смог сделать (убив Хэна), а Вейдер - нет.

Цитата(Narvec'il'usero)
К жестокости и боли (физической и душевной), неужели они это романтизируют и этим восхищаются? Ну, в том стиле, что мир таков, это правильно, так и нужно, это даже хорошо, надо бы такого побольше, это для меня источник силы… Или тут что-то другое?

Как я уже сказала выше, это не цель, а средство. Ситхи не маньяки. Кровь и кишки - это грязно, неэстетично, плохо пахнет, но если это нужно для достижения цели, то они готовы на это пойти. Хотя, безусловно, ситх может черпать силы в страхе жертвы, может черпать силы от жертвоприношения как такового, но это, опять же, в первую очередь именно источник энергии, а не удовольствия. Вообще в жизни ситха боли больше, чем удовольствия, просто он становится сильнее боли и она его не ломает, а удовольствие ему не критично для выживания и функционирования.

, выборка вероятнее всего нерепрезентативная.) Среди ролевиков есть разные люди (говорю как человек, который в этой среде крутится почти полжизни). На моём опыте, кстати, отыгрывающие за тёмных наиболее адекватные, а вот всякие эльфы и прочие дивные создания "светлые" только по роли, а по жизни, гм... мягко говоря, неприятны в общении, манипулируют и подставляют направо и налево.
Правда, на полёвки ездить желания ноль всё равно.) Но не из-за обиженок, а из-за пьяни. Ну нафиг.
Apolra3529
Цитата(Даниэла Крис)
отыгрывающие за тёмных наиболее адекватные, а вот всякие эльфы и прочие дивные создания "светлые" только по роли, а по жизни, гм... мягко говоря, неприятны в общении, манипулируют и подставляют направо и налево.


Может, потому и идут в темные, чтобы не быть в одних рядах с такими вот "светлыми" лицемерами. Играть по-настоящему светлую, благородную личность, чтобы не скатиться в розовую сусальность, нелегко - сразу же чувствуется фальшь. Опять же, находясь рядом с по-настоящему светлой личностью, некоторые пытаются под этого человека косить, т.е. копируют внешнюю манеру поведения, разговора и т.п., а внутри-то ничуть не меняются! И стоит их чуть-чуть прижать, как своё родное моментально лезет наружу (как в истории с бросившими товарища "светлыми" и пришедшими ему на помощь орками). Вероятно, некоторые люди просто ни разу в жизни не встречали настоящего бескорыстия, доброты, благородства, жертвенности (знаю, это звучит старомодно, но такие люди всё ещё есть, и я их лично знаю и восхищаюсь; самой до такой высоты, как до ДДГ пешком), зато на лицемеров всяких нагляделись и красивых словес наслушались. Вот их от этого и воротит. И они идут в темные, особо не вдаваясь в философию, просто лишь бы не быть такими, как "те".

По сути, с Дартом Бэйном так и произошло. У него было одинаково мало симпатий и к Республике, обрекшей его на тяжелые условия жизни и труда и т.п., и к ситам. А потом произошел тот инцидент с тупыми солдатами, да ещё смертоубийством закончился, пусть и при самообороне. Выхода два: или отвечай за соделанное, или добро пожаловать в армию ситов. Выбрал второе. Ну а дальше известно: здесь у меня боевые товарищи и всё такое. Потом-то уже интереснее всё стало, ну да не о том сейчас речь.

И, наконец, можно сколько угодно твердить о жестокости и несправедливости нашего мира, но совсем-совсем ничегошеньки не делать, чтобы как-то это исправить. Даже в себе самом. Я знаю, это трудно, и никого ничему учить не собираюсь (по мне, учить может и смеет лишь тот, кто сам этого достиг). Человеку свойственно, увы, смотреть на себя, причем отнюдь не критически. И если что и погубит человечество, так именно это.
Даниэла Крис
Цитата(Apolra3529)
И, наконец, можно сколько угодно твердить о жестокости и несправедливости нашего мира, но совсем-совсем ничегошеньки не делать, чтобы как-то это исправить.

Я не хочу углубляться в морализаторство. ИМХО, скорее вопрос в том: например, компьютерные игры порождают жестокость и толкают на неё в реальной жизни - или, наоборот, позволяют выплёскивать агрессию в безопасной и приемлемой форме, и нести её в реал необходимость уже отпадает? Для меня однозначно второе. И туда же увлечение ситхами.
ddt
Цитата(Яркость)
Как это вас так угораздило?

Был должен знакомой, знакомая взыскала долг путём записывания в свою команду на игру.

Цитата(Яркость)
И из-за каких конкретно персонажей была бомбежка?

Там была владетельница какой-то захолустной планетки, которая постоянно Палпатина хаяла. В итоге за ней пришла ИСБ. Владетельница рассчитывала на штраф и суд присяжных, а её расстреляли.

Цитата(Даниэла Крис)
Правда, на полёвки ездить желания ноль всё равно.) Но не из-за обиженок, а из-за пьяни. Ну нафиг.

Я на базовке с сухим законом был. И вроде никто не бухал.

Цитата(Даниэла Крис)
выборка вероятнее всего нерепрезентативная

На ЗВ-шные игры в моём регионе, судя по всему, ездят одни и те же.
Цитата(Даниэла Крис)
Среди ролевиков есть разные люди

Ну да, к младшему поколению (лет до 27-28) у меня никаких претензий не оказалось. Абсолютно нормальные люди(насколько это возможно с учётом обстановки). Было забавно наблюдать, что пятнадцатилетние девочки в некоторых смыслах куда старше и адекватнее сорокалетних матрон.
Casement
Цитата(ddt @ 18.1.2019, 9:21) *
Там была владетельница какой-то захолустной планетки, которая постоянно Палпатина хаяла. В итоге за ней пришла ИСБ. Владетельница рассчитывала на штраф и суд присяжных, а её расстреляли.


Мне что-то смешно.
Darth Juu
Narvec'il'usero
ну, на ролевки я не езжу, я в текстовые играю, и кроме литературного удовольствия, есть еще удовольствие от того, что можешь играть абсолютно кого угодно, если понимаешь логику - меня это веселит:)

Цитата
Именно тут ведь и происходит разделение пути джедаев и ситов? Изначально мой вопрос, который я не очень тактично там пыталась задать, состоял в следующем – как ситы относятся вот к самим этим обстоятельствам? К жестокости и боли (физической и душевной), неужели они это романтизируют и этим восхищаются?

как это в мире ЗВ, без меня прекрасно ответили, я могу только подписаться под словами Даниэлы Крис и Aplora, могу добавить только из пореалового и только из своего. Нет, не романтизирую, никакого кайфа тут нет. А вот то, что мои буйные эмоции в стиле "импровизируем на ходу" джедайским попыткам обрести покой и созерцательность отчаянно сопротивляются, это да:) Удобно, что сказать. Зато потом мне говорят "ты такая стала... выдержка, спокойствие", а я смеюсь в кулак - эмоциональное топливо заныкала для дела, зачем плескать наружу:)

Ох, ладно, пореаловое на этом закончим. Я-то не против туда и обратно "реал-игра", но мало ли.


Apolra3529
Цитата
Играть по-настоящему светлую, благородную личность, чтобы не скатиться в розовую сусальность, нелегко - сразу же чувствуется фальшь
Кхм... опять я исключение из правил, да?:) Потому что таки играю и не скатываюсь, по словам соигроков.


Даниэла Крис
Цитата
скорее вопрос в том: например, компьютерные игры порождают жестокость и толкают на неё в реальной жизни - или, наоборот, позволяют выплёскивать агрессию в безопасной и приемлемой форме, и нести её в реал необходимость уже отпадает? Для меня однозначно второе. И туда же увлечение ситхами.
всеми лапами за! Мне даже психолог говорила - сходи ты на рок-концерт, поори, спусти негатив. Пострелять в игрушке или написать что-то от имени откровенно отрицательного персонажа - туда же. Последнее, кстати, кайф еще в том, что продумываешь всякие гадости, пишешь вхарактерно, наслаждаешься, а потом закончила, переключаешься - "стоп, в реале я белый и пушистый", и в момент этого переключения непередаваемое удовольствие, честно! И действительно в реале ведешь себя как белый и пушистый. Про ситхов я уже сказала выше.


Apolra3529
не знаю, не знаю... может, я живу в каком-то другом мире, но делать вид белого и пушистого и при этом копить внутри чернющий негатив, чтобы потом его куда-то сбросить - и при этом продолжать быть/казаться белым и пушистым? Что же это, как не маска? С родными я один, на работе - другой, на форуме - третий, а сам с собой - вообще четвертый. ИМХО, негатив подавлять надо, бороться с ним, а не выплескивать. Знаю, сейчас направо и налево утверждают, что это вредно, что НАДО выплескивать. А чем виноваты те, на кого я его выплесну? Скажете про компьютерные игры, форумы, творчество и т.д. Как писал А. П. Чехов, "интеллигентному человеку должно быть стыдно даже перед собакой".

Может, надо больше позитива? Не ржачки, не прикольчиков в интернете, а настоящего позитива - улыбок, добрых слов, добрых дел и, как сказал один великий человек нашего времени, "добрых помыслов". Чего всем и желаю. Простите, если кого обидела.
Jedi Sage
Цитата(Даниэла Крис)
вопрос в том: например, компьютерные игры порождают жестокость и толкают на неё в реальной жизни - или, наоборот, позволяют выплёскивать агрессию в безопасной и приемлемой форме, и нести её в реал необходимость уже отпадает? Для меня однозначно второе


Оба ответа будут верны, пожалуй. Но гораздо больше тех, кого это удерживает от падения по наклонной плоскости, чем толкает вниз, имхо.
Darth Juu
Цитата(Apolra3529 @ 18.1.2019, 13:53) *
не знаю, не знаю... может, я живу в каком-то другом мире, но делать вид белого и пушистого и при этом копить внутри чернющий негатив, чтобы потом его куда-то сбросить - и при этом продолжать быть/казаться белым и пушистым? Что же это, как не маска? С родными я один, на работе - другой, на форуме - третий, а сам с собой - вообще четвертый. ИМХО, негатив подавлять надо, бороться с ним, а не выплескивать.

Мне кажется, это была бы маска, если бы человек мило улыбался, а в душе таил злобу. А так другое получается: "ОК, я знаю, что у меня есть такое-то, я это использую вот таким способом, у меня работает" - и сказанное открыто. Какая же это маска? И нет, ничего обидного я не вижу.

Цитата
Знаю, сейчас направо и налево утверждают, что это вредно, что НАДО выплескивать. А чем виноваты те, на кого я его выплесну? Скажете про компьютерные игры, форумы, творчество и т.д. Как писал А. П. Чехов, "интеллигентному человеку должно быть стыдно даже перед собакой".
Так в том-то и дело... на людей не выплескивается ничего. Это двигатель. А что до "стыдно перед собакой"... не знаю. Мне кажется, понятие стыда сейчас меняется. Перебираешь в голове всякое - нет, не стыдно, и это не стыдно... короче, не понял, чего должно быть стыдно, если распущенностью нравов не обладаешь, голым по улице не бегаешь и тому подобное. Вот обычному, среднестатистическому человеку.

Цитата
Может, надо больше позитива? Не ржачки, не прикольчиков в интернете, а настоящего позитива - улыбок, добрых слов, добрых дел и, как сказал один великий человек нашего времени, "добрых помыслов". Чего всем и желаю.
ох, да, такого позитива сейчас не хватает. Забавно - сексуальные фантазии сейчас легко почесать, а любви недостаток. Хотя это вообще-то грустно, а не забавно. Так же и с добрыми мыслями, добрыми словами и добрыми делами.
Apolra3529
Цитата(Darth Juu)
Мне кажется, понятие стыда сейчас меняется.


Вот именно, к величайшему сожалению. Мне, допустим, стыдно, если я на кого-нибудь повышаю голос или о ком-то плохо думаю, тем более, о человеке старше себя - так стыдно, прямо натурально горишь. Стыдно за неосторожные слова на форуме. Если бы какой внутренний тормоз, что ли, включать, чтобы не допускать таких вот стыдных поступков. Тогда и стыдиться было бы нечего.

А негатив все-таки не стоит копить, выплескивать - его надо нейтрализовывать. Чем? Чем-нибудь добрым: мыслями, словами, поступками. Уж не опущусь до цитирования одной известной детской песенки, полагаю, все уже поняли, о чём речь. Наверное, приснопамятная леди-ястреб была права на мой счет - я действительно слишком стара для этого форума, раз начинаю находить в детских сказках мудрость.
Darth Juu
Цитата(Apolra3529 @ 18.1.2019, 14:21) *
А негатив все-таки не стоит копить, выплескивать - его надо нейтрализовывать. Чем? Чем-нибудь добрым: мыслями, словами, поступками. Уж не опущусь до цитирования одной известной детской песенки, полагаю, все уже поняли, о чём речь. Наверное, приснопамятная леди-ястреб была права на мой счет - я действительно слишком стара для этого форума, раз начинаю находить в детских сказках мудрость.

ну... вы пробовали остановить ураган? Получалось? Зато ураган может дать электричество. То же и с эмоциями.
Apolra3529
Интересно, какую пользу можно извлечь из, скажем, гнева? Зато есть отличный способ его нейтрализовать, проверено на себе: физический труд. Вообще, когда много работаешь, не остается сил на всякую ерунду вроде злости. А если давать эмоциям волю, мол, вот он я такой весь замечательный, давайте принимайте меня как есть, я с вами могу делать, что захочу, а вы мне - ни слова в упрёк. А насколько часто мы злимся, когда выходит не по-нашему - даже в мелочах. Что же, и здесь выплескивать? И куда? Неизбежно пострадают окружающие.
Ottoriban
Цитата(Apolra3529)
Стыдно за неосторожные слова на форуме.

А вот это не надо. И вообще хватит извиняться. А то свое мнение заткнешь за пояс в угоду желанию никого не обидеть. Не надо себя так принижать и стыдиться. В этом нет ничего правильного.
Eagle
Цитата(Apolra3529)
Зато есть отличный способ его нейтрализовать, проверено на себе: физический труд. Вообще, когда много работаешь, не остается сил на всякую ерунду вроде злости.

Вообще не остается сил ни на что, закинуть поесть что-то и лечь спать, проверено на себе. То, что это подошло вам не значит, что это "отличный способ".

Цитата(Apolra3529)
А если давать эмоциям волю, мол, вот он я такой весь замечательный, давайте принимайте меня как есть, я с вами могу делать, что захочу, а вы мне - ни слова в упрёк.

Почему всё нужно "возводить в абсолют"? Почему у людей две крайности - либо держать в себе, либо выплескивать на всех фонтаном свои эмоции? Это необязательно делать так, чтобы другие страдали.


Цитата(Apolra3529)
А насколько часто мы злимся, когда выходит не по-нашему - даже в мелочах. Что же, и здесь выплескивать? И куда? Неизбежно пострадают окружающие.

Так или иначе мы злимся в разной степени силы недовольства.


Цитата(Apolra3529)
Что же, и здесь выплескивать? И куда? Неизбежно пострадают окружающие.

Да, а что плохого? Они прямо "страдают", если ты ударившись мизинцем о ножку кровати ругнешься в пустой квартире.
Darth Juu
Цитата(Apolra3529 @ 18.1.2019, 14:50) *
Интересно, какую пользу можно извлечь из, скажем, гнева? Зато есть отличный способ его нейтрализовать, проверено на себе: физический труд. Вообще, когда много работаешь, не остается сил на всякую ерунду вроде злости. А если давать эмоциям волю, мол, вот он я такой весь замечательный, давайте принимайте меня как есть, я с вами могу делать, что захочу, а вы мне - ни слова в упрёк. А насколько часто мы злимся, когда выходит не по-нашему - даже в мелочах. Что же, и здесь выплескивать? И куда? Неизбежно пострадают окружающие.

Эм... значит, мы по-разному называем одно и то же. Тот же гнев или злость - хороший способ наконец-то начать что-то делать, начал на эмоциях, а потом так и так разгребать. А не разозлился бы - не сделал бы то, что сделал (вполне возможно, что хорошее). И если постоянно на что-то злишься или ненавидишь, не проще ли сказать "ОК, я это чувствую" и принять факт, использовав эмоцию как движущую силу, не зацикливаясь при этом на объекте ненависти? А потом и ненавидеть как-то перестанешь, а будешь благодарен за эмоцию - ведь столько всего сделал! (нет, не натворил, а сделал, мозги не отключаем)
Эмоциям волю при этом никто не дает, они наоборот, отодвигаются на задний план. И "принимайте меня как есть" - я такого никогда не говорила:) И вообще это из другой оперы.



Jedi Sage
Астрологи об'явили неделю психоанализа и самобичевания innocent.gif
Ребят, давайте про что-то более позитивное говорить, в самом деле. Тоску нагоняете, имхо.
Darth Juu
Цитата(Jedi Sage @ 18.1.2019, 15:38) *
Астрологи об'явили неделю психоанализа и самобичевания innocent.gif
Ребят, давайте про что-то более позитивное говорить, в самом деле. Тоску нагоняете, имхо.

Я не против:) Только у меня идей нету. И сами знаете, слово за слово... любитель покопаться в эмоциях не смог устоять перед искушением:)
Ottoriban
Каждый имеет право на свои эмоции и мнение - ты мне плюнуть в лицо, а я не согласиться. Самое главное не обижаться, вот это краеугоьно просто. Вон, мы с Шинодой, собачимся и ничего, спокойно общаемся. Я не согласен с Дюраном, по консолям и вообще частенько вывожу из себя, но это все так же не мешает нам спокойно общаться. В общем закаляйте шкуру и смело смотрите в лицо трудностям. А то эта фальшивая забота от обид, делает вас наоборот слабыми. И не забывайте про крайности, они глупы и не нужны.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.