Ну не до такой же степени. Человек разумный тем и отличается от животного или той же стихии, что МОЖЕТ себя контролировать. Если ЗАХОЧЕТ. А займусь-ка я этим, пожалуй.

Просто сейчас не хочу портить себе и кому-то ещё настроение. Глянула хороший фильмец, и прямо на душе радость. Хорошая всё-таки это штука - ЗВ!

, скажите, пожалуйста: как думаете, клиническая депрессия - это блажь и дурь, которая возникает от безделья и лечится работой? :)

Что значит ты так больше не можешь, все могут, не выдумывай! Дал бог дофамин, даст и норадреналин. Дал бог серотонин, даст и cелективные ингибиторы его обратного захвата (с)
прастити вырвалось шамо

Вот честно, я не ожидала, что стольким людям эта тема окажется интересной, и я, конечно, рада, только уже сильно сомневаюсь в том, что смогу успевать за разговором :) Но попытаюсь)


Мне кажется, так не бывает, чтобы негатив, зло в душе выплескивалось только в виртуальном пространстве. Особенно если речь идет о творчестве… Ведь мы туда вкладываем душу. А оно само, творчество и все переживания и мысли, которые оно дает – влияет на реал. Трудно разделить. Ну, для меня трудно, для других – не знаю. Даже буду честной, для меня это вообще невозможно.


Вот тут, мне кажется, вы не совсем ситов имеете в виду, а скорее темных джедаев.. Или тех, кому действительно не повезло, как Бэйну. Но ведь многие ситы рождались в богатых благополучных семьях, в своих традициях, в Империи, и принимали этот путь как естественное, а не как то, куда подаются с горя и обиды. Вот мне интересна скорее позиция последних…



Ну, с этим я как раз не спорю. Вообще, мне кажется, ситы – настоящие ситы – не станут делать чего-то бессмысленного, просто для красоты, или для потехи, удовлетворения личных эмоций (кроме тех моментов, когда это удовлетворение важно для чего-то иного).
Но для меня открытым все же остается вопрос: какова их конечная цель? Победить всех джедаев? Мировое господство? Если власть над всеми, то что они, получив эту власть, планируют делать? Ну, создал Палпатин Империю, правил ею. И это все? То есть ради того, чтобы один какой-то Палпатин когда-нибудь потом правил галактикой, сотни поколений ситов жили в безвестности, убивали учителей, "ломали себя" и творили прочие страшные вещи? Мой мозг пока как-то не улавливает логичность такой ситуации…


Согласна, конечно. Но тут вот такой момент – ведь и джедаи, и просто люди могут становиться лучше и сильнее, проходя через сложные обстоятельства, перебарывая свою слабость, открывая новые рубежи надежды, по-новому осмысляя и оценивая произошедшее с ними. Но джедай бы воспринял такие испытания как нечто необходимое, случившуюся данность, плохую, которую впредь он постарается избежать (особенно, если досталось не только ему, но и другим невиновным людям). То есть, он полученный опыт будет использовать, чтобы бороться со злом, и к самому этому злу относится отрицательно. Насколько я пока понимаю, у ситов не так. Они то ли относятся к злу нейтрально, то ли даже положительно, как к полезному факту, провоцирующему и мотивирующему для развития своей силы, воли, способностей, страсти или что там еще им нужно для достижения их целей.


Ну, намек на осуждение там был, конечно, не буду скрывать, но осуждение не тех, кто любит ситов (Палпатина как героя Саги я и сама люблю), а тех, кто себя с ними ассоциирует, реально или по-игровому. Просто когда во многих самых разных темах на форуме всплывают про-ситские моральные наставления, и при этом нигде явно не указывается, что это ролевой отыгрыш, что еще больше запутывает… темы-то тут разные, иногда просто люди обсуждают фильм или что-то другое; но даже если принять, что все это, везде – отыгрыш, то складывающийся при этом образ в моем личном представлении не очень соответствует тому, как вел бы себя человек (или сит), действительно прошедший через жестокости и ужасы жизни. То есть, если бы соответствовал, и если бы не было сомнений в том, что это отыгрыш, меня бы ничего не смутило, хоть я сама в подобных ролевых не участвовала, однако могу представить себе хорошо. Впрочем, в данном случае согласна, что свое субъективное вИдение мне, возможно, не стоило навязывать окружающим (по крайней мере в такой эмоциональной форме), даже если считаю, что я права.


Ну, вот я, видимо, совершенно нетипичный представитель, потому что для меня все не так) я в компьютерных играх не то что агрессию не выплескиваю, скорее наоборот – я там играю за персонажей, которые значительно лучше меня, и это для меня большой стимул совершенствоваться и самой становиться лучше. А та жестокость, с которой приходится там сталкиваться, оказывает тот же эффект, что и жестокость в реальном мире – заставляет осмыслять события, моральные выборы и истинные ценности… Впрочем, это уже вообще отдельный разговор, про то, что для меня компьютерные игры. :)


Мне, конечно, трудно судить со стороны, но скорее всего я не смогла бы играть, не вживаясь в образ, в "шкуру" персонажа, опираясь только на его логику.. Хотя, может, я не то понимаю под логикой. Но проживать разные судьбы, разные убеждения – это ведь должно быть непросто психологически? Или я опять слишком серьезно ко всему отношусь?)


О, спасибо за то, что поделились мнением и опытом! Не знаю пока, насколько сказанное вами мне близко или нет, но, если честно, мне тоже весьма далеко до покоя и созерцательности. Да и, опять же по-честному, не особо к ним стремлюсь. И испытывать настоящий гнев в ответ на причиняемые страдания и жестокость (не мне, правда, причиняемые) – приходилось уже, и не раз.

Подозреваю, как Танос, сесть и смотреть на рассвет над благодарной вселенной.))) Кстати, Таноса тут не зря вспомнили, он действительно был бы неплохим ситхом. Да, идея улучшения жизни во вселенной у него так себе (но не стоит забывать, что он Безумный Титан, он и не обязан быть на 100 % логичным), но он не маньяк. За всю ВБ он лично убил троих (Локи - потому что тот на него напал; Гамору - потому что так требовал Камень Души; Вижена - потому что у того во лбу был Камень Разума), хотел убить Старка (учитывая, что он и так был смертельно ранен (если не знать про способность наноботов заживлять дырку в селезёнке и почке), это скорее добивание из милосердия), всех остальных он просто отшвыривает с дороги (как кто-то хорошо сравнил - как неразумных детей, он и смотрит на всех этих супергероев как на детей, даже вслух это озвучивает).
Но если без шуток, то как-то так и получается. Во-первых, власть в мировоззрении ситхов сама по себе удовольствие, во-вторых - она позволяет переделать мир по своему усмотрению. То, что Палыч под конец жизни впал в деменцию и по его усмотрению получилось в конечном итоге так себе, уже другой вопрос.


Да, так и есть. Ситх не избегает боли, он учится её выдерживать и использовать себе на благо. Это исключает слабости, боль не застанет его врасплох. Опять же, подобное у японских камикадзе. Я когда-то читала начало книги про них (к сожалению, не сохранила название книги), там описывалось начало их обучения. В первый же день их безо всяких объяснений избили палками. На следующий день утром выгнали на марш-бросок. Те, кто добежал до конца живым и в сознании, обнаружили, что боль от побоев уменьшилась. До конца доходят не все, многие умирают от нечеловеческих нагрузок, многие кончают самоубийством, но те, которые прошли тренировки - страшные люди. Вот и у ситхов, насколько я вижу, так же.



Ну, я 5 лет отыгрывала Вейдера. И написала фик на 400 страниц про ситхов. Без всего этого не было бы в том числе и конкурса квент. Осуждайте. :)


Мне интересно, как можно найти таких персонажей в DOOM или Alien Shooter... :))) Компьютерные игры - это не только РПГ/ММОРПГ. Хотя я уже предвижу предположения, что стрелялки - для примитивных людей =)))


Если говорить об играх по ЗВ в целом и о первом KOTOR'e в частности, то там действия ТСС совершенно идиотские. Как говорил один мой товарищ, "Реван, ты великий джедай и ситх, поставивший Республику на колени! А теперь иди и отбери деньги у вон той голодающей женщины". Это просто глупо и никакого отношения к мировоззрению ситхов не имеет. Голодающий ситх, конечно, вполне может отобрать что угодно у другого голодающего, это борьба за выживание. В другой ситуации - зачем вообще тратить на это время?


Мы и вживаемся. Просто персонаж и игрок - это две разных личности, они не обязаны друг с другом соглашаться. Я помню, мне как-то в комментариях к фику выкатывали, что "персонаж истеричка, значит, и автор" - мне было смешно, потому что я специально писала одного из ГГ неуравновешенным и не очень умным, у меня самой порой рука от лица не отлипала от его действий, но так было нужно.
Можно представить, как актёры играют злодеев. Ведь многие актёры, играющие злодеев, в жизни милейшие люди, вообще не похожие на своих персонажей. Роль есть роль. Но, во-первых, не все это умеют, во-вторых, это приходит не сразу.
Один мой знакомый опытный ролевик когда-то на мой вопрос, как мне улучшить отыгрыши, устроил мне тест: дал несколько ситуаций с разными персонажами (самурай, у которого убили лорда; малолетняя воспитанница монастыря, которой негде заночевать, кроме кабака, и т.п.). Я поотвечала то, что мне казалось логичным, и всё оказалось неверно - бэкграунд всех этих персонажей подразумевал совершенно другие реакции, чем те, что я могла себе представить.) И это интересно! Это новый опыт, разминка для мозгов, когда нужно представить и прочувствовать, как бы отреагировал человек с совершенно другим складом характера и мировоззрением.
Но, разумеется, как любое увлечение, это не может быть интересно всем.

Я подчеркнула, что с древней историей мало знакома, поэтому имела в виду именно наиболее известных ситов последнего тысячелетия ДБЯ. С Бэйном всё ясно. Плэгас - вроде из богатой семьи, но отцу особо не был нужен, зато мать, которая даже не была законной женой отца, уделяла излишнее внимание буквально каждому шагу сына. Потом там проясняется, почему. Тем не менее, он с детства ощущал себя иным, чуждым другим. Также и Палпатин, которого отец вообще ненавидел. Отчасти то же можно и про Эньку сказать, росшего в рабстве и, наверное, даже оказавшись у джедаев, порой поглядывавшего на них свысока: "да что, мол, вы знаете о настоящей жизни?"

А вообще да, у темных джедаев был именно такой путь с незначительными отклонениями, обойдемся без примеров. Но в том и разница между темным и светлым: по-настоящему сильный выстоит в этих испытаниях, не ударившись в злость, гнев и ненависть, не разыскивая виноватых, а слабый сломается - и превратится в тот самый неконтролируемый ураган, который невозможно остановить - в первую очередь, ему самому. Но и здесь не без исключений.

И вновь простите, если кого обидела. Менее всего хотелось бы сеять на форуме раздоры.

Ситы, джедаи... Обе фракции остаются у разбитого корыта - достаточно взглянуть на их кодексы. Джедаев поглощает Сила, а ситы сами сжигают всё, что их связывает с миром. У всех остается только Сила - ни друзей, ни потомства. Разница лишь в том, как они отжигают напоследок. Права была Крея.

Здесь все сказано от лица Дарта Бейна: https://i.ibb.co/G98Qbc7/7.png

А что им, пардон, ещё надо? Да, таков уж путь чувствительных к Силе и обученных, неважно, кем, - и путь это не для всех. Кто-то не выдерживает и вообще уходит, кто-то уходит в раскол и становится сам себе на уме. Такова жизнь: кому многое дано, с того много и спросится. Если уж есть у тебя сверхспособности, просто прими как есть: твоя жизнь не будет такой, как у прочих. А уж как ты ею (жизнью) распорядишься, уже дело твоё. Только потом винить будет некого. В конечном итоге, и счастье, и несчастье своё мы все строим, осознанно или нет, "своими, своими руками".

Депрессия приводит к смерти. Такие дела.

, мой вопрос именно к :)

Что-то не очень вяжутся со слабостью тренировки темных. И я имею в виду не физический аспект. И не забываем о том, что до Бейна ситами становились по праву рождения, а не уходили на ТС от, хм, невыносимой тяжести бытия, а после Бейна ситы ну очень терпеливо ждали возвращения себе власти - для чего опять-таки требуется нехилая закалка.
Если говорить не о принципе взаимодействия с Силой, а о моральных чертах, я бы сказала, что разница между светлыми и темными - в альтруизме одних и эгоизме других. Что о силе или слабости, в общем-то, ничего не говорит, лишь о желании/нежелании учитывать интересы других. Но при этом на ТС частенько заводит вполне себе альтруистическое желание сделать окружающий мир лучше. Так что все непросто.
Поэтому самой главной разницей лично для меня остается все-таки принцип работы. :)

Ну так у них это именно естественная позиция. It's good to be bad. Если тебе в 6 лет мама-ситх давала конфеты и гладила по голове когда ты птичек Силой душил, мало ли - в окно стучались, спать мешали, то ты вырастешь с твёрдой убеждённостью в том, что душение существ Силой это правильный способ решения проблем.

Это стереотип внутри вселенной и то, что с таким рвением озвучивал Эни - "джедаи самоотверженны, они думают лишь о других" =) Но на практике джедаи часто выберут не то, что лучше для других, а то, что правильно с позиции их религии (и что-то за филантропией они не особо замечены =))). Ситхи на практике отказываются от своих личных желаний во имя, опять-таки, целей Ордена. При том, что это вроде как и не запрещено. Пожалуйста, хочешь золото - заработай/укради и купайся в нём, хочешь любовницу - заводи, религия не запрещает. Но фактически, привязываться к чему-либо для ситха тоже опасно, потому что любую привязанность можно использовать против него (что прекрасно видно на примере Вейдера). Так что ситх должен быть готов уничтожить своё золото, убить любовницу своими руками и так далее и при этом внутренне не сломаться и продолжить жить дальше. И это реально требует бОльшей силы духа, чем просто отказаться от любых искушений, запретить себе их и жить изначально без них. И это реально уже не эгоизм, потому что эгоист всё-таки предпочёл бы искать способы удовлетворить свои хотелки.

К стыду своему я даже приблизительно не могу себе представить, кто такой Танос, но ведь обычно власти люди хотят, чтобы с ее помощью достичь неких целей. Получение личного удовольствия, обеспечение богатством и блатом родственников и друзей, смена общественного строя, финансирование каких-то определенных задач, личная месть кому-то… Что касается ситов, то, кроме мести джедаям, как-то ничего такого не приходит на ум. Но, как уже было обсуждено выше, убийства и расправы для них – не цель. Переделать мир? Но во что?


Да, я примерно так и представляла, но спасибо за помощь в расставлении всего по нужным местам :)


Вот как раз вас осуждать (или мы на "ты"? я растяпа, я забыла)) ) у меня никакого желания нет, потому что, хотя я не видела ваших постов с отыгрышем Вейдера, но судя по рассуждениям здесь и по фику, который я, правда не целиком, читала тут на форуме (если имеется в виду он) – то образ сита у вас получается вполне логичным (в рамках ДДГ), натуральным и серьезным. Ну и опять же, я прекрасно понимаю, что ролевая игра – это ролевая игра, и роли бывают всякие, в том числе глупые, и все важны для повествования. Но ведь наш форум – это не ролевая игра… Впрочем, не буду больше об этом.


Зря предвидите)) Я принципиально стараюсь не осуждать то, чего не знаю, и вот про стрелялки я не знаю ничего, кроме факта их существования, поэтому не возьмусь судить. Ну и потом, насчет своего отношения к компьютерным играм, я же сразу сказала, что это исключительно мое отношение, и отнюдь не типичное (потому что многие из моих знакомых играют либо просто для развлечения, либо, как тут говорили, чтобы "выпустить пар").


Согласна, да)) Это было весело) В то время, как при моем первом прохождении мой весь светлый и сияющий Реван умудрился случайно вырезать всю Академию на Коррибане (просто ткнула не в ту строчку в диалоге по неосторожности, а они начали стрелять, ну и заверте…) – и все это нисколько не омрачило его сияния.


Так разумеется, вы совершенно правы. Иногда там и вовсе конфликт может быть, и это тем более интересно, это же каждый раз вызов самому себе и открытие мира с новой точки зрения, что потом пригодится даже в реальной жизни (часто бывает важно умение посмотреть на мир не только своими глазами). И, конечно, мне тоже это все очень интересно – потому и стараюсь разобраться в ситах, понять хоть в какой-то степени.


, да ну никого вы не обижаете :) Вроде у нас тут вполне цивилизованная, интересная дискуссия, в этой теме, по крайней мере, и расхождение во мнениях – вполне нормально. Это тоже, кстати, позволяет рассмотреть другую точку зрения, что всегда ценно. И вы высказываете много интересных мыслей, в том числе из своего опыта, это отлично, и вам совершенно не нужно извиняться за каждое слово и бояться кого-то обидеть. Говорю так, потому что весьма недавно сама была такой, и много на эти темы думала.
Вообще, что касается раздоров, то лично я всегда ставлю для себя вопрос приоритетов. Например, какой-нибудь спор на политическую тему или абстрактно-религиозную явно не конструктивен, все равно люди не только останутся при своем мнении, но даже не захотят понять друг друга (за очень редким исключением). Поэтому тут риск кого-то обидеть однозначно велик и однозначно не стоит возможных плодов дискуссии. Но если участники заранее настроены слышать друг друга (совсем не обязательно соглашаться), и тема не больная, не острая – то тут, мне кажется, вполне можно стерпеть риск некоторых расхождений, противостояний, несогласий. Опять же, если я вижу, что лично для меня какая-то тема опасна и может причинить именно обиду без каких-либо существенных полезных результатов, то в спор по этой теме просто не буду вступать (как, например, ровно год назад игнорировала обсуждение 8-го эпизода, сейчас – не хожу в темы про Масс Эффект, хотя уже заметила их наличие.. ну и многое другое). Мы же сейчас, насколько я понимаю, "трещим в трещалке", "чтоб тупо об чем нить поговорить", никому ничего не навязываем и даже на личности не переходим без взаимного согласия это сделать.


Почитала. "То, что мы создадим, будет великолепно" – что создадим-то?)
"чтобы продвигать понятие "ситх", нужно бороться с теми, кто жаждет сдержать… Наступить день, и он будет содержать достаточно мощи, чтобы уничтожить джедаев и даст Силе цель" – такое впечатление складывается, что сами не знают, к чему идут)) Главное – процесс, а результат – ну что-нибудь потом сообразим? Как-то не похоже на прагматичных ситов.)

Значит, выходит, что творить зло - подвиг? Похоже, в нашем мире добро и зло усиленно меняют местами. Что на это сказать - увы, самим потом жить. А что ещё страшнее, нашим детям.

И насчет депрессии. Я не психолог и не психиатр, и не мое дело - знать, как это лечить. Я в жизни своей не встречала людей с таким диагнозом. И вот ещё интересный момент. Смотришь, вроде успешные люди - такие богатые, счастливые, соцсети пестрят их фотографиями, а потом раз, и в клинику депрессию лечить. С чего бы? У них-то она откуда? А у кого денег нет, те обходятся подручными средствами - либо борются, либо срываются на окружающих. Звучит, конечно, глупо,но я действительно понятия не имею, что это вообще такое. И не претендую на какие-либо знания, а уж тем более рекомендации в этой области.

По мне, если чего-то не знаешь, лучше откровенно это признать, а не крутить. Знающие захотят - просветят. Вот только к чему? Что-то так хорошо начавшийся разговор зашел в откровенный тупик; ещё чуть-чуть, и дойдет до перехода на личности, а потом и взысканий. Мне этого не надо. Я всего лишь пыталась отстаивать свое мнение. Поняла, что не отстою. Ну и что? Кто заставит меня его сменить? И это вовсе не повод для личных обид.

Где вы это увидели? Кто это сказал? Дословную цитату, пожалуйста.


Богатые и успешные люди с красивыми фото в соцсетях не застрахованы от тяжёлых болезней у себя и близких, бесплодия, изнасилования, токсичных отношений, семейного насилия и так далее. Богатство ещё далеко не гарантия счастья. Кстати, в этом плане Железный Человек отличный пример - гений, миллиардер, плейбой, филантроп, при этом с посттравматическим стрессовым расстройством, паническими атаками и в комиксах - с клинической депрессией. Потому что деньги - это ещё не всё.
Кроме того, бывает эндогенная депрессия, которая развивается без очевидных внешних причин. Нарушается синтез медиаторов в нейронах - и вот мир уже кажется человеку невыносимым, сам он - худшим созданием, которого носила земля, и выход только один, в окно. Хотя это только ложная картина, создаваемая больным мозгом.

Narvec'il'usero

кто сказал "не вживаясь в шкуру"? Вполне себе вживаясь вплоть до телесных ощущений. И понимать логику - это как раз думать, что сказал бы персонаж, а не ты. У меня опыт отыгрывания и положительных, и отрицательных героев. Если с положительными я почти везде согласна, то что до отрицательных... я же не плету по жизни интриги, не обманываю и не убиваю, так? А вот вкусно об этом написать интересно. И так, чтобы поверили, что это правда мой персонаж и что он правда так думает. Ты знаешь, что персонаж думает о тех или иных вещах, продумываешь, как бы звучал его голос, какие жесты он бы использовал, и для текстового варианта - какие метафоры он бы использовал, потому что от имени разных персонажей разное описание одного и того же будет. И все это - просчитывание мышления, держать в уме картинку и звук, стиль речи и манеру поведения и есть "понять логику".

Даниэла Крис
Без комментариев... только позвольте выразить глубочайшее уважение. И хотелось бы почитать фанфик:)

я бы не отказалась от такого теста, это должно быть очень интересно!

Главный злодей киновселенной Марвел :) На его родной планете был кризис и люди умирали от голода, и он решил, что чтобы всем хватило, нужно убить половину населения. Без разбора, без деления на бедных/богатых/достойных/недостойных. Его посчитали безумцем и не послушали, в итоге всё население вымерло от голода и междоусобиц. Танос утвердился в том, что был прав, и решил "спасти" (в своём представлении) всю остальную вселенную, раз уж с родным миром не вышло.
Чтобы это сделать как можно проще и безболезненнее для всех, ему нужно завладеть шестью магическими кристаллами (Камни Бесконечности), тогда он сможет просто развеять половину населения Вселенной без крови и боли. Вот на протяжении двух часов "Войны Бесконечности", которая вышла в прошлом году, он собирает камни, а разнообразные герои пытаются ему помешать, и он их не убивает, а просто отшвыривает с пути или временно нейтрализует. Потому что ему убийство как таковое неинтересно, это средство, а не цель. Цель и логика у него, конечно, хреновые, но опять же - он Безумный Титан, его представления о спасении мира не должны быть правильными :)


К моему стыду, я за давностью лет забыла :( Скорее всего, навести "мир и порядок" по своему усмотрению. Правда, учитывая, как в новом каноне стараются накидать на Империю грязи и показать, что Палыч только и делал, что гайки закручивал, клонов увольнял да чморил всех подряд, приводить логичные аргументы становится всё сложнее и сложнее.
Джедаям мстить - зачем? Джедаев нужно было в итоге уничтожить, потому что они могли оказать реальное сопротивление империи ситхов. Кстати, если обратить внимание: реакция джедая на ситха всегда одна и та же - ЭКСТЕРМИНАТУС!, в то время как ситх может не тронуть джедая вообще, если тот ему не мешает, или попытаться обратить в свою веру. Джедаи же при всей своей "самоотверженности", "альтруизме" и "светлости" не дают шанса на искупление. Оби-Ван пытался уничтожить Вейдера руками его же сына, не соизволив сообщить сыну, что это его отец. Вот после таких поступков и начинаешь симпатизировать ситхам, потому что они жёсткие, но хотя бы не лгут.
Кстати, в начале нашей ролёвки Люк именно поэтому перешёл на сторону Вейдера XD Ну, и ещё потому, что они подрались там, где не было вентиляционной шахты, и падать было некуда, пришлось беседовать)))


Ыыыыы)))



Спасибо! Честно скажу, с высоты лет - я бы сейчас уже отыгрывала не так (тем более что ролёвка начиналась вообще как полустёб). И в фике многое написала бы не так. Но уж как есть :)
https://www.jcouncil.net/topic25839.html

Про эгоизм и альтруизм я скорее о темных и светлых в принципе.
А применительно ко вселенной - как и пишу, "все непросто". :)

Цитата(Darth Juu)

Если с положительными я почти везде согласна, то что до отрицательных... я же не плету по жизни интриги, не обманываю и не убиваю, так? А вот вкусно об этом написать интересно.

Я вот сейчас заканчиваю вычитку фика по Марвел, и хотя я в жизни терпеть не могу дворцовые интриги и подковёрные игры, в начале фика Локи в моей голове заявил, что желает не просто при Грандмастере вино пить и на арену пялиться, а плести интриги против местной мафии. Мои убеждения, что я в это не умею и не смогу описать, не помогли, пришлось гуглить примеры дворцовых интриг, советоваться с Ситоидом и писать XD

Что вы. Речь о том, что сила воли и сила характера не гарантируют, что ты будешь творить добро. Они, к сожалению, вне морали...

Даниэла Крис
Вот! Всеми лапами!

вот-вот, они всегда сами, а ты потом удивляешься - откуда это взялось? И остается только соглашаться или не соглашаться и думать на тему:)

О, ну тогда да, получается вполне актерская игра, требующая мастерства и психологической стойкости, как и определенной степени эмпатии. Эх, хотелось бы и мне этому научиться, хотя бы попробовать, но как-то все повода нет. Ну, может, еще представится.


Мощно, да уж. Ну, вряд ли ситы оправдывают свою деятельность именно спасением галактики (что бы они под этим ни подразумевали), а в целом есть и вправду что-то общее.


Вот я сейчас тоже так подумала… Если Палпатин – это вершина развития ситского Ордена, то, к чему шла столько веков вся династия, то Дисней выкинул очень нехорошую шутку, зарубив разом и всю идею, и философию, и вообще… Можно, конечно, списать и на старческую деменцию Палыча, но как-то это не ЛОРно, что ли. Обидно за ситов, вот честно.


Ну, все-таки не соглашусь. Были примеры, и немало, когда джедаи до последнего пытались обратить на Светлую сторону как павших во тьму собратьев, так и тех, кто вовсе света не знал. Более того, именно такая позиция считается наиболее "светлой". Оби-ван в данном случае поступил против джедайской идеологии, а тот же Люк – в соответствии с ней. А уж сколько в древности было подобных примеров, и успешных, и неудачных, но тем не менее. Конечно, джедаи разные, и слабости у них есть, никто не спорит. Как у всех.

С точки зрения героев. Для него - это очевидно и правильно. В комиксах, кстати, он побезумнее: развеять половину населения ему нужно было лишь для того, чтобы добиться даже не то что внимания Смерти, а хотя бы просто слова от неё в свою сторону. В ранние годы (ну как ранние, по хронологии достаточно задолго до "Перчатки Бесконечности") действовал без камней, руками, с той же целью. Но да, удовольствия особого ему это не приносило (хотя там спорно насчёт было ли ему это в кайф или нет во время его первых убийств, но там всё сложно. Напрямую, да и косвенно тоже, об этом не говорится, но у меня есть подозрение, что там просто отклонение не только во внешности. Если интересно - "Thanos: Rising" можно почитать). В какой-то момент он спросил у Смерти, сколько ему ещё нужно убить, чтобы она его полюбила. А когда же он уже отчаялся и плюнул на это дело, так и вовсе объединялся с героями, когда появлялась крупная угроза. Например, так было в комиксе "Война Бесконечности" (которая прямой сиквел "Перчатки", фильм больше по её сюжету идёт, плюс по сюжету "Thanos Quest" - он, в свою очередь, идёт прямо перед ней).

Добавлено через 54 сек.
Разве что только в пользу Палыча.

Невозможное и "неестественное". Ситы всегда обладали бОльшей научной дерзновенностью и тягой к экспериментам, чем догматики-джедаи. Начиная с Джен'ари и заканчивая Плэгасом. Великие чудеса и реальность, которая превзошла бы самые смелые фантазии и болезненное воображение, не сомневаюсь в этом))) "Звезда Смерти" была лишь цветочком, ягодки ожидали Галактику позже. Если бы у Дарта Сидиуса было больше времени, он бы "сделал сказку былью", даже не сомневаюсь

Добавлено через 5 мин.


Марксизм ситизм-бейнизм - не догма, а руководство к действию)

Пардон муа, но ЗС не Палпи из конструктора собирал, а целое конструкторское бюро нефорсов.Причем в Легендах он потом над бедным Лемелиском по полной прикалывался, переселяя душу из тушки в тушку, подвергая ее потом разнообразным экзекуциям за маааааааааленький конструкторский просчет.
Не, это нам, конечно, демонстрирует умение Сидиуса совмещать приятное с полезным, но автором идеи это его не делает.
Другой вопрос, что именно ситхи с куда большей охотой накидывались на те или иные достижения прогресса, куда оперативнее находя им применение, ибо в отличие от джедаев, у них потребность кого-то выпилить висела всегда. Но факта того, что ситхи оставались просто-напросто сектой, появившейся в "результате семейной ссоры" это не отменяет, и научность их изысканий никогда не входила и в первую десятку.

Когда зашёл в тему после недельного отсутствия

Это не секта, а могущественное течение форс-юзеров, временами контролировавшее до половины цивилизованной Галактики А при Дарте Сидиусе - так и вовсе всю её!

Понятное дело, что в силу мистически-эзотерического характера ордена, ситы - больше занимались исследованиями Силы (точнее, её прикладным использованием), чем технологическими разработками. Но они тоже могли бы изменить лицо Галактики: прорыв в медицине, достижение бессмертия, глубокая модификация организмов, облагораживание мёртвых планет. Всё это предлагали (и могли бы сделать, со временем) ещё первые джедаи-изгнанники, которые стали потом Джен'ари, Темными Лордами ситов и основателями Империи. Но оппозиция не позволила, которая считала эти возможности и достижения - "не естественными". Все мы знаем, как зовут этих малоуважаемых существ.

Что-то дальше создания левиафанов и прочих монстров военного характера - дело у них не зашло. Вот что они на Коррибане сделали из этого? Только усугубили нравственную деградацию и без того склонной ко злу и ТС расы.

"THATS RACIST!!!!111"©
А если серьезно, то хоть в сфере научных исследований ситхи не были передовиками, глупо отрицать то, что темныши, которые по пьяни заплыли в Коррибан на корыте без руля и весел, на которое их еретики-джедаи запихнули, возглавив эту самую расу, покончили с раздробленностью, и выстроили живучую властную структуру, которая обеспечила золотой век этой самой расы. Образно говоря, они сделали тоже самое, что варяги, которых призвали на Русь. Так что "нравственная деградация" - это бред.

Ситы раскольников не призывали ^) Знали бы они, чем закончится т.н. "золотой век" - перерезали бы кучку изгнанников, не считаясь ни с какими потерями. Ситы, как раса - вполне могли бы сохранится, если бы и дальше жили себе в изоляции и раздробленности.

Ну, и кто его достиг?
Я сама, в силу своих убеждений, верую, что жизнь человека смертью не кончается. В ДДГ выходит, что после смерти сознание любого существа растворяется в Силе. Отсюда и следует вывод, почему ситы так стремились сохранить именно физическое бессмертие. Получается принцип "бери от жизни всё": мощь из тьмы я черпать буду, причем полной горстью, а вот уходить в эту самую тьму чё-то особого желания нет. При таком восприятии сама идея существования в виде призрака Силы для сита была бы чем-то кошмарным. Хотя вот с Экзаром Куном интересно вышло...
И повторюсь: ну, и кто же, в конце концов, достиг бессмертия?

Добавлено через 3 мин.


Двайт Проксимус, картинка - супер! Няшные штурмовички (ударение ставьте, куда хотите), Дартушка Вейдерушка и Звездочка Смертушки... до чего дожили!!!

До Пуэллы маги головного мозга.

Многие великие ситы его достигли, хотя бы и в пределах своих гробниц или голокронов. Даже Филони это подтвердил с вояжем Йоды на Коррибан Морабанд.

Саксы все тех же викингов тоже не звали. Тем не менее, бородатые ребята сыграли там ровно ту же роль - кристаллизации власти и государства как такового. Плюс против воцарения изгнанников-джедаев у этой "склонной к насилию расы", ЧСХ, возражений не было. Что как бэ намекает.


По такой идиотской логике латиняне должны были Ромула сразу прирезать за отжиги дятлов вроде Гелиогабала через несколько веков, отказавшись от какой-либо экспансии, развития, проработки легионерной тактики и как следствие - от всего того наследия, который Рим оставит после себя, который оказывает влияние на весь мир даже через тысячу лет после своего падения.
Ровно как и создатели ЗВшной республики, увидав в будущем веселую ухмылочку Палпи, массово совершили бы харакири. Ибо нефиг.



История сослагательного наклонения не терпит, однако раз уж взялись за проработку вероятностных событий, так какого черта мы упускаем из внимания еще более веселые эвенты, которые в ДДГ могут приключиться с любым народом/расой/племенем, причем не только с ситами?
- Людям может ударить моча в голову, и они понесутся массово косплеить сороковник, вычищая чужие планеты с характерными воплями DIE XENOS SCUM!!!FOR TEH EMPRAHREPUBLIC!!!
- В ДДГ появится массово понаехавшие упоротые язычники-гринписовцы, которым вечно будет не хватать топлива для биореактора
- Ведроголовые по пьяни устроят очередной крестовый поход, давая по морде каждому по пути сугубо ради лулзов воинской славы.
И т.д. и т.п. Прецеденты каждого пункта в истории ДДГ были и не раз.
И при предлагаемом пассивном джедайском подходе, когда ситы остались бы просто раздробленным примитивным племением - они в каждом случае заняли бы место в перечне сотен рас и народов, которых уничтожит внешняя сила, и о которых даже никто не вспомнит потом. Ну, разве что твой унитожитель окажется на редкость эстетствующей особой вроде Трауна, который раз в год пустит скупую мужскую слезу, разлядывая утыренную из главного храма фреску, который был расхреначен с орбиты. И отсидеться в сторонке в случае большого П не получится.
А этот самый большой П куда лучше встречать с централизованной и развитой государственной структурой, чем без нее. Это тебе выживание не гарантирует, но шансы на это самое выживание знатно повышает.

В СВИТОРе есть хорошее выражение (реплика в беседе с одним фанатичным расистом из "чистокровных"): "кровь ситхов может исчезнуть, но их учение будет жить вечно". Таким образом, они воздвигли себе нерукотворный памятник, перефразируя поэта :) Изгнанники-джедаи и аборигены Коррибана. И не имеет значения, что генетически эта раса вымерла тысячелетия назад. Живет их имя, культура и образ жизни, которым подражают чувствительные существа всех рас Галактики.

ЧСХ, мандалорцы провернули похожий трюк. Таунгов давно нет, но их песни за костром распевают потомки желлов, с которыми они когда-то воевали, и которые их в свое время пнули с Корусканта.

, да, это тоже похожий пример. Даже более ироничный :)

Народ, а есть ли у нас на форуме кто-нибудь, зарегистрированный в соцсети Амино? Насколько мне известно, там тоже есть группа ЗВ, как и в контакте. Если кто-то есть, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. Стоит там регистрироваться или нет?

Я вообще такой соцсети не знаю...

Гален Эрсо Мадс Миккельсен 18го в Москву приезжал, оказывается и все молчат :)



https://rg.ru/2019/02/18/mads-mikkelsen-sra...pengagenom.html

Вот тут более эксклюзивная инфа (и фото) от одного из его фанатов: http://evilempire.diary.ru/p217199315.htm

Что за беда? Сайт не идёт на Firefox пришлось с Яндекс Браузера идти. Может уйти с https на обычный http?
Сайт явно не финансовый и носит развлекательный характер.

Всем привет. Кто тут прмнит Clonewarstv?

Добавлено через 8 мин.

прчему Акеми Дарт Вейдер-то? Им как мне кажется Саяка должна быть. Она же изначально была за свет, а потом стала за тьму, впав в отчаяние из-за Кёске.
Акеми уж скорее Палпатин, так как она богиня тьмы, а значит её вымшее воплощение.

Я.

Самый эпичный косплей на селебрейшене

Commissar, Хотя это смех сквозь слёзы

А какой ник там был у тебя? Не Newman?

Смотря какая группа. А вообще не особо там активность есть, хотя вроде ролевка имеется.